Sivu 2/4

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 4.12.2015 klo 21.48
Kirjoittaja pl1234
pl1234 kirjoitti:
pl1234 kirjoitti:
Fixx kirjoitti:Kuulostaa, että tiedostojärjestelmässä olis jotain korruptiota. Datat talteen ja kokeile alustaa uusiksi. Jos ei alustu niin sitten taitaa olla vesilintukamaa..
Tallennus onnistui läppärille (MacBook Air) uuteen kansioon. Mutta en löydä mistään levyn tyhjennystä tai alustusta. Tämä olisi hyvä saada opeteltua, koska noita levykkeitä on aika paljon.
Löysin levytyökaluohjelman ja koetin tyhjentää levyn ohjeiden mukaan. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eli ilmeisesti on sitä vesilintukamaa.

Sain lisätietoa. Koetin muuttaa Zip-levyn yhtä tiedostoa ja tuli ilmoitus, että tiedosto on lukittu. Painoin nappia "Avaa tiedosto", niin tuli ilmoitus , että tiedosto on kirjoitussuojatulla taltiolla eikä sen lukitusta voida poistaa. Mitään ei siis voi poistaa, mihinkään ei voi tehdä muutoksia eikä tiedostoja voi poistaa. Aikoinaan noita ilmoituksia ei tullut, eihän levylle olisi voinut tallentaa muuta kuin yhden tiedoston. Mutta näin ei ollut, vaan tämä ominaisuus on tullut pitkän ajan kuluttua. Mikähän tämän salaisuus on?

Googlaamalla yritin asiaa selvittää ja ilmeni, että joillakin USB-tikuilla on sama käytäntö, mutta että niissä on jokin aivan pieni kytkin, mistä lukituksen saa pois päältä. Näistä Zip-levykkeistä ei sellaista hakemallakaan löydy. Tällä tietoa niitä ei voi muuten hyödyntää kuin että tallettaa tiedostot johonkin toiseen paikkaan, esim. toiselle tietokoneelle, tikulle tai kovalevylle.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 4.12.2015 klo 21.59
Kirjoittaja egoste
Iomega Tools ohjelmalla sai nuo lukittua ja avattua. Tuskin löytyy kuin PowerPC softana...

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 4.12.2015 klo 22.16
Kirjoittaja homenamsi
Olisiko levykkeet - tai jotkut niistä - alustettu aikanaan HFS-tiedostojärjestelmään (eikä HFS+)?

Apple lopetti kirjoitustuen HFS-taltioille Lumileopardissa (10.6), taltioita on sen jälkeen voinut vain lukea. Näkyykö Finderin ikkunassa kirjoitussuojauksen symboli - viiva kynän päällä?

Levykkeen tyhjennys/alustus HFS+ -järjestelmään Levytyökalulla pitäisi kyllä onnistua jos asema ja levyke ovat kunnossa. Samoin HFS+ -alustettujen levykkeiden käsittely.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 4.12.2015 klo 22.22
Kirjoittaja pl1234
egoste kirjoitti:Iomega Tools ohjelmalla sai nuo lukittua ja avattua. Tuskin löytyy kuin PowerPC softana...

Hei! Eihän tässä ole mitään hätää. Minulla on v. 98 ostettu G3, jossa on Zippiasema lisävarusteena. Heitin levykkeen sinne ja avot, kaikki pelaa kuin rasvattu. Laitoin vielä ulkoisen kovalevyn koneen taakse USB -liittimeen ja minulla on muistikapasiteettia vaikka kuinka paljon. Lisäksi saan tyhjättyä nuo Zipit ja kirjoitettua uudestaan ja siirrettyä tietoa muualta.

Tästä opin ainakin sen, että vanhaa kalustoa ei kannata heittää yli laidan, jos sillä ei juuri nyt satu olemaan käyttöä. Tämä on arvokas kokemus nyt, kun yksi iMac G5 kärähti ja toinen samanlainen kiukuttelee, kun näytössä on mustia alueita ja viiruja.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 4.12.2015 klo 23.21
Kirjoittaja khaosaming
Minulla on vielä tallessa ulkoinen rinnakkaisporttiin liitettävä Iomega ZIP-100 -asema ja sisäinen 3,5" ATAPI-asema. ZIP-100-levyjä kymmenkunta.

https://lenovo-na-en.custhelp.com/app/a ... /a_id/2012

Onneksi on olemassa Wayback Machine.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 4.31
Kirjoittaja khaosaming
egoste kirjoitti:Iomega Tools ohjelmalla sai nuo lukittua ja avattua.
Kirjoitussuojaus on kuitenkin mekaaninen ja sijaitsee fyysisesti levyllä. Ilmeisesti Iomegaware muuttaa jotakin sisäistä vipua, jota ei voi ohittaa millään muulla softalla (ainakaan, jos sitä ei ole dokumentoitu).
Although Zip disk protection options are set and removed using IomegaWare software, the actual protection mechanism is secured in the drive hardware. This means the disk protection cannot be by-passed using other software programs.
Iomegaakaan ei enää ole (sen rippeet ovat nyt Lenovolla ja EMC:llä/Dellillä). Tässä on jälleen hyvä syy, miksi ohjelmakoodin pitäisi olla avointa (open source). Kun yhtiöt lopettavat toimintansa ja koodarit kuolevat, ei kukaan tiedä miten ominaisuus on toteutettu.

Meitä uhkaa digitaalinen keskiaika.
ZIP-100_drive.jpg

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 13.47
Kirjoittaja pl1234
Jatkan vielä näiden muinaismuistojen kanssa puuhastelua. Motiivini on se, että pääohjelmat, joita olen tottunut käyttämään, eivät enää toimi koneilla, joissa on intellin kamaa sisällä. Nyt sain siis ohjelmat toimimaan G3-koneella, jonka hankintavuosi on 1998. Siinä pelittää myös Zip-asema, joten voin sekä tuoda että viedä tiedostoja. Ja saan tiedostot G3:lla muutettua PDF-muotoon, jolloin niitä voi katsoa koneella kuin koneella.

Vielä on yksi ongelma. Minulla on tallella vielä ekakone, jonka hankin v. 1995. Se on Performa 475. Siinä toimii kaikki nämä vanhat ohjelmat, mutta ongelmana on tiedostojen tallentaminen, tuominen ja vieminen, joka tällä tietoa ei onnistu muuten kuin pikkuruisella korpulla, ja sillä siirto muualle alkaa olla jo mahdotonta. Ja tallennuskapasiteetti on vain 1,4 Mt, joten kuvienkin kanssa tulee ongelmia. Muistelen, että siinä on joskus toiminut myös Zip-asema, mutta nyt en saa aseman kuvaketta millään näkyviin työpöydälle. Siihen kun vielä löytäisi konstin, niin olisi kaksi varakonetta.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 15.01
Kirjoittaja homenamsi
Kun konetta käynnistettäessä Zip-asemassa on levy sisällä, kuvakkeen pitäisi nousta työpöydälle.

Ellei niin käy, on SCSI-väylän terminoinnissa ongelmaa tai sinulla on kaksi SCSI-laitetta samalla numerolla. Terminoinnin On/Off-kytkin on aseman Zip-aseman takana, samoin SCSI-ID:n vaihtokytkin.

Jos levy tunnistuu mutta sitä ei voi lukea, kyseessä on tuo tiedostorjestelmäongelma, josta mainitsin aiemmin. Jos levykkeellä on HFS+ -tiedostojärjestelmä, vasta MacOS 8.1 ja uudemmat osaavat sitä käsitellä. LC 475 koneeseen saa juuri tuon 8.1 mutta ei uudempaa.

Jos tuo on vanhin koneesi, johon Zip-levykkeellä siirrät tietoja, kannattaa yrittää päivittää 8.1:een. Jos taas siirrät tietoja johon Plussaa tms. Niin on pakko käyttää HFS-tiedostojärjestelmää.

Sujuvan toiminnan kannalta koneeseen pitää asentaa joko draiverilaajennus (iOmega Driver?) tai iOmega Guest-ohjelma. Jälkimmäinen asentaa draiverin tilapäisesti, uudelleenkäynnistyksen jälkeen Quest pitää ajaa uudestaan. Nämä tulivat aikanaa asemien mukana levynkkeillä, CD:llä tai Zip-levyllä.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 16.05
Kirjoittaja pl1234
homenamsi kirjoitti:Kun konetta käynnistettäessä Zip-asemassa on levy sisällä, kuvakkeen pitäisi nousta työpöydälle.

Ellei niin käy, on SCSI-väylän terminoinnissa ongelmaa tai sinulla on kaksi SCSI-laitetta samalla numerolla. Terminoinnin On/Off-kytkin on aseman Zip-aseman takana, samoin SCSI-ID:n vaihtokytkin..
En ole aiemmin huomannutkaan noita pikkukytkimiä. Eikä niitä ilmeisesti pitäisi tällaisen tumpelon liikutella mihinkään. Sain hukattua sen toisenkin koneen, joten nyt ei kummallekaan koneelle tule tuon Zsippi-aseman kuvaketta. En tiedä, missä asennossa kytkimien tulisi olla, jotain tein kuitenkin väärin.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 17.11
Kirjoittaja homenamsi
Jos SCSI-väylässä ei ole muita laitteita kuin tuo Zip100-asema nin - teoriassa - 'Term' pitää olla asennossa 'On'. SCSI ID- kytkimellä ei pitäisi olla väliä, yleensä sisäinen kiintolevy on ID=0 ja jos muita ei ole niin samantekevää kumpi asento.

Asema ei sinänsä näy työpöydällä, jollain SCSI Probe säätimellä tai levytyökaluilla näkee pelkän aseman. Vasta onnistuneesti tunnistettu levy näkyy - tai aiheuttaa Finderiin viesti-ikkunan 'tätä levyä ei voi lukea' tms.

Ilman draiveriakin pitäisi siis onnistua kun Zip-asema on käynnissä ja levyke sisällä konetta käynnistäessä.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 17.25
Kirjoittaja pl1234
Lopulta sain kuitenkin Zip-aseman näkyviin ja toisaalta, ei se suuri vahinko olisi ollut, koska G3:ssa toimii ulkoinen kovalevyni, jossa on kyllin tallennustilaa.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 18.51
Kirjoittaja Pippin
homenamsi kirjoitti:Jos SCSI-väylässä ei ole muita laitteita kuin tuo Zip100-asema nin - teoriassa - 'Term' pitää olla asennossa 'On'. SCSI ID- kytkimellä ei pitäisi olla väliä, yleensä sisäinen kiintolevy on ID=0 ja jos muita ei ole niin samantekevää kumpi asento.
No tämä on jo hieman esihistoriaa, mut silloin kun ZIP-drivet tulivat sisäisinä, niin eiko koneissa olleet jo IDE-levyt? Jos halusi saada konfliktin aikaan sisäisen SCSI-ZIPin kanssa, niin ulkoisen SCSI-värmeen numero piti muistaakseni asettaa viideksi.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 5.12.2015 klo 19.15
Kirjoittaja homenamsi
Sisäisen Zipin osalta saattaa tosiaan olla asetuksena vitonen jolloin ulkoinen pitää asettaa joksikin muuksi.

Lähinnä oli se LC475-asetelma mielessä edellä.

Jos koneen sisäinen kiintolevy on IDE/ATA, silloin myös sisäiset Zippiasemat olivat ymmärtääkseni ATA-väylässä.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 4.14
Kirjoittaja khaosaming
Ah, the Zip drive. The much more popular “floppy” storage alternative to the LS-120. The Zip drive’s initial version could store up to 100mb of data on a disk and eventually a 250mb and 750mb version was released. Unlike the LS-120, Zip drives cannot read or write to standard 1.44mb floppy disks but they do have a higher transfer rate to their disks then a floppy has to its own. I’ll admit the Zip drive has become indispensable to me lately as everything from DOS to windows 7 supports it. Although smaller in storage capability They are more convenient then burning CD’s. Its nice to be able to download a patch or file from your internet connected Windows 7 PC that may be a little to big or to many files for a standard 1.44mb floppy. Transfer it on a Zip disk and then easily transfer that file to you ancient 286, 386, 486 or whatever PC. With a cheap and advisable NEC V20 CPU upgrade the Zip DOS driver even works on 8088 based PC’s like the original IBM 5150 via a parallel port. I even believe Zip disks are Macintosh compatible (may require mac formatting or only certain models). I personally tend to stick with the 100MB models as the larger capacity models seem to be rarer and more prone to failure as well as not being fully backward compatible. Also 100mb tends to be more then enough storage capacity for my pre USB capable systems.I believe zip drive drivers are included with Windows XP and 7. At least I had no trouble connecting my external USB drive to my Win 7 machine. There are separate drivers for Windows 98 and DOS. I don’t generally link to drivers here but I can tell you they aren’t hard to find with a web search. You can try the Vogons driver database here and check under uncategorized or utilities for the relevant drivers. The DOS drivers should fit on a 1.44MB floppy and all you need to run is Guest.exe and it will assign a letter for your zip drive. You can set it to do this on boot though your .BAT file but I generally just have it in a file named “ZIP” on my hard drive and only use it when I want to use the Zip drive since the TSR does eat some DOS memory when active.

https://ancientelectronics.wordpress.com/tag/zip-drive/
ORIGINAL_ZIP100_DISK_march1996.rar

--ZIP100 Installation Disk from March 1996

--contains DOS, W31, W95 drivers/tools

--language: German

ioware-w32-x86-402.rar

--Latest Windows 9x Zip Drive utility + driver

iodrv-dos-x86-10.rar

--Iomega DOS drivers
incl. Guest 6.0

Iomega on kuollut, ja nämä ohjelmat eivät toimi uusissa käyttiksissä, mutta auttavat vanhojen koneiden elvytyksessä. Ehkä menettelee tämän kerran näistä painavista syistä linkittää lataustiedostoihin.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 12.58
Kirjoittaja Pippin
homenamsi kirjoitti:Jos koneen sisäinen kiintolevy on IDE/ATA, silloin myös sisäiset Zippiasemat olivat ymmärtääkseni ATA-väylässä.
Niin SCSI oli aika kallis inteface, varmaan oli IDE-mallikin, mutta en kyllä muista. Sen sijaan muistan ZIPin hauskan edeltäjän SyQuest-levyn, joka olikin varsinainen kassukka. Ja seuraajan, Jaz:n, joka ei oikein ottanut tulta kuin hetkeksi.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 13.13
Kirjoittaja khaosaming
Minulla on sisäinen 3,5 tuuman levypaikkaan menevä IDE/ATAPI-asema tallessa (ZIP-100).
Internal_zip_drive.jpg
IDEzipDrive.png

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 13.46
Kirjoittaja Pippin
khaosaming kirjoitti:Minulla on sisäinen 3,5 tuuman levypaikkaan menevä IDE/ATAPI-asema tallessa (ZIP-100).
Täytyy olla Khaolla hyvät säilytystilat. Löytyisikö vielä Bernoulli-drivea, Zipin isää?

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 13.55
Kirjoittaja khaosaming
Ei, mutta Sonyn 2,88 megan korppuasema ja 5,25 tuuman lerppuasema löytyy. Kaikki ovat irti, koska heitin viimeisetkin tornit menemään. Korppuja ja lerppuja vino pino, myös niitä tuplakorppuja (2,88 megatavua).

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 14.04
Kirjoittaja homenamsi
Jollain konstilla SyQuestin 44 MB kasetti ja sen jälkeen iOmegan Zip100 nousivat graafisella alalla de-facto standardin asemaan.

Bernoulli ja muut jäivät altavastaajan rooliin.

Myöskään isommat formaatit eivät saaneet koskaan yhtä vahvaa asemaa vaikka niitä oli niin SyQuestilla kuin iOmegalla aina 2 GB kasetteihin saakka.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 21.57
Kirjoittaja Pippin
homenamsi kirjoitti:Jollain konstilla SyQuestin 44 MB kasetti ja sen jälkeen iOmegan Zip100 nousivat graafisella alalla de-facto standardin asemaan. Bernoulli ja muut jäivät altavastaajan rooliin.
Juu, paitsi että Bernoulli = Iomega.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 6.12.2015 klo 23.23
Kirjoittaja homenamsi
Pippin kirjoitti:
homenamsi kirjoitti:Jollain konstilla SyQuestin 44 MB kasetti ja sen jälkeen iOmegan Zip100 nousivat graafisella alalla de-facto standardin asemaan. Bernoulli ja muut jäivät altavastaajan rooliin.
Juu, paitsi että Bernoulli = Iomega.
Tarkkaan ottaen homma taisi mennä niin, että iOmegan Bernoulli Box kisasi SyQuestin kanssa ja SyQuestin 44 MB levystä tuli ylivoimainen markkinajohtaja.

iOmegan revanssi onnistui ja Zip100 syrjäytti SyQuestin 88 MB ym. tarjoamat.

Zip100 ja sitä suurempikapasiteettiset Zip- ja Jaz-asemat eivät kuitenkaan perustuneet Bernoulli-ilmiöön vaan teknologia oli melko samaa kuin SyQuestillä.

Aluksi Bernoulli oli siis lähes sama kuin iOmega mutta Zip/Jaz tuotteiden iOmega ei ollut enää yhtä kuin Bernoulli.

Ensimmäisen erän voiton saattoi ratkaista se, että Syquest lisensoi osittain teknologiaansa 'kilpailijoille', minun ainoa Syquest asemani on LaCien kuorissa.

Zip- ja Jaz asemia oli sittemmin tarjolla niinikään eri valmistajien koteloimana.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 7.12.2015 klo 5.26
Kirjoittaja khaosaming
Bernoulli Box:

http://www.brutman.com/Bernoulli_Box/Be ... A220H.html
Bernoulli_A220.jpg
20_MB_Bernoulli_disk_cartridge.jpg
Demo:

https://youtu.be/b1tEzpYoG-U
BernoulliBoxCartridge.png

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 7.12.2015 klo 12.19
Kirjoittaja Fixx
pl1234 kirjoitti:
pl1234 kirjoitti: Löysin levytyökaluohjelman ja koetin tyhjentää levyn ohjeiden mukaan. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, eli ilmeisesti on sitä vesilintukamaa.
Kokeile toisella levykkeellä, jotta voisi varmistaa onko vika levykkeessä vai menetelmässä.

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 7.12.2015 klo 12.51
Kirjoittaja khaosaming
Jos levy on joskus ammoin Iomegawarella suojattu, ei auta muu kuin alustaa levy uudelleen (long format).
Zip_Formatting.png

Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?

Lähetetty: 8.12.2015 klo 13.43
Kirjoittaja Pippin
homenamsi kirjoitti: Tarkkaan ottaen homma taisi mennä niin, että iOmegan Bernoulli Box kisasi SyQuestin kanssa ja SyQuestin 44 MB levystä tuli ylivoimainen markkinajohtaja.iOmegan revanssi onnistui ja Zip100 syrjäytti SyQuestin 88 MB ym. tarjoamat.
Zip100 ja sitä suurempikapasiteettiset Zip- ja Jaz-asemat eivät kuitenkaan perustuneet Bernoulli-ilmiöön vaan teknologia oli melko samaa kuin SyQuestillä..
Niin siis tarkoitin että Bernoulli oli Iomegan tuote. Se oli myös parempi kuin saikkari, mutta liian kallis.
Tässähän muutes on kaikki noi interfacet, oli näemmä jopa Firewireä tarjolla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zip_drive

Enkä muista nähmeeni noin massiivista driveä, minkä Khao postasi. Tälläsiä olivat:
http://www.recycledgoods.com/iomega-ber ... 190tm.html