Dynaamiset web -sivut Macilla ja Dreamweaverillä

[rambo]

Olen jonkun verran tehnyt perinteisiä staattisia html nettisivuja. Nyt on kuitenkin alkanut olla kysyntää dynaamisten sivujen valmistuksesta eli sellaiset itsepäivittettävät systeemit sekä mahdolliset kauppapaikat.

Olen turvautunut DW kun sen aikonani hankin ja nyt käytössä DW MX. GoLive CS on myös mutta en sitä ole käyttänyt.

Mikä olisi paras tapa aloittaa dynaamisten sivujen valmistus ja mistä löytyisi ohjeita tietokantapohjaisten sivujen tekemisestä.

Niin ja hoituuko homma näillä olemassa olevilla työkaluilla vai tarvitaanko siinä PC ympäristöä?!

Tiedoista etukäteen kiittäen.

[vesku]

No, itte olen pitäny testiserveriä tossa viereisessä PC:ssä (kun lopullinenkin on sillä alustalla ollu). Muuten se kai menee ihan normaalisti; täältä jostain löytyy hakemalla ohjeet serverin pystytykseen X:ssä.

Eli ei, välttämättä et tarvi PC ympäristöä, mutta polut sun muut on syytä pitää siinä mallissa että loppuviimeksi serveri voipi olla mitä vaan.

Tästä nyt ei ollu paskankaan apua mutta kamoon, oon mää kyllä känessäkin ;-)

[Jamac]

FAQ:ssa on ohjeet miten kanta+PHP laitetaan pystyyn X::ssä (todella helppoa), sitä en tiedä onko millään Dreamissa esim. php apusysteemeitä mukana. Ohjelmoinnin perusteet pitää hallita.

[vesku]

Tottakai pitää. Ja on DWssä. Mutta kiitoskia, FAQissapa nimenomattainkin.

[Jamac]

Mulla on jo muutamavuosi DreamWeaverin "kahdesta opintoviikosta", mutta jotenkin jää sellainen mielikuva että ei tulisi mieleenikään sotkea DW:iä dynaamisiin sivuihin..(???).

Kun kuitenkin mun järkeni mukaan ekaks pitää miettiä se perus struktuuri (tms) serverille, eli minkä logiikan mukaan data on järjestelty ja missä formaatissa, sitten siihen applikaatio (php? ) mikä osaa syödä tuota dataa ja tuottaa siitä html kelpoista kamaa (xslt tai oma viritelmä ). Sitten itse www-sivu applikaatio (php) mikä luo visuaalisen sivun (ulkoasu+staattiset linkit) + generoi datasisällöstä dynaamisesti linkit sivun sisältöön. Lähinnä luulisin että tämän viimeisen, selaimelle näkyvän vaiheen, voisi DW:llä tehdä, mutta onko siitä sitten niin kovasti iloa kun siinä montaa sivua sitten enää tarvitse tehdä ylipäätään.

Joo, on nää jutut kans hiukan pohdinnan alaisena kun on projekti aluillaan. Melkein itse lähden siitä, että InDesignista exportataan XML dokumentti taiton tekstistä, josta sitten servulla php:llä väännetään html, mikä ympätään visuaaliseen sivuun. Eli sivut tulee tulevaisuudessa päivitetyksi yksinkertaisesti tiputtamalla serverille uusi mappi mikä sisältää xml dataa+kuvat. Sitten ne näkyy saitilla automaattisesti uutena sisältönä valmiiksi määritellyn visumäärittelyiden mukaan. Myöhemminhän tämmöseen systeemiin on hiivatin helppo tehdä vaikka minkälaisia (visuaalisia ja funktionaalisia) muutoksia. Sivuja tohon tullee jotain 100...500 kipaletta vuoden kahden sisällä.

[vesku]

Kyllä DW on nelosen Ultradev-versiosta lähtien ollut varsin mainio peli dynaamisten sivujen tekoon, sehän tekee suoraan asp-, jsp-, Coldfusion- ja PHP MySQL -sivuja. Koodi on ihan siistiä ja toimivaa.

[rambo]

Siis suoraan... Tyhmä kysymys, mutta tarvitaanko siis lainkaan hakea sitä MySQL ohjelmaa netistä... jota luullakseni kuitenkin tarvitaan. Ja mitenkäs se tietokanta laaditaan ja laitetaan serverille. On tämä tavalliselle DW käyttäjälle (html) ihan outoa puuhaa.

[mazbi]

Kirjallisuutta löytyy aiheesta runsaasti. Alkuun voisit päästä esim Ari Rantalan PHP-kirjalla (Docendo). Kirjastosta varmasti löytyy jos ei ole kiinnostusta hankkia omaa. Myös netistä löytyy runsaasti tietoa. Yksi hyvä perus-opas on sivut.org:issa. Toinen suomalainen hyvä sivusto on [url="http://mureakuha.com]mureakuha.com[/url], mutta se vaatii jo kevyet perusteet ohjelmoinnista. MySQL:stä löytyy varmasti samoista lähteistä jonkin verran tietoa. Dynaamisten sivujen rakentamisessa tarvitaan ohjelmointitaitoa, mikään editori ei tee koodia puolestasi. Dreamweaverissa on toki hyvät apuvälineet koodin kirjoittamiseen.

Valmiitakin PHP/MySQL-verkkokauppasovelluksia on olemassa ihan OpenSourcena. Helpottaa varmasti jos on avaamassa verkkokauppaa eikä oikein osaa ohjelmoida. Yksi esimerkki näistä on osCommerce.

Toivottavasti pääset alkuun.

[Micael]

On tämä tavalliselle DW käyttäjälle (html) ihan outoa puuhaa.

En yhtään epäile. Minä olen käynyt pari tietokantoihin liittyvää kurssia yliopistolla, mutta aina niitä uusia asioita vain tuntuu riittävän.

Jos todella tunnet, että tarvitset tulevaisuudessa enemmänkin tietokantoja työssäsi, suosittelen sinulle lämpimästi jotakin asiaan liittyvää kurssia. Esimerkiksi Tieturin sivuilla on tarjolla erilaisia kursseja (en sitten saa senttiäkään Tieturin mainostamisesta ). Ovathan ne toki hinnoissaan, mutta jos tarvitset niitä elinkeinosi vuoksi, sijoitus kyllä tuottaa itsensä takaisin.

Aiheeseen perehtymisen voi toki suorittaa omatoimisestikin, mm. mazbin linkkeihin tutustumalla, mutta ellei asiasta omaa mitään perustietoja/taitoja, se voi olla melko kivinen tie.. HTML on kuitenkin vain tekstinmerkitsemistä, kun taas esim. PHP on jo aitoa ohjelmointia. Tsemppiä joka tapauksessa tietokantojen opiskeluun!

[vesku]

Siis suoraan... Tyhmä kysymys, mutta tarvitaanko siis lainkaan hakea sitä MySQL ohjelmaa netistä... jota luullakseni kuitenkin tarvitaan. Ja mitenkäs se tietokanta laaditaan ja laitetaan serverille. On tämä tavalliselle DW käyttäjälle (html) ihan outoa puuhaa.

Dreamweaverin omatkin tutorialit on asiassa varsin kattavat. Tietokannan laadinnassa on montakin tapaa. Itse olen käyttänyt ihan vaan MS Accessia (joojoo, tiiän) kun on sitä tullut joskus pikkasen opiskeltua. Serveripäässähän on sitten omia kommervenkkejä vähän mutta ne laittaa palveluntarjoaja valmiiksi jos sellaista käytät. Toki polut pitää olla ittellä hallinnassa.

Ja kyllä, Dreamweaver itse asiassa tekee myös koodin puolestasi, kutakuinkin samaan tyyliin kuin se tekee html:nkin wysiwyg-tilassa. Tokihan sitä voi itsekin editoida, mutta itte en ole oikein tarvetta nähnyt. Koodi on siistiä ja toimivaa, ja ennenkaikkea homma pelaa nopeasti.

[Micael]

Ja kyllä, Dreamweaver itse asiassa tekee myös koodin puolestasi, kutakuinkin samaan tyyliin kuin se tekee html:nkin wysiwyg-tilassa. Tokihan sitä voi itsekin editoida, mutta itte en ole oikein tarvetta nähnyt. Koodi on siistiä ja toimivaa, ja ennenkaikkea homma pelaa nopeasti.

Olenkohan mä jotenkin vähän vanhanaikainen, mutta minusta html/sql/java/mikävain tulisi ensin osata raa'alla kooditasolla ennen valmiiden ympäristöjen käyttämistä? Syntaksia ei tietenkään tarvitse pilkkua myöten muistaa ulkoa, mutta ainakin mulla on varmempi tunne asian hallinnasta, jos joka hommaan ei tarvita wysiwyg-editoria. Siis tietenkin jotain Dreamweaveria voi ja myös ehdottomasti kannattaa käyttää vähänkin laajemmissa hommissa, mutta minusta toi homma pitäisi ensin opetella jotenkin muuten..

No, ehkä mä vain olen tosiaan niin "kalkkis".

[vesku]

Ei, olet tietysti ihan oikeassa, perusteethan, ja jopa raaka koodaus pitäisi osata itse. Mutta laajoissa projekteissa (tai kiireellisissä ) editorin käyttö on perusteltua. Ainakin minusta. Ja kun olen syntymälaiskakin vielä;-)

[Jamac]

Olenkohan mä jotenkin vähän vanhanaikainen, mutta minusta html/sql/java/mikävain tulisi ensin osata raa'alla kooditasolla ennen valmiiden ympäristöjen käyttämistä? Syntaksia ei tietenkään tarvitse pilkkua myöten muistaa ulkoa, mutta ainakin mulla on varmempi tunne asian hallinnasta, jos joka hommaan ei tarvita wysiwyg-editoria. Siis tietenkin jotain Dreamweaveria voi ja myös ehdottomasti kannattaa käyttää vähänkin laajemmissa hommissa, mutta minusta toi homma pitäisi ensin opetella jotenkin muuten..

Mä kävin Macromedian sivuilla kuikuilemassa tuota DW:tä. Jäi sellainen mielikuva, että on vaikeampaa/hitaampaa opetella DW:n käyttö kuin tehdä sivut käsikoodilla.. Osin kait siitä syystä että koen että nettisivujen tulisi olla varsin yksinkertaisia html-rakenteeltaan ja visultaan. Esim. väännän nyt "omaa proggista" mihin tulee sivuja jotain 150...and up till the end of the world. Perusvisuun on nyt koodia noin 8 riviä. tuskin tulee ylittymään 15 riviä. Sisältä tullee enemmän tai vähemmän dynaamisesti, mikä on kertalaakikoodaus, eikä siihenkään niin kovasti luultavasti rivejä tule. Perusmooottori+linkit+banneritila.

[mazbi]

Mitenkäs se Dreamweaverin koodin generointi oikein onnistuu? En olekaan huomannut koko ominaisuutta. Olisi hauska kokeilla minkälaista koodiviidakkoa sieltä syntyy *hieman skeptinen asian suhteen, mutta odottaa yllättyvänsä positiivisesti*. Onko siinä joku Drag'n drop -systeemi vai? Onko siinä jotain valmiita luokkia tms.?

[Josku]

Perusvisuun on nyt koodia noin 8 riviä. tuskin tulee ylittymään 15 riviä.

Ällistyttävän vähälläpä pääset.

[Lem]

Kaikista helpoiten pääsee vauhtiin, kun noudat itsellesi ensin MAMP-paketin. Siinä on mukana Apache, PHP ja MySQL, ja sen saa pyörimään viidessä minuutissa.

MAMP:ssa on se etu, että ei tarvitse sählätä OS X:n oman Apachen tai PHP:n asetuksia, vaan leikkiä hiekkalaatikossa sotkematta mitään muuta.

Sen verran kuin DW:tä joskus tyyppasin PHP:n kanssa, periaatteessa softassa oli ihan toimiva tapa hoitaa dynaamisen sisältön luontia. Homma meni muistaakseni niin, että DW:hen konffattiin osoite, josta dynaamista sisältöä luetaan ihan serverin muokkaamana (eli käytännössä vaikkapa tuo MAMP-asennus), ja tätä käytetään esikatselussa jne.

Olen sen verran MAMP:n kanssa puljannut, että voit kysyä apua vaikkapa MSN:llä (lempinen miukumauku hotmail.com) tai [url=callto://tagnut]Skypellä[/url].

-Lem

[Jamac]

Ällistyttävän vähälläpä pääset.

Joo no kyllä se varmaan työtä teettää enemmän kuitenkin. Tuo on vain se peruskehikko, johon sitten copy-peistataan sisältöä, tai sitten tehdään php:llä se sisältö. Eli visu on tässä tapauksessa vaan se luurankomalli+sisältö containerit. Vielä kun laitetaan CSS:t omaan tiedostoon niin rivejä tietty tulee.. mutta. No. Keep-it-simple on kuitenkin perusajatus..

hehe, tsekkasin että mitä viimeyönä oikein on tullut tehtyä, niin kyllähän sitä koodia jo lähemmäs 15-20 riviä on... + html vakiot. Mutta ulkoasu on suunnillees siinä kuitenkin. Katotan ny..

[vesku]

Sen verran kuin DW:tä joskus tyyppasin PHP:n kanssa, periaatteessa softassa oli ihan toimiva tapa hoitaa dynaamisen sisältön luontia. Homma meni muistaakseni niin, että DW:hen konffattiin osoite, josta dynaamista sisältöä luetaan ihan serverin muokkaamana (eli käytännössä vaikkapa tuo MAMP-asennus), ja tätä käytetään esikatselussa jne.

Joo, noin se menee. Ja DW:n omissa ohjeissa on varsin selkeästi nuo konffaukset neuvottu. Eli testiserveri pitää pystyttää. Kaikki serverillä olevat kamat kannattaa tietysti muokata mahdollisimman pitkälle lopullisen mukaisiksi niin siirto loppusijoituspaikkaan tapahtuu nätisti. Samoin kuin hakemistopolut (missä tietokanta sijaitsee jne. ). Testiserveri voi luonnollisesti olla myös lopullinenkin.

Kieltämättä DW:n opetteluun menee aikaa, eikä sitä täydellisesti osaa varmaan kukaan. Mutta minun mielestäni se on time well spent. Kukin kuitenkin tyylillään.

[rambo]

Olen kyllä veivannut sivuja DW ilman suurempia koodaustaitoja ja aika hyvin se pelittää. Joskus käyn koodin puolella jotain korjaamassa maalaisjärjen voimin. Toi web kun on meikäläisellä eräänlainen lisäpalvelu eikä päätoimiala niin ei kaikkea kerkiä eikä viitsi opetella perusteellisesti. Kun sivut on luonut DW ja niitä aika ajoin päivitetään niin kyllähän DW on siinä ihan ehdoton ja ennenkaikkea nopea.

Voi olla että tietokantajutut jäävät aikaan jolloin on aikaa eli ei koskaan tai otetaan viisaampia apuun kovan paikan edessä.

[mazbi]

Kokeilin koodin generointia. Yllätyin kyllä positiivisesti, en kuitenkaan häkeltynyt. Ihan käyttökelpoinen työkalu jos ei jaksa/viitsi koodata itse. Mielestäni se ei mitenkään nopeuta hommaa ja jos sitä käyttää, pitää kuitenkin osata ohjelmoida. Simppelit tietokantakyselyt, simppeli käyttäjän kirjautuminen yms. tuli kyllä aika kätevästi. Ei ole kovinkaan monimutkaisiin ja isoihin projekteihin soveltuva työkalu mielestäni. PHP5:en kanssa käytettäväksi generoitu koodi on vähän vanhahkoa, mutta ehkä seuraavassa versiossa tai päivityksessä on otettu sekin huomioon.