Lieniköhän siinä jotain firmasotkua taustalla, WordStar jäi kuitenkin täysin jalkoihin parissa vuodessa. WP oli superkökkö teksturi ja niin vain vei lähes koko markkinan moneksi vuodeksi. Muistan sen DOS WP:n manuaalin, kuin raamattu... kaikkein yksinkertaisimmistakin asioista oli sivukaupalla ohjetta. Oli jopa koulutettuja WP-asiantuntijoita ja konsulentteja.MacFinn kirjoitti:Taisin Xeroxin jälkeen aloittaa tekstinkäsittelyn WordStarilla. En kans voinut käsittää miten WordPerfect vei siitä markkinoilla voiton.
Tietokonehistoriaketju
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
-
- Viestit: 589
- Liittynyt: 3.4.2012 klo 19.59
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Muutama vuosi sitten samana vuonna kuoli kolme tietotekniikan vaikuttajaa. Steven kaikki täällä tuntevatkin, mutta tiedättekö nen kaksi muuta. Entä kuka teistä oli merkittävin tietotekniikalle.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja theinonen »
-
- Viestit: 22809
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Jacob Goldman, Xerox labbin perustaja?Matkamies kirjoitti: Muutama vuosi sitten samana vuonna kuoli kolme tietotekniikan vaikuttajaa..
-
- Viestit: 11852
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
WP perustui kirjoituskoneparadigmaan ja se oli helppo ottaa käyttöön konekirjoittajien keskuudessa.Pippin kirjoitti:Lieniköhän siinä jotain firmasotkua taustalla, WordStar jäi kuitenkin täysin jalkoihin parissa vuodessa. WP oli superkökkö teksturi ja niin vain vei lähes koko markkinan moneksi vuodeksi. Muistan sen DOS WP:n manuaalin, kuin raamattu... kaikkein yksinkertaisimmistakin asioista oli sivukaupalla ohjetta. Oli jopa koulutettuja WP-asiantuntijoita ja konsulentteja.MacFinn kirjoitti:Taisin Xeroxin jälkeen aloittaa tekstinkäsittelyn WordStarilla. En kans voinut käsittää miten WordPerfect vei siitä markkinoilla voiton.
Mihinkään tekstin mutoiluun tai dokumentin rakenteeseen liittyviä ominaisuuksia ei tarvittu eikä kaivattu.
Tekstikappaleen käsitekin oli outo, tekstirivin lopussa aina kova rivinsiirto. Ainakin tällaista jälkeä tuli kun joskus muinoin jouduin konvertoimaan isomman joukon vanhoja WP-tiedostoja - Macin WP:llä.
PS. Pippinille - hieman editoin tuota Vineyard-kommenttiani
Brosscoon palaan kun saan palautettua mieleen heidän datavisuLisointituotteen nimen.
-
- Viestit: 11852
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tarkoititko 'kuka Heistä...'?Matkamies kirjoitti:...
Muutama vuosi sitten samana vuonna kuoli kolme tietotekniikan vaikuttajaa. Steven kaikki täällä tuntevatkin, mutta tiedättekö nen kaksi muuta. Entä kuka teistä oli merkittävin tietotekniikalle.
Dennis Ritchie kuoli 2011. Oli mukana kaikkien tunnettujen käyttöjärjestelmien äidin, Multicsin kehitysprojektissa.
Meni projektin päätyttyä töihin Bell Laboratorioihin, ei tykännyt työkaluksi tarjotun PDP-8 -koneen ohjelmointiympäristöstä, aloitti uuden käyttöjärjestelmän kehittämisen uudesta ohjelmointikielestä nimeltä A.
Lopulta Multics-taustaisella tiimillä oli käytössä 'yhden käyttäjän Multics' - Unix - joka oli kirjoitettu vähän jalostetummalla C-kielellä.
Ehkä tarkoitit kolmannella John McCarthya - jonka ansiot ovat tekoälyssä mutta monet visiot vielä toteutumatta.
Kovista vaikuttajista Douglas Engelbart kuoli hieman myöhemmin.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Tavallaan tuo lausunto pitää nykyään melko hyvin paikkansa ja ollaan menossa takaisin kohti tyhmiä päätteitä ja pilvipalveluita. Pian ilman verkkoyhteyttä ei tee koneella yhtään mitään, kun monet ohjelmatkin vaativat toimivan sellaisen.MacFinn kirjoitti:Eikös se tuo DEC:n mies todennut, ettei kukaan tarvitse tietokonetta kotiinsa? Toisaalta, taisihan joku IBM:n varhaisista johtajista todeta tietokonemarkkinan kooksi viisi konetta...
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Onkos kenellekään tuttu jostain 80-luvun puolesta välistä saman firman, eli Icon Technologyn MacAuthor?
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Varmaan konversiovirhe, kyllä siinä kappaleet oli. Kaikki oli vain niin helvatan vaikeeksi tehty.homenamsi kirjoitti: WP perustuiTekstikappaleen käsitekin oli outo, tekstirivin lopussa aina kova rivinsiirto. Ainakin tällaista jälkeä tuli kun joskus muinoin jouduin konvertoimaan isomman joukon vanhoja WP-tiedostoja - Macin WP:llä.
Tästä nyt on aikaa, mutta joku Visio-tyyppinen alku siinä oli. Vai oliko se ranskasta Voyag...? Voyant?homenamsi kirjoitti: Brosscoon palaan kun saan palautettua mieleen heidän datavisuLisointituotteen nimen.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Ei Olsen sitä kyllä lausunnollaan tarkoittanut, vaan viittasi tietämättään teolliseen internetiin. Juuri niin on käymässä, verkottunut tietokone ohjaa kotia, siihen hän ei uskonut tulevan tarvetta.theinonen kirjoitti:Tavallaan tuo lausunto pitää nykyään melko hyvin paikkansa ja ollaan menossa takaisin kohti tyhmiä päätteitä ja pilvipalveluita. Pian ilman verkkoyhteyttä ei tee koneella yhtään mitään, kun monet ohjelmatkin vaativat toimivan sellaisen.MacFinn kirjoitti:Eikös se tuo DEC:n mies todennut, ettei kukaan tarvitse tietokonetta kotiinsa? Toisaalta, taisihan joku IBM:n varhaisista johtajista todeta tietokonemarkkinan kooksi viisi konetta...
-
- Viestit: 11852
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Aivan oikein - Voyant se oli.Pippin kirjoitti:Varmaan konversiovirhe, kyllä siinä kappaleet oli. Kaikki oli vain niin helvatan vaikeeksi tehty.homenamsi kirjoitti: WP perustuiTekstikappaleen käsitekin oli outo, tekstirivin lopussa aina kova rivinsiirto. Ainakin tällaista jälkeä tuli kun joskus muinoin jouduin konvertoimaan isomman joukon vanhoja WP-tiedostoja - Macin WP:llä.
Tästä nyt on aikaa, mutta joku Visio-tyyppinen alku siinä oli. Vai oliko se ranskasta Voyag...? Voyant?homenamsi kirjoitti: Brosscoon palaan kun saan palautettua mieleen heidän datavisuLisointituotteen nimen.
WP:n osalta tarkoitin sitä, mitä käyttäjien jäljiltä oli dokumenteissa - vain yhden rivin kappaleita. Tuskin konversiovirhe kun oli WP (PC) -> WP (Mac). Sama ilmiö oli Word-dokumenteissa kun konekirjoittajat niitä tekivät - yhden rivin kappaleita. Wordin 'kova' rivinvaihto oli myös hyvin piilotettu (Shift-Return).
-
- Viestit: 22809
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Totta on, kuten MacFinnkin huomauttaa. Täytyi erikseen tähdentää, että tietokoneella kaikki kirjoitetaan "yhteen pötköön".homenamsi kirjoitti: Sama ilmiö oli Word-dokumenteissa kun konekirjoittajat niitä tekivät - yhden rivin kappaleita. Wordin 'kova' rivinvaihto oli myös hyvin piilotettu (Shift-Return).
Kova rivinvaihto lienee kuitenkin return, shift return on pehmeä rivinvaihto (vaihtaa pakosti riviä, mutta kappale jatkuu).
-
- Viestit: 11852
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kappas, hieman epäselvä ilmaisu: 'kova' rivinvaihto - siis lainausmerkeissä - tarkoitti edellä sitä haluttua rivinvaihtoa kappaleen sisällä. Tämä Shift-Return oli aika tuntematon monelle kokeneellekin Word-käyttäjälle. Tässä tilanteessa useimmat tekivät vain kappaleen vaihdon (Return) vaikka tarkoitus olisi ollut rivinvaihto.Pippin kirjoitti:Totta on, kuten MacFinnkin huomauttaa. Täytyi erikseen tähdentää, että tietokoneella kaikki kirjoitetaan "yhteen pötköön".homenamsi kirjoitti: Sama ilmiö oli Word-dokumenteissa kun konekirjoittajat niitä tekivät - yhden rivin kappaleita. Wordin 'kova' rivinvaihto oli myös hyvin piilotettu (Shift-Return).
Kova rivinvaihto lienee kuitenkin return, shift return on pehmeä rivinvaihto (vaihtaa pakosti riviä, mutta kappale jatkuu).
Kun kappaleen käsite jäi hämäräksi, ei muotoilun hallinta kappaleen ominaisuuksilla (esimerkiksi kappalten erottelu pudotuksella tai ensimmäisen rivin sisennyksellä) mennyt myöskään perille. Tyypillinen kappalten erottelu tapahtui useimmiten tyhjällä kappaleella tekstikappaleiden välissä - kuten kirjoituskoneessa tyhjä rivi, joka oli ainoa mahdollinen kappale-erotin.
Wordin Macintosh-versioissa olivat aluksi hyvässä järjestyksessä nuo periytyvät, hierarkkiset muotoilutyylit, dokumentin, jakson, kappaleen ja merkin tasolla selkeästi eroteltuna. Taisi olla versio 5 joka alkoi sotkea logiikkaa sirotellen asioita eri valikoihin ja viivain/painikeliittymä hajotti koko pakan. Näin oli sitten Xeroxin perintö tyyliarkkitehtuurin osalta lähes tuhottu.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Nipo: Haluttu (oikeaoppinen rivinvaihto) on automaattinen rivinvaihto, pehmeä rivinvaihto rivin päässä on ihan yhtä paha virhe kuin kappaleenvaihtokin, kun tekstin kokoa muuttaa / tekee korjauksen, niin teksti rivittyy väärin.homenamsi kirjoitti: Kappas, hieman epäselvä ilmaisu: 'kova' rivinvaihto - siis lainausmerkeissä - tarkoitti edellä sitä haluttua rivinvaihtoa kappaleen sisällä. Tämä Shift-Return oli aika tuntematon monelle kokeneellekin Word-käyttäjälle. Tässä tilanteessa useimmat tekivät vain kappaleen vaihdon (Return) vaikka tarkoitus olisi ollut rivinvaihto.
Vai oliko kutonen? Kovin on ollut tempoilevaa Mac-version kehitys, välillä on aina viety yhteen PC-version kanssa. välillä on tehty Maccia.homenamsi kirjoitti: Taisi olla versio 5 joka alkoi sotkea logiikkaa sirotellen asioita eri valikoihin ja viivain/painikeliittymä hajotti koko pakan. Näin oli sitten Xeroxin perintö tyyliarkkitehtuurin osalta lähes tuhottu.
-
- Viestit: 11852
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tarve pakotettuun rivinvaihtoon (tai vääräoppiseen) tulee tilanteesta - esimerkiksi kaksipalstaisessa dokumentissa kaksiriviset otsikkokappaleet ja moniriviset ranskalaisviivakappaleet on selkeintä rivittää käsin. Luettavuuden parantamiseksi.Nipo: Haluttu (oikeaoppinen rivinvaihto) on automaattinen rivinvaihto, pehmeä rivinvaihto rivin päässä on ihan yhtä paha virhe kuin kappaleenvaihtokin, kun tekstin kokoa muuttaa / tekee korjauksen, niin teksti rivittyy väärin.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Niinno, tuohan onkin oikein. Se miten konekirjoittaja tuon teki (kun ei löytänyt soft returnia) oli - ja on tämä tapa on säilynyt - käyttämällä perättäisiä tabulointeja. Mutta tämä nyt taitaa mennä jo aiheesta sivuun. Koko Wordin ongelma on se, että se on rakennettu konekirjoitusohjelman ajatuksen pohjalle, olisi pitänyt alkaa alusta ja tehdä yksinkertaista taitto-ohjelmaa.homenamsi kirjoitti:Tarve pakotettuun rivinvaihtoon (tai vääräoppiseen) tulee tilanteesta - esimerkiksi kaksipalstaisessa dokumentissa kaksiriviset otsikkokappaleet ja moniriviset ranskalaisviivakappaleet on selkeintä rivittää käsin. Luettavuuden parantamiseksi.Nipo: Haluttu (oikeaoppinen rivinvaihto) on automaattinen rivinvaihto, pehmeä rivinvaihto rivin päässä on ihan yhtä paha virhe kuin kappaleenvaihtokin, kun tekstin kokoa muuttaa / tekee korjauksen, niin teksti rivittyy väärin.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 22809
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Ja minä möin aikanani aika kasan noita Brotherin rivinäyttöisiä kirjoituskone/tekstinkäsittelijöitä.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Ehkä vika on siinä Wordin käyttäjässä. Sen tarkoituksena on muokata raakateksti mielellään etukäteen tehdyillä ja valituilla tyyleillä, ainakin niin on opetettu aikanaan.MacFinn kirjoitti:Tuo Wordin ja WP:n kappaletyylien olemattomuus ajoi minut käyttämään AppleWorksia (ja ClarisWorksia), joiden tyylit nyt toimi huonosti nekin. Vasta Pages sai tyylit kuriin. Wordin surkeita tyylejä sekään ei korjaa, pitäis aina poistaa Wordin tyylit tykkänään ja tehdä Pagesilla omat. Mutta tää menee ohi aiheen. Paitsi siltä osin, että miten tyylit oli tekstinkäsittelyssä niin vaikeita ja joku PageMaker (ja muutkin DPT:t) hallitsi homman tuosta vaan. Suunnilleen ekoista versioista.
Ja minä möin aikanani aika kasan noita Brotherin rivinäyttöisiä kirjoituskone/tekstinkäsittelijöitä.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tietokonehistoriaketju
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Joo, tämä on se mitä käytin. Suosittu oli. (Ziisus!)khaosaming kirjoitti:Vaikea uskoa, että tällainen oli joskus muinoin suosittu parannus DOSin huonoon tiedostonhallintaan.pctools103_DOSBox.png
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit