Hopeinen Omena

Hepo kirjoitti:a esittää oman näkemyksensä ja mielipiteensä siinä kuin kuka muu tahansa täällä. Ylläpitoa tarvitaan vain rajoittaakseen sinun tapaista silmille hyppimistä ja suun soittoa.
Jos henkilö x kertoo huhun että ryhmä z on käynyt hajoitamassa autoja, ja henkilö y on sitä mieltä, että poliisin pitäisi käydä kuulustelemassa ryhmää z ja tarvittaessa laittaa vastuuseen teoille, niin sinun mielestä henkilö y heittää bensaa liekkeihin. Pöyristyttävä.

Olen eri mieltä ja foorumin säännöt sekä yleiset käyttäytymisnormit ovat kannallani.
Et tunnu tajuavan koko pointtia, eihän jonkun esineen varastamisesta kertominen ole sama asia kuin MV-tyyppisten nettihuhujen lietsominen pakolaisista, jos on ylläpidon jäsen asiafoorumilla. Luepa nyt uudelleen mitä kirjoitit ja mieti asiaa ihan rauhassa. Tuo ennemmin vitjaan uutta tietoa, älä metakeskustele höpöjä.

Erño kirjoitti:Ama ei ole levittänyt mitään huhuja, esittänyt vain mielipiteensä spekuloituun tilanteeseen. Kaveri kertoi tänään, että pakolaiset olivat ilakoineet hänen työpaikallaan (paikallinen juottola) tuona samaisena iltana. Alkavat ilmeisesti pikkuhiljaa omaksumaan suomalaista kulttuuria. Ainakin juomakulttuuria.

Miksi sinä noin sanot? Siis toki sinä olet kertonut huhun, jolle ei löydy vahvistusta. "Kaveri" kertoo pakolaisten olleen "iloisia", just. Missäs ne nyt poliisit oli?

Huomautin, että moderaattorin ei sovi lähteä amplifioimaan moisia dissauksia, hänelle on erilaiset standardit kuin sinulle. Hänen tulisi tarpeen mukaan de-etnisoida. Mutta tämä nimenomainen mode on aiemminkin käyttäytynyt erikoisesti juuri näissä samoissa asioissa ja kun hänelle on asiasta ystävällisesti huomautettu, hän on esimerkiksi sulkenut ketjun. Nyt editoi opponentin tekstiä mieleisekseen. Tietysti se on kovin lapsellista, mutta se on myös valtuuksien väärinkäyttämistä. Apple-käyttäjien foorumin kuvittelisi toki olevan enemmän kuin Muropaketti, eikö?

arttula kirjoitti:Moderaattoreiden ei tarvitse olla neutraaleja robotteja, jota vain siivoavat viestejä täältä. Jos foorumin linja ei miellytä, voit lakata lukemasta tätä. Ja etenkin kirjoittamasta tänne. Se olisi varmaan suurelle osalle foorumin lukijoille ihan tervetullutta.

No ei. Tuhoisaa ei ole, että netissä jauhetaan soopaa ja levitetään huhuja, tai että hanging mob voittaa järjen – vasta sitten kun moderointi osallistuu siihen, ollaan silleen pikkasen ojassa. Tästä on ollut paljon keskustelua tutkijoiden ja viranomaisten parissa, kuinka saadaan moderointi laadukkaammaksi, kuinka saadaan eräänlainen journalistinen etiikka ulotettua keskustelupalstojen editointiin, kuinka näiden amanitojen päähän saadaan upotettua vastuun ajatus. Lehtien ylläpitämillä palstoilla moderaattorit käyvät journalistisen koulutuksen vaikka olisivat vapaaehtosia, tällaisessa foorumissa kyse on yhdistyksen asiasta. Ja olen valmis tuomaan tämän esille Fimugin seuraavassa kokouksessa. Yhdistys linjatkoon tarvittaessa, sitä odotellessa toivon että Amanita lukee ihan ne foorumin keskustelu säännöt. Ja jos haluaa muuttaa niitä, tuo asian yhdistyksessä esiin. Siihen saakka niiden mukaan, kiitos.

Täällä on paljon nuoria. Foorumin sääntöjen ja hyvän keskustalutavan tavan mukaan tule edetä. Sinä eräänä kiihkoilijana et ole se joka määrittelee foorumin linjan, et saa olla, valitan. Olet itseasissa aivan viimeinen siinä hierarkiassa.Sanoisin jopa niin jyrkästi, että te olette eräs osa tätä vuorovaikutteista ongelmaa joka näyttäytyy terrorismina. Jos et nyt ymmärrä mitä tuolla tarkoitan, lue tämä, ennen kuin annat sille oman sisältösi.
http://www.theguardian.com/commentisfre ... SApp_Other

JHA kirjoitti:Sekoitat nyt mielessäsi Adminin ja politrukin toisiinsa...

Onko kaikki ns- järkevätkin kirjottajat tulleet kahjoiksi? Eihän lain noudattamisen vaade ole mikään puoluepropagandan levittämisen analogia. Jösses sentään, aivan hommatason heitto.

khaosaming kirjoitti:

Hepo kirjoitti:Amanita saa esittää oman näkemyksensä ja mielipiteensä siinä kuin kuka muu tahansa täällä.

Ylläpitäjä levittelee paikkansapitämättömiä huhuja, ja sinusta se on OK. Olet ymmärtänyt ylläpitäjän tehtävän väärin, ihan kuin Amanitakin.
...

khaosaming kirjoitti:Miksi ihmeessä olet sairaalloisen kiinnostunut jonkun turvapaikanhakijan tekemisistä? Kyttäätkö naapureitasi samalla tavalla tai korttelin alaikäisiä, jotka kantavat pussikaljaa?

Ylläpitäjältä odotetaan esimerkillistä käytöstä.

(Lainauksen boldaus omani)

Mihinkähän perustat väitteesi, missä suhteessa esimerkillistä? Saako kiroilla, mitäpä jos ylläpitäjä elää avioliiton ulkopuolisessa suhteessa, harrastaa avioliiton ulkopuolisia suhteita, jospa ei ole valtionkirkon jäsen, mitäs jos ei olekaan samaa mieltä kaikkien kanssa, vaan hänellä on omiakin vahvoja mielipiteitä, joita jopa esittää tässä vapaan mielipiteenilmaisun maassa tietotekniikkafoorumin off-topic-alueella?

Löytyykö jokin säännöstä esimerkillisestä käytöksestä, jota juuri ylläpitajan tulisi noudattaa?

Koska aihe ei kuulu uutisketjuun, normaalina moderaattorin toimenkuvaan kuuluvana siirrän virinneen keskustelun ylläpitoalueelle mm. ylläpitäjän oikeudesta ilmaista oma mielipiteensä ihan mistä tahansa aiheesta.

Jos kiinnostaa, kannattaa googlata "ylläpitäjän opas" ja lukea siinä ylläpitäjän toimenpiteisiin liittyvät tehtävät. Ne kaikki kun osaa ja niiden mukaan huolehtii foorumista, voi taatusti pitää itseään aika "esimerkillisenä" ylläpitäjänä.

Itsestään selvää on, että rikollisen, rasistisen ja henkilöön menevän kommentonnin suhteen puutumme asiaan.

Sen sijaan ilmaisemalla vahvan mielipiteensä vaikkapa terroritekojen mahdollisten ihannoitsijoiden maasta pois saamiseksi , kuten itse tein, on täysin eri asia, ja kuuluu jokaisen maamme kansalaisen ilmaisunvapauteen, olipa akka, ukko, tahi vaikkapa tietotekniikkafoorumin ylläpitäjä.

Tässä vielä aiheesta närkästyksen herättänyt viestini:

amanita kirjoitti:

LapsSyksyn kirjoitti:

Erño kirjoitti:Oulussa kuhisee. Huhujen mukaan partalapset ovat juhlineet Pariisin tapahtumia sen verran ilakoiden, että poliisikin on liittynyt seuraan useamman partion voimin.

Onko juuri totta? Paikka on juhlintaan väärä, ja se tulee taatusti karkeloihin osallistuneille selväksi. Suomalaisille on ollut jo pitkään selvää, että yhteiskuntamme saattaa olla tarvittaessa julma ja vaativa. Jokainen meistä tietää sen, eikä Pariisin terrori-iskuja kannata juhlia Suomessa. Viranomaiset hoitavat asian, eikä erilaisia vapaaehtoisporukoita kaivata sotkemaan asiaa.

Toivottavasti moinen partaporukka tuli kuvattua useammallekin videolle myöhempää lähempää tarkastelua ja selvittelyä varten. Tänne ei kaivata ainoatakaan tuon lajin edustajaa, ei! Minusta moinen juhlinta, jos sellaista todellakin tapahtui, edellyttää kyseisten henkilöiden tiukkaa kuulustelua ja toivon mukaan maasta poistoa.

Moderaattorilla on täysi oikeus vaikka huonostikin harkittuihin mielipiteisiin, kunhan moderointi sinänsä sujuu ja tällä foorumilla ei sen suhteen ole ollut muuta kuin kehumisen aihetta.

Ps. Tuo paheksuttu kommentti olisi sinänsä myös ihan oikein, mutta kun sen aiheuttanut kommentti taas on selvää mv-kamaa, olisin itse jättänyt sitä puoltamatta yksityishenkilönäkin, ainakin ilman tarkempaa tietoa tosiasioista.

Kiitos kaikille ylläpidon toimenkuvaa pohtineille mielipiteistänne.

Me ylläpitäjät olemme ihmisiä kuten kaikki muutkin ja meillä on omat mielipiteemme ja näkemyksemme asioista. Mielestäni ylläpitäjillä saa ja tuleekin olla oma persoonansa sekä tapansa hoitaa asioita foorumilla. Aina emme ole edes samaa mieltä keskenämme mutta silloin pitää vain koittaa löytää jokin linjaus, jonka takana kaikki ylläpitäjät voivat toimia. Emme ole robotteja mutta olemme sitoutuneet noudattamaan foorumin sääntöjä ja pyrimme toimimaan siten että käyttäjät saavat saman palvelun olipa asiaa hoitamassa kuka tahansa ylläpitäjistä.

Ylläpitäjänä toimiessamme emme kuitenkaan voi ajatella vain itseämme vaan ensisijaisesti foorumin hyvää. Tämä tarkoittaa usein pitkien antennien kasvattamista mahdollisten ongelmatilanteiden havaitsemiseksi sekä mahdollisesti niiden omien mielipiteiden hiljentämistä siksi aikaa kunnes työ ylläpitäjänä on tehty. Ihan aina emme kuitenkaan pysty olemaan paikalla ja joskus taas keskustelu ryöpsähtää nopeasti raiteiltaan. Tällaisia tilanteita varten jokaisesta viestistä löytyy huutomerkki-nappula, jolla pystyy ilmoittamaan aiheeseen kuulumattoman tai sääntöjen vastaisen viestin.

Ylläpitäjän tulee luonnollisesti pyrkiä toimimaan esimerkkinä muille. Tämä tarkoittaa tietenkin foorumin sääntöjen noudattamista mutta myös niitä kirjoittamattomia sääntöjä, kuten auttamista, opastamista, hyvää käytöstä muita kirjoittajia kohtaan ja ylipäätään foorumin yhteishengen ylläpitämistä. Sillä jos me ylläpitäjät emme noudata sääntöjä niin miten voimme olettaa muiden käyttäjien niitä noudattavan.

Ylläpitäjän tuleekin ymmärtää että toimiessaan foorumilla, hän on aina osa henkilökuntaa ja edustamaansa toimijaa ja sitä kautta hänen sanomisensa otetaan joskus turhankin painokkaasti. Tämä ongelma henkilökohtaisten mielipiteiden ilmaisun ja ylläpitäjän roolin välillä on joskus vaikea ratkoa.

Amanitalla, kuten meillä muillakin, on täysi oikeus esittää mielipiteensä mutta meidän kaikkien, niin ylläpitäjien kuin muidenkin käyttäjien tulee miettiä, editävätkö mielipiteemme keskustelua vai ovatko ne mahdollisesti haitaksi. Henkilökohtaisuudet, syrjintä ja rasistiset mielipiteet eivät edistä asiallista keskustelua, ja siksi niitä ei Hopeisessa Omenassa suvaita.

Uskon ja toivon että jokainen keskustelija osaa esittää (vastakkaisenkin) mielipiteensä siten että se on asiallinen, perusteltu ja foorumin sääntöjen mukainen.

Anniel kirjoitti:Amanitalla, kuten meillä muillakin, on täysi oikeus esittää mielipiteensä mutta meidän kaikkien, niin ylläpitäjien kuin muidenkin käyttäjien tulee miettiä, editävätkö mielipiteemme keskustelua vai ovatko ne mahdollisesti haitaksi. Henkilökohtaisuudet, syrjintä ja rasistiset mielipiteet eivät edistä asiallista keskustelua, ja siksi niitä ei Hopeisessa Omenassa suvaita.

Amanitahan on oikeasti epäonnistunut karkealla tavalla surullisemmankin vihapuheen kontrolloinnissa täällä ja mennyt jopa siihen mukaan kerta toisensa jälkeen itse. Siitä oli kyse, ei mielipiteenvapaudesta ja huomautus oli asiallinen.

Ama-täti on nopea suustaan - tai siis näppiksestään - eikä aina taida miettiä ihan loppuun asti mitä tulee näpsäytettyä - kuten niin ei niin moni muukaan tällä foorumilla; monista kommenteista päätellen Hompussa jotenkuten nahoissaan pysyvien kirjoittajien tyyli lienee toisilla foorumeilla vielä "vapaampi".

Moderaattoreita on kuitenkin paljon enemmän, ja tietääkseni myös he siivoavat näitä keskusteluja, sekä ojentavat epäasiallisesta käyttäytymisestä, joten ei foorumin siistinä pitäminen ole yksin Ama-tädin vastuulla, vaikka hän paljon suulaana täti-ihmisenä esillä onkin.

Puolustaisin kuitenkin keskustelun käymistä satunnaisista äksähtelyistä huolimatta, ja Amalla on oikeus lausua väärä mielipiteensä siinä kuin minulla tai Pippinilläkin.

Totta kai moderaattorin osallistuminen mustavalkoiselta haiskahtavalla kommentilla oudoksuttaa, mutta enpä jaksa uskoa jyrkimpiin tulkintoihin lausuman laadusta; Erñostakaan ei taida rasistia oikein saada, kun jatkuvasti kaveeraa kaikenlaisten mutiaisten kanssa.

Pippin kirjoitti:

JHA kirjoitti:Sekoitat nyt mielessäsi Adminin ja politrukin toisiinsa...

Onko kaikki ns- järkevätkin kirjottajat tulleet kahjoiksi? Eihän lain noudattamisen vaade ole mikään puoluepropagandan levittämisen analogia. Jösses sentään, aivan hommatason heitto.

Oh please.. missä on ollut puheet maltillisesta ja asiallisesta keskustelusta siinä vaihessa kun esimerkiksi tämä tämänkertaisen kalabaliikin aikaansaattanut ammattiloukkaantuja on syytänyt taannoisessa politiikkathreadissa taulun täyteen rinnastavia kuvakaappauksia 40-luvun sotarikollisiin postaus postauksen jälkeen ja rinnastanut kepeän lennokkaasti kotimaisia poliitikkoja vuoroin keskitysleirinvartiohin ja vuoroin norjalaisiin terroristeihin.

JHA kirjoitti:Oh please.. missä on ollut puheet maltillisesta ja asiallisesta keskustelusta siinä vaihessa kun esimerkiksi tämä tämänkertaisen kalabaliikin aikaansaattanut ammattiloukkaantuja on syytänyt taannoisessa politiikkathreadissa taulun täyteen rinnastavia kuvakaappauksia 40-luvun sotarikollisiin postaus postauksen jälkeen ja rinnastanut kepeän lennokkaasti kotimaisia poliitikkoja vuoroin keskitysleirinvartiohin ja vuoroin norjalaisiin terroristeihin.

Eikö tämä ole moderaatioketju? En minä ole moderaattori enkä voi muutenkaan mitenkään vastata Khaon taipumuksesta postailla paljon kuvia, mutta ei niissä minusta mitään laitonta ole. Komppaan sinua siinä, että on liioiteltua väittää, että maan oikeistopopulistisen puolueen kaikki kansanedustajat olisivat hyviä kapoja. Teuvo Hakkarainenkin varmaan kaasuttaisi itsensä vahingossa. Ja tulee uskoa Halla-ahoa, kun hän kerran sanoo itse, että hänen ja Brevikin kirjoituksissa on nyanssiero.

Tuolla jossain oli kahden AA:kommentteja ties mistä pippureista jne..
Jotensakin surullista puoleensa jos toiseen komppaamista ja tukea!
Jos oikeasti olette oikeassa mielipiteinenne niin missä on muu modeväki jne..
Ps. yks hylje vielä päälle ja kaikki hyvin vai??

Nyt en kyllä lainkaan hahmota että mihin mahdat viitata?

Armada kirjoitti:....
Ps. yks hylje vielä päälle ja kaikki hyvin vai??

Minulla on hylkeennahkaturkisvaatteita, ne ovat lämpimiä ja mukavia. Olen ostanut niitä britteinsaarilta ja Norjasta, siellä ymmärretään tehdä hylkeistäkin vaatteita, päinvastoin kuin täällä.

^^ymmärrän hyvin että on hakusessa,mutta ei siitä sen enempää.....

hatey kirjoitti:

Armada kirjoitti:....
Ps. yks hylje vielä päälle ja kaikki hyvin vai??

Minulla on hylkeennahkaturkisvaatteita, ne ovat lämpimiä ja mukavia. Olen ostanut niitä britteinsaarilta ja Norjasta, siellä ymmärretään tehdä hylkeistäkin vaatteita, päinvastoin kuin täällä.

Ja edelleen voin olla väärässä,oliko edellinen puolesta vai vastaan,en tiedä

En ole puolesta, enkä vastaan. Vaan pikemminkin päinvastoin.

Ihmeellistä nipotusta. Ei mode ole mikään robotti, jolta keskustelu palstalla on kielletty ja mielipidettä ei saa ilmaista millään tavalla. Tämä ei ilmeisemmin ole mikään sensuuripalsta, jossa hyväksytään vain ja ainostaan koneiston mielipide. Toivottavasti siitä ei koskaan tulekaan sellaista

Keskustelu palstalla ristiriitaisemmistakin aiheista on asiallista ja pitkälti faktoihin pohjautuvaa. Enemmän ihmettelen näitä mielensäpahoittajia ja sitä reaktiota, kun joku rohkenee olla heidän kanssaan eri mieltä jostain asiasta

^^Sarkasmi on vaikea laji jonka juuri todistit todeksi

Nipottajilta puuttuu sarkasmintaju

Ja tarkoittaa mitä?

Unohda

Kun kumartaa johonkin suuntaan niin toiseen suuntaan näyttää sitä itseään. Kukaan ei seiso viivoitinsuorassa kovinkaan pitkään, joten luontaista heiluntaa on jatkuvasti

Olen pitkään toiminut modena erään monikansallisen suomalaisfirman operoimalla foorumilla. Tällä hetkellä ajanpuutteen takia vähemmän aktiivisesti. Tältä osin Aika tuttua keskustelua täällä. 99 prosenttia nipottamisesta tuntuu olevan mielensä pahoittamista, joka on tasoltaan uhmaikäisen lapsen känkkäränkkää

Ylläpito (tai sen yksi takakireä moderaattori) voisi yksilöidä Fjöntalle ihan julkisesti, miten varoitukseen yksityisviestillä huumorista Fjöntan pitäisi suhtautua ja miten sananvapautta tulkitaan tällä ihanalla foorumilla - voi oliko kyse lupauksesta, että jotain tapahtuu Fjöntalle...

Fjöntta olettaa, että tämäkin viesti moderoidaan, vaikka sisältää pelkkää asiaa. Fjöntta julkaisee jatkossa muutkin yksityiset rankaisut, jotta kaikki tietävät miten täällä toimitaan.

Re: varoitus annettu

Lähetetty: 4.2.2016 klo 14.40
Lähettäjä: Fjöntta

Anniel kirjoitti:
Tämä on virallinen varoitus, jonka on antanut tämän sivuston valvoja tai ylläpitäjä.

Huumoriviestit voi kirjoittaa toisaalle.



Fjöntta nauraa sananvapauden rajoittamiselle.

Fjöntalle ei siis kerrottu mistä varoitus tulee tai miten Fjönttaa rangaistaan. Lapsien kanssa pitää olla selkä, vaatii Fjöntta - syy<->seurassuhde.

Asiapuolen ketjuissa on tarkoitus kirjoittaa asiallista asiaa, kauppapaikalla kaupantekoon liittyvää asiaa ja offarissa sitten melkein mitä vaan. Jouduin poistamaan useita viestejäsi, joista moni oli myös ilmoitettu ylläpidolle, kahdelta ensiksi mainitulta alueelta. Toivonkin että jatkossa ymmärrät näiden eri alueiden erot. Sananvapauttasi ei ole rajoittamassa kukaan muu kuin sinä itse, jos tämä aluejako ei sinulle toimi.

Luit em. viestin. Fjöntalle ei siis kerrottu mistä varoitus tulee tai miten Fjönttaa rangaistaan. Lapsien kanssa pitää olla selkeä, vaatii Fjöntta - syy<->seuraussuhde.

EDIT: Fjöntta kysyy oikeastaan, ärsyttääkö moderaattoria, viestin poistaminen, niistä saadut ilmoitukset vai mikä? Fjöntta on valinnut ettei ole käytettävissä moderointiin, johon nämä hommat olennaisesti liittyvät.

Vähän sama, jos Fjöntta menisi bikinivahaukseen ja sen tekijä valittaisi Fjöntalle itse valitsemastaan työstä.

2 viikon karenssi uusille tunnuksille myyntipuolelle...?

Kannatan!