Nettisivut ja tietokanta

[arttula]

Onko nykyään olemassa mitään yksinkertaista websivueditoria, jolla saisi luotua myös tietokannan sinne taakse hyrräämään. Filemakeria olen käyttänyt parisenkymmentä vuotta, mutta nuo eivät vieläkään ole tajunneet, että voisivat tehdä sellaisen systeemin, etei se olisi FM-serveririippuvainen. Lisäksi Webdirect on edelleen jokseenkin kömpelön ja kökön näköinen.

Ohjelmointikieltä (Python, C++, PHP) tuommoinen tietokanta onnistuisi helposti, mutta vaatisi ohjelmointikielen opettelun, eikä wanha koira enää opi noin isoja uusia temppuja

[arttula]

Anyone? Anything?

Eli siis peräänkuulutan "tavallisella nettipalvelimella" pyörivää tietokantaohjelmistoa, josta voisi syöttää tietoa "tavallisille nettisivuille" ilman, että täytyy hirveästi osata vääntää hard core ohjelmointia. Luulisi tuollaiselle olevan maailmassa tilausta.

[Mailia]

Varmaan kohtuu hankala löytää tuollaista palvelua. Ihmiset jotka haluavat vääntää editorissa nettisivut eivät yleensä ymmärrä tietokantojen tarvetta ja ihmiset jotka tarvitsevat niitä osaavat varmaan myös itse kirjoittaa yksinkertaisia sivuja.

[arttula]

Varmaan kohtuu hankala löytää tuollaista palvelua. Ihmiset jotka haluavat vääntää editorissa nettisivut eivät yleensä ymmärrä tietokantojen tarvetta ja ihmiset jotka tarvitsevat niitä osaavat varmaan myös itse kirjoittaa yksinkertaisia sivuja.

Meitä väliinputoajia on kyllä varmaan melkoisesti. Web-sivueditorit ovat nykyään niin helppoja käyttä, että isoäitikin saa pullareseptisivuston tehtyä. Miksiköhän niihin ei voisi liittää tietokantaeditoria?

[jt.syrja]

Tyhmä kysymys ehkä, mutta miksei esim wordpress aja asiaa? Eikös sillä saa aikaan melki mitä vaan?

[arttula]

Tyhmä kysymys ehkä, mutta miksei esim wordpress aja asiaa? Eikös sillä saa aikaan melki mitä vaan?

Jos haluaa liittää nettisivulle relaatiotietokantaominaisuuksia, niin onnistuuko se Wordpressillä? En tiedä. Wordpressillä olen tehnyt vain yhden sivuston, enkä ole oikein perehtynyt siihen.

[jt.syrja]

En ole tarpeeksi viisas, jotta ihan ymmärtäisin mitä saattaisit olla tekemässä Enkä muutenkaan pro Wordpressin kanssa. Pari sivustoa sillä tehnyt lähinnä. Itse Wordpress taitaa olla relaatiotietokantaan perustuva koko juttu jos olen oikein ymmärtänyt..

Kehtaatko avata tarkemmin mitä olet tekemässä?

Jos olet esim syöttämässä dataa taulukkoon tai tekemässä jotain omaa kaavaketta, niin siihen saattaa löytyä valmis plugin?
Esim tähän tyyliin:
https://wordpress.org/plugins/formidable/

[arttula]

Ehkä tähän yhteen projektiin ihan perusnettisivu, jossa on linkkejä, riittäisi. Mutta ajatus olisi saada aikaan myös monimutkaisempia systeemejä, jossa vaikkapa yksi hakutermi poimisi tietokannasta siihen linkitetyt tietueet.

Tuon voi tehdä FileMakerilla, mutta se vaatii oman FM-palvelimen, jonne tietokanta sijoitetaan. Helpointa olisi sitten käyttä tuota tietokantaa Filemaker-clientillä, mutta kun semmoisia ei ole joka paikassa, vaan suurin osa käyttää nettiselainta palveluun. FileMakerin Webdirect, eli siis rajapinta, jolla tietokantaa voi käyttä, on varsin kökkö.

EDIT// Ja tietokannassa on siis ideana, että sen sisältävät tiedot voivat muuttua esim. käyttäjän toimesta (lisätä tietueita, muuttaa sisältöä) ilman, että itse nettisivua täytyy muuttaa. Dynaamisuus vs. staattisuus.

[Juhani L]

Itse Wordpress taitaa olla relaatiotietokantaan perustuva koko juttu jos olen oikein ymmärtänyt..

Kehtaatko avata tarkemmin mitä olet tekemässä?

Totta, että useimmat sisällönhallintajärjestelmät kuten Wordpress, Concrete5, Joomla ja Drupal ovat itse asiassa lähinnä kokoelmia PHP-skriptejä, jota tuottavat nettisivut ja niihin liittyvät kilkkeet noukkimalla tiedot relaatiotietokannasta. Mutta pitäisi tietää, mitä kysyjä haluaa tietokantadatalla tehdä. Ainakin Concrete5:llä voi käpistellä eri tavoin tietokantadataa.

[Mailia]

Itse Wordpress taitaa olla relaatiotietokantaan perustuva koko juttu jos olen oikein ymmärtänyt..

Aika vahvastihan kaikki dynaamiset nettisivut perustuu relaatiotietokantoihin, mutta se on sitten eri asia kuinka hyvin sitä voi soveltaa omiin tarkoituksiin.

arttulan projekti kuulostaa kyllä hieman liian kompleksilta WordPressille tai jollekkin generaattorille.

Web-sivueditorit ovat nykyään niin helppoja käyttä, että isoäitikin saa pullareseptisivuston tehtyä. Miksiköhän niihin ei voisi liittää tietokantaeditoria?

Isoäiti ei ymmärrä mikä on primary key, mikä on foreign key, mikä on query ja mikä on VARCHAR2.

[jt.syrja]

Okei ymmärrän periaatteessa mitä Arttula haluaa.. Millä tavoin tietokantaa olisi tarkoitus muokata ja kuinka paljon siinä olisi dataa?

Ja mitä tämä sivu sitten käytännössä olisi? Jokin isojen taulukoiden julkaisupaikka ja sieltä tietojen etsiminen?

Ja täytyyhän vissiin sen tietokannan olla siellä palvelimella ja jonkun sitä sinne päivittää? Eli olisiko isosti eri asia kirjautua jonkin julkaisualustan käyttöliittymään ja hoitaa tietojen päivitys sieltä? Saattaa tosin olla ettei noilla saa riittävän isoa datamäärää helposti julki taikka muokattua??

[arttula]

Okei ymmärrän periaatteessa mitä Arttula haluaa.. Millä tavoin tietokantaa olisi tarkoitus muokata ja kuinka paljon siinä olisi dataa?

Ja mitä tämä sivu sitten käytännössä olisi? Jokin isojen taulukoiden julkaisupaikka ja sieltä tietojen etsiminen?

Ja täytyyhän vissiin sen tietokannan olla siellä palvelimella ja jonkun sitä sinne päivittää? Eli olisiko isosti eri asia kirjautua jonkin julkaisualustan käyttöliittymään ja hoitaa tietojen päivitys sieltä? Saattaa tosin olla ettei noilla saa riittävän isoa datamäärää helposti julki taikka muokattua??

Niin... Siis tosiaan staattinen alusta toimii esim. jonkinlaisena bloginpitopaikkana, jonne voi lisätä blogitekstejä ja käyttäjät voivat kommentoida niitä. Oikein sen monipuolisempaan dynamiikkaan ne ei taivu. Mutta jos olisi tarkoitus saada vaikka työvuorojärjestelmä, joka tuottaa työvuorolistat ja edelleen siirtää tehdyt tunnit palkanlaskentaan, tarvitaan hieman monimutkaisempaa tietokantaominaisuutta. Ja juuri Mailian mainitsemia primary ja foreign key -kenttiä jne.

[ikl]

En tiedä tarkemmin, mitä on tekeillä, mutta yksi vaihtoehto voisi olla pilvipalvelu, joka hoitaisi tuon datan käsittelyn (tietokanta ei enää nykyään välttämättä tarkoita relaatiokantaa).

Kts.esim. parse.com ja sieltä tarkemmin https://parse.com/products/core ja https://parse.com/apps/quickstart#parse_data.

[kamina]

Varmaan kohtuu hankala löytää tuollaista palvelua. Ihmiset jotka haluavat vääntää editorissa nettisivut eivät yleensä ymmärrä tietokantojen tarvetta ja ihmiset jotka tarvitsevat niitä osaavat varmaan myös itse kirjoittaa yksinkertaisia sivuja.

Meitä väliinputoajia on kyllä varmaan melkoisesti. Web-sivueditorit ovat nykyään niin helppoja käyttä, että isoäitikin saa pullareseptisivuston tehtyä. Miksiköhän niihin ei voisi liittää tietokantaeditoria?

Tietokannan tuominen lisää aika paljon riskejä. Väliinputoaja saa kohtuullisella vaivalla toteutettua tietojen lisäämisen ja hakemisen kannasta, vaatii enemmän osaamista varmistaa ettei kannasta saa haettua ylimääräistä tietoa eikä kirjoitettua vääriin paikkoihin. Kirjastot jotka helpottavat tuota vaativat säännöllisiä päivityksiä kun niissä havaitaan ongelmia ja saattavat päivittämättöminä uhata myös muita samalla koneella pyöriviä tietokantoja.

[arttula]

Tietokannan tuominen lisää aika paljon riskejä. Väliinputoaja saa kohtuullisella vaivalla toteutettua tietojen lisäämisen ja hakemisen kannasta, vaatii enemmän osaamista varmistaa ettei kannasta saa haettua ylimääräistä tietoa eikä kirjoitettua vääriin paikkoihin. Kirjastot jotka helpottavat tuota vaativat säännöllisiä päivityksiä kun niissä havaitaan ongelmia ja saattavat päivittämättöminä uhata myös muita samalla koneella pyöriviä tietokantoja.

Tämä on totta. Tässä juuri jokin aika sitten sain FileMaker-tietokannan scriptin ns. endless looppiin ohjelmointivirheeni seurauksena, ja se loi severille yli 50 000 000 uutta tietuetta varsin lyhyessä ajassa. Siinäpä sitten kului tovi aikaa poistaa ylimääräiset