WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Perusasioita jokaiselle Applen tuotteiden käyttäjälle, muun muassa iCloud ja muut pilvipalvelut
WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Pitkästä aikaa ajattelin optimoida kotokoneeni kovalevyjä ja tarkistin paljonko niissä on tallennustilaa. Omppu-i siis.
Levyllä 2 oli tuntematon käyttäjä "staff" täysin oikeuksin. Levyllä 4 oli täydet oikeudet käyttäjällä "wheel".
En ole taatusti luonut tällaisia käyttäjiä, mistä on kysymys. Kysyy vähän tyhmä.
Levyllä 2 oli tuntematon käyttäjä "staff" täysin oikeuksin. Levyllä 4 oli täydet oikeudet käyttäjällä "wheel".
En ole taatusti luonut tällaisia käyttäjiä, mistä on kysymys. Kysyy vähän tyhmä.
Viimeksi muokannut Pippin, 5.12.2016 klo 17.52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Kiitos, Peku. Paniikissa kyllä jo deletoin noi kaikki. Ihme juttu etten ole aiemmin törmännyt tähän.
Viimeksi muokannut Pippin, 5.12.2016 klo 17.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Jos ei pidä juureksista, kannattaa heittää myös root-käyttäjä pois.
Root perustuu Suomen Valtioneuvoston jo 80-luvun lopulla tekemään sopimukseen Applen kanssa. MTK:n (Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto ry) jäsenet olivat tuolloin huolestuneita juuresten menekin laskusta ja sen hillitsemiseksi hallitusta painostettiin tekemään toimenpiteitä juuresten käytön edistämiseen. Yksi näistä oli root-käyttäjän lisääminen Applen tuotteisiin.
Silloinen maa-ja metsätalousministeri Keskustapuolueen Toivo Yläjärvi kävi Cupertinossa vuonna 1985, juuri ennen Jobsin irtisanomista neuvottelemassa Steve Jobsin kanssa root-käyttäjän lisäämisestä käyttikseen. Jobs suostui saaden palkkioksi kaksi säkkiä porkkanoita ja sata kiloa nauriita, joista hän silloisena kasvissyöjänä innostui.
Jobsin irtisanomisen seurauksena root-käyttäjä päästiin lisäämään Applen käyttöjärjestelmään vasta Os X:n10.0, eli Cheetah-versioon, joka julkaistiin maaliskuun 24, 2001, jolloin Jobs oli palannut ruorin ääreen.
Root perustuu Suomen Valtioneuvoston jo 80-luvun lopulla tekemään sopimukseen Applen kanssa. MTK:n (Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto ry) jäsenet olivat tuolloin huolestuneita juuresten menekin laskusta ja sen hillitsemiseksi hallitusta painostettiin tekemään toimenpiteitä juuresten käytön edistämiseen. Yksi näistä oli root-käyttäjän lisääminen Applen tuotteisiin.
Silloinen maa-ja metsätalousministeri Keskustapuolueen Toivo Yläjärvi kävi Cupertinossa vuonna 1985, juuri ennen Jobsin irtisanomista neuvottelemassa Steve Jobsin kanssa root-käyttäjän lisäämisestä käyttikseen. Jobs suostui saaden palkkioksi kaksi säkkiä porkkanoita ja sata kiloa nauriita, joista hän silloisena kasvissyöjänä innostui.
Jobsin irtisanomisen seurauksena root-käyttäjä päästiin lisäämään Applen käyttöjärjestelmään vasta Os X:n10.0, eli Cheetah-versioon, joka julkaistiin maaliskuun 24, 2001, jolloin Jobs oli palannut ruorin ääreen.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Viesti Kirjoittaja SlowDaddy »
:-)
( sinällään Unixissa itse käyttis ei siitä käyttäjän nimestä välitä ( eli voisi olla vaikka "admin" tai "superuser" ) vaan siitä että käyttäjän id-numero on 0 ( ja koneessa voisi olla vaikka montakin käyttäjää joilla on id=0, tosin tuo ei oikein ole "hyvän ylläpitotavan" (tm) mukaista ...
( sinällään Unixissa itse käyttis ei siitä käyttäjän nimestä välitä ( eli voisi olla vaikka "admin" tai "superuser" ) vaan siitä että käyttäjän id-numero on 0 ( ja koneessa voisi olla vaikka montakin käyttäjää joilla on id=0, tosin tuo ei oikein ole "hyvän ylläpitotavan" (tm) mukaista ...
Viimeksi muokannut amanita, 5.12.2016 klo 20.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Kas trolli ehti tännekin #imatrasta...
---
Mut voiks tästä seurata jotain ikävää, jos kumpikaan ei ollut startup-levy ja kummankin jyräsin jo levytyökalulla. Kaikki toimii kuten ennenkin. Erittäin typerää kyllä minulta lähteä deletoinnin tielle kuukkeloimatra asiaa ensin:
https://discussions.apple.com/message/18590616#18590616
En myöskään tajua, miten tämä ei ole aiemmln tullut vastaan.
---
Mut voiks tästä seurata jotain ikävää, jos kumpikaan ei ollut startup-levy ja kummankin jyräsin jo levytyökalulla. Kaikki toimii kuten ennenkin. Erittäin typerää kyllä minulta lähteä deletoinnin tielle kuukkeloimatra asiaa ensin:
https://discussions.apple.com/message/18590616#18590616
En myöskään tajua, miten tämä ei ole aiemmln tullut vastaan.
Viimeksi muokannut Pippin, 5.12.2016 klo 20.10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Niin no, staff ja wheel ovat ryhmiä, eivät käyttäjiä. Etkä poistanut näitä ryhmiä vaan poistit ko. ryhmiltä oikeudet näihin ulkoisiin levyihin. Tuskinpa tuosta mitään haittaa tulee olemaan.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Olisiko näillä hieman syvällisemmin kysymystä kommentoineilla ja ylläpidon osaajilla käsitystä, mistä nämä staffit ja wheelit ja root ovat peräisin. Ovatko ne Jobsin kätilöimiä NeXTistä, tulleet FreeBSD:n mukana, peräisin BSD 4.2:sta vaiko jo Bell Laboratorioitten Unixista? Vai tulleet sinne Thopsonin ja Ritchien mukana MIT:n Multics-projektista? root voi olla vanhempi kuin nuo ylivertaiset käyttäjäryhmät.
Jokaiselle jotain - komukkalle luettavaa:
http://www.stokely.com/lighter.side/unix.prank.html
Jokaiselle jotain - komukkalle luettavaa:
http://www.stokely.com/lighter.side/unix.prank.html
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Taitavat tulla alunperin Unix-pohjalta. Root on ainakin Unixista alunperin. Taitaa olla Staff myös, mutta tuosta wheelistä kuulin nyt vasta ekaa kertaa.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Tuossapa tämänhetkiset oletusryhmät.. kauheesti ei kannata sorkkia niitä jos ei tiedä mitä tekee.. tuo wheel on root käyttäjän oletusrymä, eli sen kun muuttaa, niin voi sattua ikävästi..
Näemmä Mac Os käyttää hieman erilaisia ryhmänimiä kuin muut unix / linux systeemit.. (eipä ole tullut vastaan, kun mulle Mac on ensisijaisesti työasema)
Ryhmillähän saa palvelinkäytössä ympäristöt eristettyä toisistaan tietosuojamielessä.. jos se oli alkuperäisellä kysyjällä epäselvää?
Näemmä käyttäjähallinointi menee kuitenkin opendirectorydaemonin kautta loppupeleissä..
$ id root
uid=0(root) gid=0(wheel) groups=0(wheel),1(daemon),2(kmem),3(sys),4(tty),5(operator),8(procview),9(procmod),12(everyone),20(staff),29(certusers),61(localaccounts),80(admin),403(com.apple.sharepoint.group.2),33(_appstore),98(_lpadmin),100(_lpoperator),204(_developer),395(com.apple.access_ftp),398(com.apple.access_screensharing),399(com.apple.access_ssh),402(com.apple.sharepoint.group.1)
Näemmä Mac Os käyttää hieman erilaisia ryhmänimiä kuin muut unix / linux systeemit.. (eipä ole tullut vastaan, kun mulle Mac on ensisijaisesti työasema)
Ryhmillähän saa palvelinkäytössä ympäristöt eristettyä toisistaan tietosuojamielessä.. jos se oli alkuperäisellä kysyjällä epäselvää?
Näemmä käyttäjähallinointi menee kuitenkin opendirectorydaemonin kautta loppupeleissä..
$ id root
uid=0(root) gid=0(wheel) groups=0(wheel),1(daemon),2(kmem),3(sys),4(tty),5(operator),8(procview),9(procmod),12(everyone),20(staff),29(certusers),61(localaccounts),80(admin),403(com.apple.sharepoint.group.2),33(_appstore),98(_lpadmin),100(_lpoperator),204(_developer),395(com.apple.access_ftp),398(com.apple.access_screensharing),399(com.apple.access_ssh),402(com.apple.sharepoint.group.1)
Viimeksi muokannut tode67, 6.12.2016 klo 14.22. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Seuranta: Kaikki toimii kuten ennenkin.
Ihmettelen, miksi tällaisia BSD-historiallisuuksia kuljetetaan mukana. Ja mistä nämä ovat tulleet tälle koneelle tai miksi, sillä ei mun muissa koneissa ole super-user-ryhmää "wheel". Ymmärtäisin, jos joku adminoisi konettani, mutta ei, ryhmäkäytössä laitteeni ei ole.
Ihmettelen, miksi tällaisia BSD-historiallisuuksia kuljetetaan mukana. Ja mistä nämä ovat tulleet tälle koneelle tai miksi, sillä ei mun muissa koneissa ole super-user-ryhmää "wheel". Ymmärtäisin, jos joku adminoisi konettani, mutta ei, ryhmäkäytössä laitteeni ei ole.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
No mikä se selitys on mikä kelpaa? Se nyt vaan on niin. Jostain syystä, jollain asetuksilla tilanne on mikä se on, eikä se muutu tai sillä ole mitään merkitystä. Miten maanalaisen paikan vaikeaksi asiat pitää tehdä. Odotan jotain vielä hölmömpää vastausreaktiota.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Hyvää itsenäisyyspäivää sinullekin. (Mistä näitä muropakettityyppejä tänne valuu?)suppo69 kirjoitti:No mikä se selitys on mikä kelpaa? Se nyt vaan on niin. Jostain syystä, jollain asetuksilla tilanne on mikä se on, eikä se muutu tai sillä ole mitään merkitystä. Miten maanalaisen paikan vaikeaksi asiat pitää tehdä. Odotan jotain vielä hölmömpää vastausreaktiota.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Kompuutterihistoriassa täytyy mennä vielä kauemmaksi. Näyttäis olevan Tenex OS ja 60-luku alkulähde!homenamsi kirjoitti:Olisiko näillä hieman syvällisemmin kysymystä kommentoineilla ja ylläpidon osaajilla käsitystä, mistä nämä staffit ja wheelit ja root ovat peräisin. Ovatko ne Jobsin kätilöimiä NeXTistä, tulleet FreeBSD:n mukana, peräisin BSD 4.2:sta vaiko jo Bell Laboratorioitten Unixista? Vai tulleet sinne Thopsonin ja Ritchien mukana MIT:n Multics-projektista?
https://thecustomizewindows.com/2014/03 ... x-like-os/
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
En onneksi ole siellä ja toisaalta en tiedä mikä on muropakettityyppi? Varmaan tunnistat, koska it takes one to know one.Pippin kirjoitti:(Mistä näitä muropakettityyppejä tänne valuu?)
Apua, kovalevylläni on tuntematon käyttäjä ja deletoin kaiken ja sitten yritän sitä perustella ihmettelemällä mihin asioita, joista en tiedä mitään, tarvitaan. Apua.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
1960-luvulta hyvinkin, onhan Unixkin sieltä nipin napin (1969) vaikka nimi taidettiin hyväksyä vasta v. 1970.
Guuglailin itsekin taas hieman tuota 'kaikkien modernien käyttöjärjestelmien emoa', Multics-projektia, joka käynnistyi v. 1965 ja siinä Bell Laboratoriot olivat vahvasti mukana. Pikasilmäyksellä jäi se vaikutelma, että Multicsin sanastossa 'root' tarkoitti vain tiedostohierarkkian juurta, käyttäjänimeä 'root' ei olisi käytetty vaan jotain 'superuser' tai 'admin' ja rootin kirjoitusoikeuksien käyttäjäryhmä olisi ollut 'sysadmin'. Nämä olivat kuitenkin lopullisen MULTICS-käyttöjärjestelmän termejä, matkan varrella on voinut olla muutakin.
Joka tapauksessa nuo macOS:sä olevat termit olivat ilmeisesti kaikki BSD Unixissa (1977-) mukana, olivatko ne jo sen pohjalla olleissa Bell Laboratorioiden varhaisversioissa 1-5(6), ei pikatarkastelulla selvinnyt.
TENEX ja TOPS menevät hieman samaan laariin kuin Multics - yhteinen nimittäjä on MIT, jossa DECin juuret vahvasti olivat vaikka DEC ei osallistunutkaan projektiin. Paljon on varmaan 'opittu' ristiin rastiin kollegoilta, kuten tuohon aikaan oli tapana.
Guuglailin itsekin taas hieman tuota 'kaikkien modernien käyttöjärjestelmien emoa', Multics-projektia, joka käynnistyi v. 1965 ja siinä Bell Laboratoriot olivat vahvasti mukana. Pikasilmäyksellä jäi se vaikutelma, että Multicsin sanastossa 'root' tarkoitti vain tiedostohierarkkian juurta, käyttäjänimeä 'root' ei olisi käytetty vaan jotain 'superuser' tai 'admin' ja rootin kirjoitusoikeuksien käyttäjäryhmä olisi ollut 'sysadmin'. Nämä olivat kuitenkin lopullisen MULTICS-käyttöjärjestelmän termejä, matkan varrella on voinut olla muutakin.
Joka tapauksessa nuo macOS:sä olevat termit olivat ilmeisesti kaikki BSD Unixissa (1977-) mukana, olivatko ne jo sen pohjalla olleissa Bell Laboratorioiden varhaisversioissa 1-5(6), ei pikatarkastelulla selvinnyt.
TENEX ja TOPS menevät hieman samaan laariin kuin Multics - yhteinen nimittäjä on MIT, jossa DECin juuret vahvasti olivat vaikka DEC ei osallistunutkaan projektiin. Paljon on varmaan 'opittu' ristiin rastiin kollegoilta, kuten tuohon aikaan oli tapana.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Kaikki unix / linux pohjaisissa systeemeissä on tiettyjä ryhmiä, mitkä ei ole "näkyvissä" tavalliselle kuolevaiselle.. ja ihan joka koneessa on root käyttäjä.. MacOs:ssä sitä ei juurikaan suoraan tarvitse käyttää, mutta siellä se on... Ei ole oikein mahdollista tässä alkaa käymään Unix / Linux / MacOs peruskurssia.
Koneen oletustunnukset ja ryhmät näkee /etc/passwd ja /etc/group tiedostoista ja oma tunnuksesi on Ldap / Open Directory tunnus ja ei siis edes näy ko. fileissä. Ei kannata koskea ko tiedostoihin.. niissä on seuraava varoitus.
# Note that this file is consulted directly only when the system is running
# in single-user mode. At other times this information is provided by
# Open Directory.
#
# See the opendirectoryd(8) man page for additional information about
# Open Directory.
Ai niin, niidekin omistuksissa...
-rw-r--r-- 1 root wheel 5253 23 Lok 2013 /etc/passwd
-rw-r--r-- 1 root wheel 2600 30 Hei 22:32 /etc/group
Koneen oletustunnukset ja ryhmät näkee /etc/passwd ja /etc/group tiedostoista ja oma tunnuksesi on Ldap / Open Directory tunnus ja ei siis edes näy ko. fileissä. Ei kannata koskea ko tiedostoihin.. niissä on seuraava varoitus.
# Note that this file is consulted directly only when the system is running
# in single-user mode. At other times this information is provided by
# Open Directory.
#
# See the opendirectoryd(8) man page for additional information about
# Open Directory.
Ai niin, niidekin omistuksissa...
-rw-r--r-- 1 root wheel 5253 23 Lok 2013 /etc/passwd
-rw-r--r-- 1 root wheel 2600 30 Hei 22:32 /etc/group
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Muropakettityyppi on ATK-foorumikeskustelija, joka suhtautuu halveksuvalla ja ylimielisellä tavalla avuntarvitsijaan. Narsisti, joka näkee toisen hädässä mahdollisuuden nostaa itseään, epäempaattinen zerottaja. KVG-tyyppinen vastaus tyypillinen.suppo69 kirjoitti:En onneksi ole siellä ja toisaalta en tiedä mikä on muropakettityyppi? Varmaan tunnistat, koska it takes one to know one.Pippin kirjoitti:(Mistä näitä muropakettityyppejä tänne valuu?)
Apua, kovalevylläni on tuntematon käyttäjä ja deletoin kaiken ja sitten yritän sitä perustella ihmettelemällä mihin asioita, joista en tiedä mitään, tarvitaan. Apua.
Apple- ja Amiga-foorumeilla diskurssi on perinteisesti toinen, ryhmähenkisempi ja tukevampi. Ei ole tuollaista vääristelyä ja ilkeilyä mitä nytkin harrastit: Enhän minä kaikkea ole deletoinut, poistin vain tunnistamattoman käyttäjän oikeudet ei-startup diskiltä, en käyttäjää, en tiedostoja. Ja ymmärrän joitain näistä asioista. Siksipä juuri ihmettelin, miksi en ole kuullut Wheelistä ja mistä se on on peräisin, olen myös kiinnostunut tietokonehistoriasta, julkaissutkin. Joten, olisitko nyt hiljaa, etkä tahraisi minua etkä foorumiamme kirjoituksillasi. Haluaisin että täällä vaalittaisiin sellaista hyödyllisempää ja toverillisempaa keskustelukulttuuria. Kiitos.
Muuten kelpo keskustelu onnettomasta sattumuksesta virisi, olen uutta oppinut. Sehän on parasta foorumeilla.
Viimeksi muokannut Pippin, 7.12.2016 klo 10.30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Ok, kiits. Oikeastaan tässä miksi ja mistä -kyssärissä oli kaksi tiedonintressiä. Historia nyt kiinnostavasti ja ansiokkaasti selvitetty. Miksi oli retorinen: kun MaC OS X:n perusidea on olla *nix niin ettei siitä UI:ssa paljon huomaa, niin eikö ole moka päästää nämä näkyviin niin, että käyttäjä voi aiheuttaa ne deletoimalla vahingossa suurta vahinkoa itselleen? Googletus kertoo, että voi seurata ikäviä asioita, jos käynnistyslevyltä nuo heittää mäkeen.tode67 kirjoitti:Kaikki unix / linux pohjaisissa systeemeissä on tiettyjä ryhmiä, mitkä ei ole "näkyvissä" tavalliselle kuolevaiselle.. ja ihan joka koneessa on root käyttäjä.. MacOs:ssä sitä ei juurikaan suoraan tarvitse käyttää, mutta siellä se on... Ei ole oikein mahdollista tässä alkaa käymään Unix / Linux / MacOs peruskurssia.
Koneen oletustunnukset ja ryhmät näkee /etc/passwd ja /etc/group tiedostoista ja oma tunnuksesi on Ldap / Open Directory tunnus ja ei siis edes näy ko. fileissä. Ei kannata koskea ko tiedostoihin.. niissä on seuraava varoitus.
Re: WTF! Kovalevylläni on tuntematon käyttäjä.
Eikös järjestelmä ole käyttäjää varten? Eli pitäähän räätälöinti mahdollisuus olla, se on syynä ainakin itsellä että käytän MacOs pohjaista tuotetta. Toki voisin yhtä hyvin käyttää myös Ubuntua tms.. toisaalta kun on kaikki Applen ekosysteemiä, niin siitä tulee etuja laitteiden välillä. (Tosin eipä tämäkään täydellinen ole, mutta rauta ja Softa on kuitenkin kohtuullisen hyvää)
Valtaosa käyttäjistä ei koskaan mene komentoriville ja toisaalta ko tiedostot on suojattuja.. Eli ei ne vahingossa siloitu, vähintäänkin tulee salasanakysely UI:n kautta. Komentoriviltä taas sudo:n kautta joutuu käyttämään pääkäyttäjän salasanaa. Ei ole juuri syytä ajaa rootin voimalla asioita.
Valtaosa käyttäjistä ei koskaan mene komentoriville ja toisaalta ko tiedostot on suojattuja.. Eli ei ne vahingossa siloitu, vähintäänkin tulee salasanakysely UI:n kautta. Komentoriviltä taas sudo:n kautta joutuu käyttämään pääkäyttäjän salasanaa. Ei ole juuri syytä ajaa rootin voimalla asioita.
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit