LCD-TV näyttönä

[mikastus]

LCD TV-eet ylesesti ovat 1280 x 768 resolla ja DVI-liitänällä.
Tukeeko joku mac-näyttis natiivisti tuota resoa, vai skaalaako
telkkarin omat piirit tuon jotenkin. Radeon 9200.sen spekseistä
ei inakaan suoraan tuota kokoa löytynyt analogiselta puolelta,
digitaalisissa oli mainittu vain yläraja. Osaako kukaan sanoa ?
Haluttais siis surffailla langattomasti soffalta ja kattoa telkkua aina
välillä liikuttamatta perää senttiäkään mihinkäänpäin..

Juu tiedän,
Elgaton boxi+oikea littunäyttö+vaikkapa Mac-mini olis hieno kotiteatteri varmasti,
ja tästä juttua on täällä jo ollutkin.
Ajattelin kuitenkin kysyä käyttääkö kukaan LCD-TV-tä näyttönä macin kanssa ?

Katselin kyllä plasmojakin, jotka ovat kypsempää TV-tekniikkaa,
mutta onneton reso (854x480 vai mitä se oli) estää kyllä tehokkaasti
käytön surffailuun ja tietokonekäytössä muutenkin)
Hieno ja iso kuva kylläkin. Halvat tuumahinnat verrattuna LCD-paneeleihin.

Lisäksi kiinnostaisi tietää kuvan laadullisest erot
elgato+apple DVD-player (kuvan skaalaus ohjelmistolla koneessa)
elgato+VLC-ohjelma (kuvan skaalaus ohjelmistolla koneessa)
DVD-soitin+LCD-TV (TV:n omat skaalaus ja kuvannusparannuspiirit)

Vai onko nyt niin että DVD-player/VLC skaalailee kuvan jo ensin ja sitten
telkkarin skaalaus+parannuspiirit filtteröi sitä vielä lennosta ja tuloksena
on jotain mitä ei voi aavistaa ?
Tarkoitan siis sekä elokuvaa että tietokoneen työpöytää ?

Tietysti jos digitaalinen kuvaformaatti on juuri sen kokoista kuin soittimen ikkuna ja
TV-n ruutu, niin 1:1-hän silloin tuo toistuu, ja tämä olisikin varmasti paras vaihtoehto.
Ei vaan taida maailma olla ihan näin täydellinen.

Hintakysymyksetkin on sitten taas yksi asia.

t. Mika - mietinnässä: littu-TV vai littu-näyttö

[JuhaN]

Pohdiskelet siis samoja asioita kuin me muutkin... =)

Parastahan olisi saada television oma natiiviresoluutio käyttöön. Apple on estänyt OSX:ää käyttämästä joitakin näytönohjaimen tukemia resoluutioita, joten kannattaa kokeilla SwitchResX:ää vapauttamaan piilotetut. Ainakin oman tykkini tukema 848x480 (854x480 paneeli, josta jätetään pari riviä piirtämättä. ei skaalata) ei löytynyt 1,25GHz G4 iMacin valinnoista ennen tätä ohjelmaa.

Tarkoitus olisi ostaa itsellekin lähiaikoina mini Mac ja sitten vähän myöhemmin n. 30" LCD-TV, joten kaikki käyttökokemukset ovat tervetulleita!!

=)juha

[kallekilponen]

Kyllä tuo ihan natiivi resoluutio on.

[JuhaN]

Kyllä tuo ihan natiivi resoluutio on.

Tarkentaisitko Kalle hieman... Mikä on minkä natiiviresoluutio? ;-)

=)juha

[Clash]

Katselin kyllä plasmojakin, jotka ovat kypsempää TV-tekniikkaa,
mutta onneton reso (854x480 vai mitä se oli) estää kyllä tehokkaasti
käytön surffailuun ja tietokonekäytössä muutenkin)
Hieno ja iso kuva kylläkin. Halvat tuumahinnat verrattuna LCD-paneeleihin.

Kyllähän ne plasmat ihan kivannäkösiä ovat, MUTTA. Niissä on aina se muutamakymmenentuhatta tuntia, tai vastaavaa, käyttöikää, jonka jälkeen ovat täysin käyttökelvottomia. Mm. videotykillä saa isomman kuvan, isomman resoluution sekä pidemmän käyttöiän(lamput voi uusia). Plasmat maksaa siinä parintonnin luokkaa, kallimmallakin luultavasti saa (kuka maksaa?), kun taas tykit maksavat myös sen parikolmetonnia, ja taas tulee esille se kuuluisa käyttöikä, ja vaihdettava lamppu tykeissä.

[mikott]

Mulla on hieman samoja suunnitelmia kuin JuhaN:llä, eli Mac Minin osto olohuoneeseen.
Sitä varten löytyy jo olohuoneesta:
- Philips 30 ' LCD TV
- Airport
- BT näppis & hiiri (langaton USB)

Tuo philipsi kykenee 'vain' resoon 1024*768 (eikä siis laajakuvaformaatti ole tuettuna) ja liitäntä on VGA, mutta oon ollut siihen kuitenkin tyytyväinen. Tuo reso riittää ainakin mulle hyvin.
Käytän sitä siis powerbookin kanssa silloin tällöin kun tekee mieli istua nojatuolissa ja kattella isoa näyttöä - toisinaan myös raahaan eyetv:n olkkariin, niin digi-tv:tä on mukavampi katsella.

[Mikko]

Kyllähän ne plasmat ihan kivannäkösiä ovat, MUTTA. Niissä on aina se muutamakymmenentuhatta tuntia, tai vastaavaa, käyttöikää, jonka jälkeen ovat täysin käyttökelvottomia. Mm. videotykillä saa isomman kuvan, isomman resoluution sekä pidemmän käyttöiän(lamput voi uusia). Plasmat maksaa siinä parintonnin luokkaa, kallimmallakin luultavasti saa (kuka maksaa?), kun taas tykit maksavat myös sen parikolmetonnia, ja taas tulee esille se kuuluisa käyttöikä, ja vaihdettava lamppu tykeissä.

Itselleni tykki ei ole vaihtoehto monestakin syystä: vaatii vähintään hämärän tilan (jota ei ole kuin öisin), tasaista ja tarpeeksi suurta heijastuspintaa ei ole... LCD-telkuissa on taas luvattoman huono kuva verrattuna plasmoihin. Ei siinä suuremmat resotkaan auta. Itselleni tuollanen yli 40-tuumainen plasma on toisaalta hieman liian iso. Sellainen noin 30-37" olisi optimi koko... Niin joo ja kunnon 42" plasma maksaa vajaat 4000e, 30" LCD saman verran, tykeistä ei pahemmin tietoa.

Ja toi muutama kymmenentuhatta on sitten 30000-50000 tuntia, jolloin kuva on haalistunut 50%. Samaa luokkaa kuin kuvaputkissa. LCD-telkuilla on puolet pidempi.

[mikastus]

Plasmasta TV:
Worst case scenario siis on 30 000 tuntia eli vajaa 3,5 vuotta päällä koko ajan,
ja sen jälkeen on vaan 50 prosenttia "tehoista" jäljellä. Kuva on ISO ja kirkkaampi ja
kontrastikkaampi kuin LCD-telkuissa. Resoluutio pixeleissä on pienehkö, mutta nykyisillä
lähetyksillä - analogi tai digitaali - ei juuri ole merkitystä katselunautintoon. Resot DVD
katselussakin taitaa riittää niin pitkälle että eroa ei nykyisellään huomaa tarkempiresoluutioiseen
LCD-paneeliin nähden. (paitsi tietty ideaalitilanteessa jos olisi 1:1 resot).
Tietokonekäyttöön riittämätön tarkkuus ainakin MacOSX ympäristössä.

LCD-TV:
Tekniikka vielä hakusessa, hinta per tuuma kovahko. Resoluutiot OK tietokonekäyttöön,
mutta ei mitään huipputarkkoja silti. Perussurffaus käy aika hyvin. Pitempi-ikäisiä kuin
plasmat, alku-arvot kontrastin ja kirkkauden suhteen häviöllä plasmaan nähden, mutta
näiden kestävyys selkeästi parempi kuin plasmassa. Tulevaisuuden TV-teknologia pohjautuu
LCD-tekniikkaan. Tietokonekäyttöön nippanappa riittävä tarkkuus MacOSX ympäristössä.

Tykki:
Tykki on kuulemani mukaan äänekäs tuulettimien vuoksi. (tykkien takniikasta en paremmin tiedä, mutta LCD-tykit lienevät uudempaa tekniikkaa jota perinteinen kotiteatterifriikki vielä vähän karsastaa.
(vai ehkä ei?)
Pikku kotiteatterikäyttöön aivan takuulla ylivoimainen, mutta jos teatteri on yhdenmiehen, ehkä naisen ja parin vieraan kokoinen, niin pidättäytyisin mieluusti seinään kiinnitettävän mallin puolella, joka palvelee myös hiljaisella volyymilla rauhallisia yksinolonhetkiä, taustalla vaimea puheensorina TV-stä.
Ei siis mielellään lisää tuulettimia talouteen. Plussana lampunvaihdon suoma huoltohelppous.

Hintoja:
1890 EUR: 42", plasma, tyylikäs, halpa, kuva kirkas, mutta värit hailakat.
2199 EUR: 32" LCD, kohtuutyylikäs, halpa, kuva hailakka, kirkkaus normaalia LCD-tasoa.
1599 EUR: 23" LCD, erittäin tyylikäs, kontrasti ja väri ja kirrkaus eroaa edukseen muista.
4190 EUR: 42" Plasma, tyylikäs,kirkas, kuva-arvot huippua. kuvan liike toistuu muita paremmin.
1890 EUR: 23" TFT, tietokonenäyttö, monikäyttöinen (PC ja TV), tarkka reso. vaatii lisäinvestointeja TV-käyttöön

Huomannette valinnanvaikeuden tuottaman tuskan määrän. Eli kulutetun rahamäärän suhteen verrattuna
saavutettuun hyötyyn ja mielihyvään.

Sekavaa pohdintaa:
Taitavat yhteistyössä tahallaan valmistajat tehdä tämän vaikeaksi. Nettoavat kaikki kun
porukka vaihtaa laitteita ku viimestä päivää. Macin halusin aikoinaan kun oli selkeä
kompakti paketti - tyylikäs ja mietitty, puutteineenkin kokonaisuutena muiden yläpuolella.
Kyllä varmaan tuo vieläkin pitää paikkansa macin osalta. Sony ei telkkarina enää ehkä
olekaan se ykkönen kuten ennen trinitronyksinoikeutettuna valmistajana.

Lisäksi muistuupa mieleeni Aimo Pere:n
legendaarinen lausahdus TKK-ajoilta: "Ostakaa uusi kirjani; kaikki muu on tosin ennallaan, mutta
hitsaus-standardit ovat muuttuneet. Mikäänhän ei muutu niin varmasti kuin standardit."
HDTV on tulossa ja se lienee eri formaattia (tietysti) kuin jenkkien HDTV. Tullaankohan DVD-leffat tekemään missä formaatissa heti ylihuomenna (tai ensi-yli-vuonna whatever..) ja miten näkynee.
Tuntuu että aina putoaa tyhjän päälle näissä kuluttajaviihdetuotehankinnoissa.

(hienoja nuo yhdyssanat)
t. Mika

Korjattu vakava hinta-kokovirhe. Tarkistellaan ehkä loputkin..

[kallekilponen]

Kyllä tuo ihan natiivi resoluutio on.

Tarkentaisitko Kalle hieman... Mikä on minkä natiiviresoluutio? ;-)

=)juha

CD TV-eet ylesesti ovat 1280 x 768 resolla ja DVI-liitänällä.
Tukeeko joku mac-näyttis natiivisti tuota resoa, vai skaalaako
telkkarin omat piirit tuon jotenkin.

Tuota.

[jole]

Worst case scenario siis on 30 000 tuntia eli vajaa 3,5 vuotta päällä koko ajan,
ja sen jälkeen on vaan 50 prosenttia "tehoista" jäljellä.

LG ilmoittaa plasmojensa käyttöiäksi 60 000 tuntia. Huolimatta siitä onko käyttöikä 30 000h vai 60 000h, niin veikkaisin molempia riittäväksi. Realistisesti TV lienee päällä 2-8h / vrk (riippuen käyttääkö TV:tä elokuvien/tv:n katseluun vai myös esim iTunesin ohjailuun). Oletuksella reilut 5h/vrk keskimäärin päällä tekisi vuodessa 2000h. Eli tuon osalta TV:n reaslistinen käyttöikä olisi vähintään 15 vuotta. Veikkaampa että tuossa ajassa tekniikka on kehittynyt sen verran että härveli menee kuitenkin uusintaan...

Kysymys kuuluukin: Mikä paneeli olisi optimi seuraavin ehdoin:
- Mahdollisimman halpa
- Koko vähintään 30"
- Ei välttämättä tarvita viritintä, kaiuttimia, yms ylimääräistä tekniikkaa
- Mahdollisimman siro (eli vain se paneeli - ei mitään ylimääräistä)
- Resoluutiona vähintään XGA, mieluummin WXGA. Erityisen tärkeää olisi kuitenkin että pixelit olisivat neliöitä (eli tällöin tämä voisi toimia myös tietokoneen näyttönä ilman vääristymää)
- DVI sisääntulo

Onko siis niin että tälläistä ei ole olemassa? (LCD:nä moisia löytyisi, mutta contrastisuhde luokassa 800:1 on aika tavalla heikompi kuin plasmoilla)

- Joonas

[am_tiainen]

Tässä on kaverini plasma: http://koti.mbnet.fi/website/LG_RZ-42PY10/

- XGA reso (1024x768)
- 3 x Scart, 2 x S-Video, Komponentti-video, VGA ja DVI
- kontrasti 5000:1
- Hieno Design (aika saman näköinen kuin Sonyn hienoimmat mallit)
- hinta kohtuullinen hinta (verrattuna Sonyyn)

Ihan vain vinkiksi se että kaikissa Plasmoissa tuo XGA ja WXGA ovat laajakulmaisia joten natiivi (sellaisella jossa jokainen pikseli on tarkka, ei natiivi= sumea mutta pystyy sen silti näyttämään kuvaruudussa) resoluutiolla kuva on venytetty.

[jole]

Ihan vain vinkiksi se että kaikissa Plasmoissa tuo XGA ja WXGA ovat laajakulmaisia joten natiivi (sellaisella jossa jokainen pikseli on tarkka, ei natiivi= sumea mutta pystyy sen silti näyttämään kuvaruudussa) resoluutiolla kuva on venytetty.

Joo, itsekkään en ole löytänyt yhtään plasmanäyttöä, jossa olisi neliön muotoiset pikselit. Sen sijaan LCD:tä tuntuu löytyvät vaikka kuinka. Harmillista että LCD:ssä kontrastisuhteet ovat kerrassaan heikkoja.

- Joonas

[mikastus]

Samaa mieltä tuosta käyttöiästä, kyllä se riittää. Esim. 8h unta, 8h töissä, 8h telkku päällä
tekisi 30 000 h:n paneelille iäksi jo 10,5 vuotta, ja sen jälkeen ei varmaan jaksa itkeä
jos vaikka värkki posahtaisikin.

Tarkin plasma näin heti äkkiseltään mainoksista katottuna oli
Sony 42" KEP42M1S, resoluution sanotaan olevan 1024x852
Eipä ole neliöitä nuo pixelit, ei. hintakin 3690 EUR

Toinen tarkka plasma oli LG 42" RZ-42PY10, 1024x768, 3990 EUR
pixelit ei neliöitä siis tässäkään :-(

kyllä se LCD-ksi näyttäisi menevän resoluution puolesta.
Tai sitten vähän parempi videotykki, tuosta olikin jo edellä juttua.

Thomson, JVC, Philipsiä ja varmaan lähes kaikkia merkkejä saa 1990 EUR 30" LCD:nä.
1280x768 resoluutiolla. Applen 23" olisi 1899. Vähän pieni telkkuna, mutta tarkkuus
ihan eri planeettalta 1920x1200. Tarvii sitten vaan vielä virittimen lisäksi..

Kai noissa LCD:telkuisssa sentään on neliöpixeli ?!?!
pani vaan miettimään kun,
16:9 = 1,7777777
1280:768=1,6666666
DVD elokuvat taisi olla 1280x720 (720p)
HDTV 1920x1080 (1080i)..tai jotenkin näin.
Kai nuo ylimääräiset jätetään piirtämättä, vai skaalaakohan telkun
kuvapiirit DVD-leffan ihan täyteen mittaan vääristäen näin kuvan ?

Tuosta kontrastista en ole ihan niin huolestunut, kyllä noiden kuva
riittävän hyvä mulle on. Liikkeen toiston nykiminen on vielä vähän auki.
Eli riittääkö millisekunnit jos näytettävänä on lujaa skrollaava kokoruudun kuva..

Pakko sanoo vielä että Oulun Gigantissa oli tietävän tuntuinen kaveri myyjänä, ja
hyvin viitseliäästi ja asiantuntevasti vastaili kysymyksiini. Uskaltaiskohan mennä
kiusaamaan uudestaan.. Isossakin "massa"-liikkeessä voidaan tehdä hyvää myyntityötä,
se on näämmä vaan henkilöistä kiinni.

mutta ei silti pysty päättämään ostoksesta vielä tänäänkään..kalliita kun ovat
-
Mika

[jole]

Tässä on kaverini plasma: http://koti.mbnet.fi/website/LG_RZ-42PY10/

Erittäin hyvän näköinen peli! Kuvat näyttävät hienoilta. Mitä resoluutiota tuossa testissä käytitte - näyttää todella hyvältä vaikka natiivi ei olekkaan?

- joonas

[Mikko]

Applen 23" olisi 1899. Vähän pieni telkkuna, mutta tarkkuus
ihan eri planeettalta 1920x1200. Tarvii sitten vaan vielä virittimen lisäksi..

Täytyy myöntää, että itse mietin tuota ihan varteenotettavana vaihtoehtona. Vähän pienihän se on, mutta kun kaveriksi olisi tulossa Mac mini ja Elgaton boksi niin ei virittimen puuttuminenkaan haittaisi. Nykyinen TV on 20", joten olisi tuokin askel ylöspäin.. Harmi, että Applen 30" näyttö vaatii G5:n kaverikseen.. en voi (enkä halua) tuoda tuota isoa pönttöä olohuoneeseen (sitten kun sellainen on, nyt yksiössä se on väkisin samassa huoneessa). Mikä muuten noissa LCD-telkuissa maksaa verrattuna Applen 30" näyttöön, joka näyttää lähes ilmaiselta verrattuna kunnollisiin LCD-telkkuihin?

[mikastus]

Tuossa LG RZ-42PY10:ssä on siis 1024x768.
12" alubuukin reso vaakaan pystyyn on juuri sama, mutta TV:ssä vaakaan
on siis jouduttu puristamaan pixeleitä pois että on saatu vääristymätön kuva.
Hyvä tietää että noin kuitenkin pystyy tekemään. Ja vaikuttaisi kyllä ihan
käyttökelpoiselta surffailuunkin, tuo 3990 EUR vain vähän rypistyttää otsaa.

Mutta kuvissahan olikin siis 15" alubuukki, my bad.
-
Mika

[jole]

Tuota LG RZ-42PY10:ppiä saa näemmä hintaan 2999 tilattua saksasta.

Tuossa oikeastaan ainoa huono puoli on pixeleiden muoto. Näytön 50" malli sen sijaan käyttäisi resoluutiona 1366x768, mutta hinta (saksassa) on halvimmillaan 4999.

Osaako joku sanoa osaako 42" malli skaalata alaspäin 1366x768 reson kauniisti 1024x768:ski? Tällöin toki yksityiskohtia häviää ja suhjuuntuu, mutta veikkaisin kuvankaadun olevan siltikkin sopiva esim iTunesin browsailuun.

Tukeeko muuten Mac mini kyseistä 1366x768 resoluutiota?

[jole]

Applen 23" olisi 1899. Vähän pieni telkkuna, mutta tarkkuus
ihan eri planeettalta 1920x1200. Tarvii sitten vaan vielä virittimen lisäksi..

Täytyy myöntää, että itse mietin tuota ihan varteenotettavana vaihtoehtona. Vähän pienihän se on, mutta kun kaveriksi olisi tulossa Mac mini ja Elgaton boksi niin ei virittimen puuttuminenkaan haittaisi. Nykyinen TV on 20", joten olisi tuokin askel ylöspäin.. Harmi, että Applen 30" näyttö vaatii G5:n kaverikseen.. en voi (enkä halua) tuoda tuota isoa pönttöä olohuoneeseen (sitten kun sellainen on, nyt yksiössä se on väkisin samassa huoneessa). Mikä muuten noissa LCD-telkuissa maksaa verrattuna Applen 30" näyttöön, joka näyttää lähes ilmaiselta verrattuna kunnollisiin LCD-telkkuihin?

Applessa on muuten kontrastisuhde 400:1, kun plasmoissa jopa 5000:1. On aika huima ero.

[Roope]

Katselin kyllä plasmojakin, jotka ovat kypsempää TV-tekniikkaa,
mutta onneton reso (854x480 vai mitä se oli) estää kyllä tehokkaasti
käytön surffailuun ja tietokonekäytössä muutenkin)
Hieno ja iso kuva kylläkin. Halvat tuumahinnat verrattuna LCD-paneeleihin.

Kyllähän ne plasmat ihan kivannäkösiä ovat, MUTTA. Niissä on aina se muutamakymmenentuhatta tuntia, tai vastaavaa, käyttöikää, jonka jälkeen ovat täysin käyttökelvottomia. Mm. videotykillä saa isomman kuvan, isomman resoluution sekä pidemmän käyttöiän(lamput voi uusia). Plasmat maksaa siinä parintonnin luokkaa, kallimmallakin luultavasti saa (kuka maksaa?), kun taas tykit maksavat myös sen parikolmetonnia, ja taas tulee esille se kuuluisa käyttöikä, ja vaihdettava lamppu tykeissä.

Aika tasoihin menee, jos oletetaan plasman käyttöiäksi tuo 30 000 tuntia. Tuolloin tykkiin on vaihdettu lamppu jo noin 10 kertaa. Ja maksettu lampuista väh. 3000 euroa. Ja kymmenen vuoden kuluttua molemmat ovat vanhentunutta tekniikkaa.

[Mikko]

Applessa on muuten kontrastisuhde 400:1, kun plasmoissa jopa 5000:1. On aika huima ero.

Plasma on ongelma lähinnä alhaisen resoluutionsa ja suuren kokonsa (mulle optimi olisi tuossa 30" kieppeillä) takia. Sitä joutuisi katselemaan liian läheltä, jolloin alkaa pikselit erottumaan. Sama ongelma on noiden alhaisilla resoluutioilla varustettujen LCD-telkkujen kanssa. Ja tuossa vertailin lähinnä LCD-telkkuihin, joissa ei tuo kontarsti ole kyllä sen kummosempi... Pakko sanoa vielä tähän, että en usko tuota 5000:1 kontrastisuhdetta todeksi...