Puhuttiin yli puolen miljardin muuttumisesta köyhästä ei-köyhäksi 1970 luvun jälkeen. Ei liity Mao tähän mitenkään, vaikka mielenkiintoinen episodi hänen aikansa olikin.Nemesis kirjoitti:Että nykyään heillä menee paljon paremmin kuin aiemmin.Le Corbusier kirjoitti:Totta. Mitä sitten?JHA kirjoitti:
Noilla vuosikymmenillä he yksinkertaisesti kuolivat nälkään.
Foxconn ja Kiina-ilmiö
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Niin arvelinkin, tilastokikkailua..OmenaOnPunainen kirjoitti:Vuonna 2007, Kiinan köyhyysraja oli US$ 91 nettotulo - vuodessa!Le Corbusier kirjoitti:Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
http://en.epochtimes.com/news/7-10-5/60453.html
EDIT
Tämän päivän valuuttakurssilla 680 yuan = 78 €. Siis 6,50 € kuukaudessa.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Se määritelmä on 1.25 dollaria päivässä... Ja on se nyt oikeasti kumma. 80-luvun alussa Kiina oli maatalousvaltainen, rutiköyhä maa. Nyt Kiina on taloudellinen suurvalta. Ja sinun mielestäsi tuo muutos ei ole millään tavalla vaikuttanut Kiinalaisten elinasoon? Oikeasti? Että he ovat nyt yhtä köyhiä kuin mitä he olivat 30 vuotta sitten?Le Corbusier kirjoitti:Niin arvelinkin, tilastokikkailua..OmenaOnPunainen kirjoitti:Vuonna 2007, Kiinan köyhyysraja oli US$ 91 nettotulo - vuodessa!Le Corbusier kirjoitti:Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
http://en.epochtimes.com/news/7-10-5/60453.html
EDIT
Tämän päivän valuuttakurssilla 680 yuan = 78 €. Siis 6,50 € kuukaudessa.
Miksi olet koko ajan väkisin eri mieltä kaikesta? Voisit tämänkin asiat tarkistaa lyhyellä itsesi sivistämisellä, mutta ei.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Joo, kiina on suurvalta, taloudessakin. Mutta se on ahminut nämä suuret massit vasta viime aikoina, ei niitä ole jaettu tasaisesti 1 300 000 000 yhteiskunnan jäsenille. Ne on harvoissa holveissa ja sähköisesti globaaleilla markkinoilla sekä lainattuna ulkomaille ja kotimaahan.Nemesis kirjoitti:
Siis oikeasti, 80-luvun alussa Kiina oli rutiköyhä maa. Nykyään se on taloudellinen suurvalta. Onko oikeasti ihme, että köyhyys Kiinassa on vähentynyt radikaalisti?
Köyhät ovat köyhiä edelleen. Tajuaahan sen nyt jo siitäkin, että jos asiat olisi kunnossa maaseudulla, niin miksi ja mistä ne köyhät saapuvat massoina kaupunkeihin.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Kiina saa käyttää mitä standardia haluaa, minä puhun kansainvälisesti käytetystä standardista. Väitätkö sinä ihan aikuisten oikeesti, että Kiinasta tuli taloudellinen suurvalta, eikä tuo millään tavalla vaikuttanut kansalaisten elintasoon? Siis oikeasti?OmenaOnPunainen kirjoitti:Pyh. Kiinan soveltama määritelmä on 0,2 dollaria päivässä. Sivistä itseäsi.
Jos katsotaan sitä kansainvälistä standardia mittarina, niin fakta on, että vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin. Kiinan omalla köyhyyden määritelmällä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
Lähde: http://www-wds.worldbank.org/external/d ... 061091.pdf
Olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta et ole oikeutettu omiin faktoihisi.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Maaseutu on köyhää, kukaan ei kiistä tuota. Ja maaseudulla asuvien määrä on Kiinassa jyrkässä laskussa.Le Corbusier kirjoitti:Joo, kiina on suurvalta, taloudessakin. Mutta se on ahminut nämä suuret massit vasta viime aikoina, ei niitä ole jaettu tasaisesti 1 300 000 000 yhteiskunnan jäsenille. Ne on harvoissa holveissa ja sähköisesti globaaleilla markkinoilla sekä lainattuna ulkomaille ja kotimaahan.Nemesis kirjoitti:
Siis oikeasti, 80-luvun alussa Kiina oli rutiköyhä maa. Nykyään se on taloudellinen suurvalta. Onko oikeasti ihme, että köyhyys Kiinassa on vähentynyt radikaalisti?
Köyhät ovat köyhiä edelleen. Tajuaahan sen nyt jo siitäkin, että jos asiat olisi kunnossa maaseudulla, niin miksi ja mistä ne köyhät saapuvat massoina kaupunkeihin.
Minkä ihmeen takia tästäkin pitää tehdä hirveää vääntöä?
Litetaan nyt vieä sinullekkin niitä tilastofaktoja: vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa.Nemesis kirjoitti:os katsotaan sitä kansainvälistä standardia mittarina, niin fakta on, että vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin. Kiinan omalla köyhyyden määritelmällä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Huoh.. Eihän noista Senzhenin tehtaan itsemurhista puhuttukaan keväällä 2010 about jokaisessa vähänkin aihetta liippaavassa mediassa kissankokoisin kirjaimin mutta ilmeisemmin jotkut ovat nukkuneet tuolloin aiheesta ohitse niin tehokkaasti että jokaisesta pilkusta täytyy vängätä ihan vain periaatteen vuoksi ?Le Corbusier kirjoitti: Reutersin uutisessa sanotaan, että nuo itsemurhat ovat tapahtuneet foxconnin tehtailla k a u t t a kiinan - ei siis vain cityssä. Oikeampi luku on siis kaksi kertaa isompi kuin tarjoamasi lukemat.
http://ca.reuters.com/article/technolog ... T120101105
..sikäli mikäli Reutersiin on luottaminen
Kelpaisiko lähteeksi esimerkiksi Financial Times keväältä 2010:
http://www.ft.com/cms/s/2/5e1ee750-6a05 ... z1aOlfPiFN
"Ten workers have committed suicide at Foxconn’s plant in Longhua, near Shenzhen, since the start of 2010."
Tai ehkäpä the Telegraph:n artikkeli tehtaasta
http://www.telegraph.co.uk/finance/chin ... ctory.html
"So far, at least 16 people have jumped from high buildings at the factory so far this year, with 12 deaths."
Vai miten olisi tehdasta käsittelevä artikkeli
http://goodelectronics.org/news-en/suic ... s-industry
"Over the past months a wave of suicides has occurred at the Foxconn plant of Longhua in southern China. 12 employees all between 18 and 24 years old have attempted to commit suicide"
Vai löytyykö vielä jokin välimerkki johon takertumalla voisi yrittää kääntää asiaa toiseksi.. ?
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Yksi sana:Nemesis kirjoitti:
Se määritelmä on 1.25 dollaria päivässä... Ja on se nyt oikeasti kumma. 80-luvun alussa Kiina oli maatalousvaltainen, rutiköyhä maa. Nyt Kiina on taloudellinen suurvalta. Ja sinun mielestäsi tuo muutos ei ole millään tavalla vaikuttanut Kiinalaisten elinasoon? Oikeasti? Että he ovat nyt yhtä köyhiä kuin mitä he olivat 30 vuotta sitten?
Miksi olet koko ajan väkisin eri mieltä kaikesta?
Elintasokuilu
Oletko sitä mieltä että maailman öljytuottajien kuningas Saudi-kuninkaan johdolla, on tehnyt kaikista hyvinvoivia - köyhättömän valtion?
Ja lopuksi, sitten riittää osaltani:
Ei Kiinassa ole esim. mitään Suomeen verrattavaa itsenäistä pk-sektoria, joka tekee ulkomaille niiden tarvitsemia tuotteita. Kaikki on valtaapitävien hallussa - valvottua ja kontrolloitua. Rahat menevät johonkin muuhun kuin työntekijöiden virkistyskassaan.
Kiitos viihdyttävästä illasta!
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Tuo tilasto tulee Maailmanpankilta, missä sinun todisteet on? Ja sinä oikeasti kuvittelet, että sillä ei ole minkäänlaista vaikutusta kiinalaisten elintasoon kun Kiina 30 vuodessa nousee rutiköyhästä maatalousvaltiosta teolliseksi ja taloudelliseksi suurvallaksi? Oikeasti?OmenaOnPunainen kirjoitti:Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa.Nemesis kirjoitti:os katsotaan sitä kansainvälistä standardia mittarina, niin fakta on, että vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin. Kiinan omalla köyhyyden määritelmällä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
Sinulla on kovasti mielipiteitä, mitta et ole esittänyt mitään todisteita niiden tueksi.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Puhuimme köyhyydestä, ja nyt alat siirtämään maalitolppia? Ja kyllä, Kiinassa on miljoonia ihmisiä, jotka on ihan absoluuttisesti köyhiä. Maaseutu on siellä perinteisesti köyhää. Ja 80-luvun alussa melkein kaikki kiinalaiset asuivat maaseudulla.Le Corbusier kirjoitti:Yksi sana:Nemesis kirjoitti:
Se määritelmä on 1.25 dollaria päivässä... Ja on se nyt oikeasti kumma. 80-luvun alussa Kiina oli maatalousvaltainen, rutiköyhä maa. Nyt Kiina on taloudellinen suurvalta. Ja sinun mielestäsi tuo muutos ei ole millään tavalla vaikuttanut Kiinalaisten elinasoon? Oikeasti? Että he ovat nyt yhtä köyhiä kuin mitä he olivat 30 vuotta sitten?
Miksi olet koko ajan väkisin eri mieltä kaikesta?
Elintasokuilu
Katsot asiaa millä mittarilla tahansa, kiinalaisten elintaso on rajussa kasvussa. Esim. autokauppa on rajussa kasvussa. Ei tuollaista kasvua voida selittää sillä, että muutamat superrikkaat kuluttaa. Ei, asialla on Kiinan kasvava keskiluokka, ja ne miljoonat ihmiset jotka alkavat nousemaan absoluuttisesta köyhyydestä edes siedettävään elintasoon.Ja lopuksi, sitten riittää osaltani:
Ei Kiinassa ole esim. mitään Suomeen verrattavaa itsenäistä pk-sektoria, joka tekee ulkomaille niiden tarvitsemia tuotteita. Kaikki on valtaapitävien hallussa - valvottua ja kontrolloitua. Rahat menevät johonkin muuhun kuin työntekijöiden virkistyskassaan.
On se oikeasti kumma, kun joillekkin ihmisille pitää oikeasti kertoa ja perustella, että elintaso on noussut Kiinassa....
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Kiinassa vienti ja vietiluvat ovat valtion kontrollissa, totta, mutta en ole kyllä tuossa maassa vielä vieraillut yhdelläkään sellaisella varsinaista alihankintaa harjoittavalla saitilla joka olisi väittämäsi mukaan valtaapitävien hallussa. Sen sijaan tunnen kyllä henkilökohtaisella käsipäivää tasolla koko joukon itsenäisten pk-sektorin firmojen omistajia ja muun muassa kontakteja joiden on hyvinkin onnistua nousemaan käytännössä rutiköyhyydestä vauraaseen menestykseen vain siksi että maassa liiketoiminta on vapaata.Le Corbusier kirjoitti:
Ja lopuksi, sitten riittää osaltani:
Ei Kiinassa ole esim. mitään Suomeen verrattavaa itsenäistä pk-sektoria, joka tekee ulkomaille niiden tarvitsemia tuotteita. Kaikki on valtaapitävien hallussa - valvottua ja kontrolloitua. Rahat menevät johonkin muuhun kuin työntekijöiden virkistyskassaan.
Toki tietekin voi olla että heidän kanssaan samassa pöydässä ruokailemalla ja asioista naamakkain puhumalla maasta saa väärän kuvan ja kaikenkarvaisista tiedostavista kotikutoisista julkaisuista sen "totuuden" mutta jaksan epäillä että näin olisi..
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Koska Kiinan Kansantasavalta ei tiedä väestönsä määrää tai tulotasoa, ei tiedä Maailmanpankkikaan.Nemesis kirjoitti:Tuo tilasto tulee Maailmanpankilta, missä sinun todisteet on?OmenaOnPunainen kirjoitti:Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa.Nemesis kirjoitti:os katsotaan sitä kansainvälistä standardia mittarina, niin fakta on, että vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin. Kiinan omalla köyhyyden määritelmällä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
Tämä saattaa tulla Sinulle shokkina, mutta siellä ei ole väestörekisteriä eikä kummoistakaan Verohallitusta.
Maailmanpankki saa tietonsa siltä Hallitukselta, johon Sinä luotat sokeasti. Ilman todisteita.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Väitätkö siis vieläkin, että Kiinan valtaisa taloudellinen kasvu on tapahtunut siten, että se ei ole mitenkään vaikuttanut kiinalaisten elintasoon? Suora vastaus kiitos. Ja missä ne sinun vastakkaiset todisteet on? Odotan...OmenaOnPunainen kirjoitti:Koska Kiinan Kansantasavalta ei tiedä väestönsä määrää tai tulotasoa, ei tiedä Maailmanpankkikaan.Nemesis kirjoitti:Tuo tilasto tulee Maailmanpankilta, missä sinun todisteet on?OmenaOnPunainen kirjoitti:Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa.Nemesis kirjoitti:os katsotaan sitä kansainvälistä standardia mittarina, niin fakta on, että vuonna 1981, 85% kiinalaisista eli alle 1.25 dollarilla päivässä. Vuonna 2004 tuo lukema oli pudonnut 27 prosenttiin. Kiinan omalla köyhyyden määritelmällä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
Tämä saattaa tulla Sinulle shokkina, mutta siellä ei ole väestörekisteriä eikä kummoistakaan Verohallitusta.
Maailmanpankki saa tietonsa siltä Hallitukselta, johon Sinä luotat sokeasti. Ilman todisteita.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
S i n ä puhuit 13 itsemurhasta cityssä vuonna 2010, joka oli kuulemma helposti rampa-idiootinkin löydettävissä googlesta. Et löytänytJHA kirjoitti:Huoh.. Eihän noista Senzhenin tehtaan itsemurhista puhuttukaan keväällä 2010 about jokaisessa vähänkin aihetta liippaavassa mediassa kissankokoisin kirjaimin mutta ilmeisemmin jotkut ovat nukkuneet tuolloin aiheesta ohitse niin tehokkaasti että jokaisesta pilkusta täytyy vängätä ihan vain periaatteen vuoksi ?Le Corbusier kirjoitti: Reutersin uutisessa sanotaan, että nuo itsemurhat ovat tapahtuneet foxconnin tehtailla k a u t t a kiinan - ei siis vain cityssä. Oikeampi luku on siis kaksi kertaa isompi kuin tarjoamasi lukemat.
http://ca.reuters.com/article/technolog ... T120101105
..sikäli mikäli Reutersiin on luottaminen
Kelpaisiko lähteeksi esimerkiksi Financial Times keväältä 2010:
http://www.ft.com/cms/s/2/5e1ee750-6a05 ... z1aOlfPiFN
"Ten workers have committed suicide at Foxconn’s plant in Longhua, near Shenzhen, since the start of 2010."
Tai ehkäpä the Telegraph:n artikkeli tehtaasta
http://www.telegraph.co.uk/finance/chin ... ctory.html
"So far, at least 16 people have jumped from high buildings at the factory so far this year, with 12 deaths."
Vai miten olisi tehdasta käsittelevä artikkeli
http://goodelectronics.org/news-en/suic ... s-industry
"Over the past months a wave of suicides has occurred at the Foxconn plant of Longhua in southern China. 12 employees all between 18 and 24 years old have attempted to commit suicide"
Vai löytyykö vielä jokin välimerkki johon takertumalla voisi yrittää kääntää asiaa toiseksi.. ?
Kuten sanoin uutisointi on sekavaa, eikä ihme kun miljoonan ihmisen firmasta on kyse.
Hyvää illan jatkoa sinullekin
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
Viesti Kirjoittaja Kain »
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... -overtakes
http://www.businessweek.com/news/2011-0 ... -time.html
http://www.engadget.com/2011/04/25/chin ... -market-i/
Miten tuollaiset asiat on mahdollisia, jos kiinalaiset ovat vieläkin yhtä köyhiä kuin mitä he olivat 30 vuotta sitten?
Ja muissa asiayhteyksissä kiinalaisten kasvavaa elintasoa kauhistellaan, sen aiheuttaman ympäristökuormituksen takia. Mutta nyt meidän pitäisi uskoa, että mitään ongelmaa ei ole, koska kiinalaiset ovat vieläkin rutiköyhiä, eikä heidän tilanteensa ole paranemassa?
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Huh, piti jo lopettaa, mutta pakko yrittää vielä herätellä kaveria..Nemesis kirjoitti:
Katsot asiaa millä mittarilla tahansa, kiinalaisten elintaso on rajussa kasvussa. Esim. autokauppa on rajussa kasvussa. Ei tuollaista kasvua voida selittää sillä, että muutamat superrikkaat kuluttaa. Ei, asialla on Kiinan kasvava keskiluokka, ja ne miljoonat ihmiset jotka alkavat nousemaan absoluuttisesta köyhyydestä edes siedettävään elintasoon.
On se oikeasti kumma, kun joillekkin ihmisille pitää oikeasti kertoa ja perustella, että elintaso on noussut Kiinassa....
Herää!
Nyt tsemppia, ja yritä yhdistellä niitä koulussa opittuja tietoja ja taitoja..
Kansantuote on noussut, mutta se ei liity mitenkään köyhyyden vähenemiseen, koska niitä rahoja ei jaeta tasan.
Ja onko 0,2, 1 tai 1,25 dollaria järkevä raja köyhyydelle, mieti. Lapsiperheet tuollaisella summalla lumisilla aroilla koko elämänsä, fuck! Siksi osin puhuin elintasokuilusta. Suomen kansantuote on jotain muuta kuin kiinassa, joten köyhyyskin on jotain muuta kuin dollari päivässä. Elintasokuilu määrittelee osaltaan voimakkaasti oletko oikeasti vai näennäisesti köyhä vai et.
Entä väitteesi, että erikoisesti köyhät ovat nousseet voittajina tässä diilissä - mmm. perustuu mihin? Voihan olla, että pientuloiset ovat niitä, jotka ovat saaneet työpaikat Volkkarilla - köyhät on edelleen köyhiä?
Entä alkuperäisen uutisen tieto, apple siirsi tehtaat muualle? Miten kävi niiden 52000 työläisen kun tehdas lähti alta? Tuliko heistä taas rutiköyhiä työttömiä?
Mieti.
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
En ole koskaan väittänyt tuollaista. Tästä voinemme vetää johtopäätöksiä keskustelukyvystäsi ja -tiedoistasi.Nemesis kirjoitti:
Väitätkö siis vieläkin, että Kiinan valtaisa taloudellinen kasvu on tapahtunut siten, että se ei ole mitenkään vaikuttanut kiinalaisten elintasoon? Suora vastaus kiitos. Ja missä ne sinun vastakkaiset todisteet on? Odotan...
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Kain »
Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin…OmenaOnPunainen kirjoitti:En ole koskaan väittänyt tuollaista. Tästä voinemme vetää johtopäätöksiä keskustelukyvystäsi ja -tiedoistasi.Nemesis kirjoitti:
Väitätkö siis vieläkin, että Kiinan valtaisa taloudellinen kasvu on tapahtunut siten, että se ei ole mitenkään vaikuttanut kiinalaisten elintasoon? Suora vastaus kiitos. Ja missä ne sinun vastakkaiset todisteet on? Odotan...
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Köyhyyden väheneminen ei edellytä sitä, että ne rahat jaetaan tasan.Le Corbusier kirjoitti:
Huh, piti jo lopettaa, mutta pakko yrittää vielä herätellä kaveria..
Herää!
Nyt tsemppia, ja yritä yhdistellä niitä koulussa opittuja tietoja ja taitoja..
Kansantuote on noussut, mutta se ei liity mitenkään köyhyyden vähenemiseen, koska niitä rahoja ei jaeta tasan.
Tuo on jokaapauksessa se kansainvälisesti käytetty absoluuttisen köyhyyden mittari. Ja faka on, että tuolla rahalla toimeentulevien määrä on romahtanut Kiinassa.Ja onko 0,2, 1 tai 1,25 dollaria järkevä raja köyhyydelle, mieti. Lapsiperheet tuollaisella summalla lumisilla aroilla koko elämänsä, fuck!
Voi oikeasti olla että nyky-Kiinan köyhimmät on oikeasti yhtä köyhiä kuin Kiinan köyhimmät oli 30 vuotta sitten. Mutta pointti on se, että heitä on nykyään radikaalisti vähemmän. Eli köyhyys on vähentynyt.
Entä väitteesi, että erikoisesti köyhät ovat nousseet voittajina tässä diilissä - mmm. perustuu mihin? Voihan olla, että pientuloiset ovat niitä, jotka ovat saaneet työpaikat Volkkarilla - köyhät on edelleen köyhiä?
Ja en käsittääkseni missään sanonut, että nimenomaan köyhät ovat niitä "voittajia". Minä vain sanoin sen faktan, että kapitalismi on nostanut satoja miljoonia kiinalaisia köyhyydestä. Kyllä talouskasvusta on päässyt nauttimaan valtavat määrät ihmisiä.
Ööööh, Apple ei siirtänyt mitään tehdasta, vaan Foxconn siirsi. Ja tuollainen tehtaan siirto voi tarkoittaa sitä, että paikkakunnalla A työttömien määrä lisääntyy, mutta paikkakunnalla B työttömien määrä vähenee. Lopputulos on hyvinkin plus/miinus nolla.Entä alkuperäisen uutisen tieto, apple siirsi tehtaat muualle? Miten kävi niiden 52000 työläisen kun tehdas lähti alta? Tuliko heistä taas rutiköyhiä työttömiä?
Mieti.
Ja miten Kiinasta on tullut maailman suurin automarkkina, maailman suurin tietokonemarkkina ja maailman suurin kännykkämarkkina, jos kiinalaisten elintaso ei ole noussut? Minne nuo kaikki autot, tietokoneen ja kännykät oikein katoaa, jos ei kiinalaisten käyttöön?
Oikeasti: seuraatko lainkaan uutisia? Siis sinulle pitää ihan oikeasti kädestä pitäen kertoa, että kiinalaiset vaurastuvat?
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Kun sanoin, että köyhyys on Kiinassa laskenut radikaalisit, sinä vastasit:OmenaOnPunainen kirjoitti:En ole koskaan väittänyt tuollaista. Tästä voinemme vetää johtopäätöksiä keskustelukyvystäsi ja -tiedoistasi.Nemesis kirjoitti:
Väitätkö siis vieläkin, että Kiinan valtaisa taloudellinen kasvu on tapahtunut siten, että se ei ole mitenkään vaikuttanut kiinalaisten elintasoon? Suora vastaus kiitos. Ja missä ne sinun vastakkaiset todisteet on? Odotan...
"Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa."
Jos väität jotain muuta, niin antaa kuulua. Mutta kun katsoo miten voimakkaasti olet vängännyt minulle vastaan tässä asiassa, niin kyllä se oikeasti tuntuu siltä, että sinusta köyhyys ei ole voinut vähentyä Kiinassa.
Elintason kasvun voi yksinkertaisimmillaan todeta menemällä Kiinaan. Minulla on itse asiassa työkavereita, jotka menivät Kiinaan joskus vuonna 1994, ja olivat siellä liki 10 vuotta. He näkivät elintason nousun ihan omin silmin.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Niin: jos et ymmärrä mitä eroa on vähentymisellä ja radikaalilla vähentymisellä, en voi auttaa Sinua.Nemesis kirjoitti:
Kun sanoin, että köyhyys on Kiinassa laskenut radikaalisit, sinä vastasit:
"Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa."
Jos väität jotain muuta, niin antaa kuulua. Mutta kun katsoo miten voimakkaasti olet vängännyt minulle vastaan tässä asiassa, niin kyllä se oikeasti tuntuu siltä, että sinusta köyhyys ei ole voinut vähentyä Kiinassa.
Jos olet päättänyt sokeasti uskoa Kiinan kommunistisen puolueen propagandaan, en taaskaan voi auttaa. Kiinassa ei todellakaan ole mitään sellaista tilastointia, johon länsimaissa on totuttu, joten mihinkään lukuihin ei kannata luottaa. Maailmanpankki on ainakin uskovinaan, koska sillä on oma ideologinen syynsä: se saarnaa ultraliberalistisen kapitalismin ja globalisaation ilosanomaa.
Kiinan kokoisessa maassa varsin suurikin varakas keskiluokka on teknisesti mahdollinen pelkästään köyhdyttämällä miljardia köyhää entisestään.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Ja et vieläkään anna yhden ainutta tutkimusta tai todistetta, joka tukisi sinun näkökantaasi...OmenaOnPunainen kirjoitti:Niin: jos et ymmärrä mitä eroa on vähentymisellä ja radikaalilla vähentymisellä, en voi auttaa Sinua.Nemesis kirjoitti:
Kun sanoin, että köyhyys on Kiinassa laskenut radikaalisit, sinä vastasit:
"Uskosi Kiinan Kansantasavallan totalitaristisen hallituksen tilastointiin on ihailtavaa."
Jos väität jotain muuta, niin antaa kuulua. Mutta kun katsoo miten voimakkaasti olet vängännyt minulle vastaan tässä asiassa, niin kyllä se oikeasti tuntuu siltä, että sinusta köyhyys ei ole voinut vähentyä Kiinassa.
Jos olet päättänyt sokeasti uskoa Kiinan kommunistisen puolueen propagandaan, en taaskaan voi auttaa. Kiinassa ei todellakaan ole mitään sellaista tilastointia, johon länsimaissa on totuttu, joten mihinkään lukuihin ei kannata luottaa. Maailmanpankki on ainakin uskovinaan, koska sillä on oma ideologinen syynsä: se saarnaa ultraliberalistisen kapitalismin ja globalisaation ilosanomaa.
Kiinan kokoisessa maassa varsin suurikin varakas keskiluokka on teknisesti mahdollinen pelkästään köyhdyttämällä miljardia köyhää entisestään.
and the machine is bleeding to death
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit