Keskustelua moderaattorin roolista

[amanita]

Tämän ketjun moderaattoreihin liittymätön periaatekeskustelu on siirretty tänne.

Tässä ketjussa sitten vain otsikon aiheeseen liittyvää kirjoittelua!

[sinitiainen]

Keskustelu on laantunut ja on ilmeisesti aika vetää johtopäätökset: toisten keskustelijoiden loukkaaminen on sallittua, siihen ei puututa eikä anneta sanktioita.

Olet tainnut itsekin syyllistyä tuohon toisten loukkaamiseen.

Voinet varmaan osoittaa missä näin teen. Jos puhutaan homoista tai transeksuaaleista niin kirjoitteluni on ollut kirkon opetuksen mukaista enkä ole puuttunut kehenkään henkilönä vaan ilmiöön/ominaisuuteen. Tulee tehdä ero kritisoidaanko vasenkätisyyttä vai yksittäistä käyttäjää joka on vasenkätinen. Minä voin käydä erittäin kiivaan keskustelun sosialistin kanssa väitellen ja kritisoiden aatetta, mutta kun keskustelu loppuu niin edelleen ollaan ystäviä. Saman olen tehnyt homonkin kanssa. Erotetaan ihminen ja asia.

Millä tavalla olisit halunnut, että viesteihisi olisi puututtu? Minusta muut keskustelijat ovat puuttuneet viesteihisi kohtuullisen hyvin, joten niiden lisäksi pitäisi poistaa myös monta muuta viestiä. Samasta syystä myöskään Jamacin viestiä ei ole enää hyvä poistaa näkyvistä.

Keskustelu oli odotettua rajumpaa, mutta pysynyt kohtuullisesti ilmiön käsittelyssä Jamacin viestiin asti. Kun peli oli avattu moderaattorin toimesta niin uskaltautuivat muutkin samaan loanheittoon.

Loukkaavista viesteistä kannattaisi aina ilmoittaa välittömästi moderaattoreille ”Ilmoita tämä viesti” -linkistä . Kyseisen ketjun viesteistä ilmoituksia on kuitenkin tullut erittäin vähän.

Ilmoitin viestistä moderaattorille ja hänen pyynnöstään myös sinulle.

Mielenkiintoista nähdä, että jos joku tuolle tielle enemmän lähtee, niin onko säännöt samat moderaattorille ja tavalliselle käyttäjälle.

Säännöt ovat samat kaikille. Olet ihan itse tuonut keskusteluissa esille Jamacin asemaa moderaattorina, vaikka hän on osallistunut kyseiseen keskusteluun tasavertaisena keskustelijana kuten muutkin.

Säännöt eivät ole olleet samat! Kesällä Sinitiaista sanottiin hulluksi ja moderaattori poisti viestin. Nyt Jamac:in viesti on ja pysyy. Ovatko säännöt samat? Olen tuonut esille moderaattorin aseman koska minusta moderaattorin tulee olla sanoissaan tarkempi ja ylläpitää fiksua keskustelua. Hänellä saa olla mielipiteitä ja hän saa niitä esittää, mutta hänen ei pitäisi olla ensimmäisenä rikkomassa sääntöjä.

Haluan korjata tuon kohdan, että minua oltaisiin sanottu hulluksi. Se ei pidä paikkaansa. Minulta kysyttiin, onko minulla kaikki kotona. Kysymykseen antoi aiheen Pikkulinnun metsä, johon kirjoitin. Tuo kommentti sai aikaan loukkaavaa lisäkommentointia, ja ne kaikki yhdessä poistettiin. Tapahtumista käynnistyneessä ketjussa Pbman oli sitä mieltä, että tuollaisessa kysymyksessä ei ole loukkaavaa. Tässä alla joitakin poimintoja hänen silloisista teksteistään. Näiden tapahtumien jälkikaikuja on se, että olen saanut itse taannoin varotuksen ja ehkä tästä kirjoituksestani nyt tuon viikon bannin, koska tuo 8.11. ylläpidon antama lausunto koskee varmasti ennenkaikkea minua.
Eli kun loukkaava kommentti kohdistui minuun, Pbmn piti sitä oikeutettuna, mutta ei nyt kun se kohdistuu häneen itseensä. En osaa sitä ymmärtää. En olisi koko asiaa enää halunnut muistella, mutta en voi muutakaan kun Pbman minut mainitsee ja käyttäen vääriä sanoja.
Kuullostaa varmaan dramatisoinnilta, mutta noilla muutamilla alunperin kaiken sotkun ja kirjoittelun alullepanneilla "onko sulla kaikki kotona"-sanoilla suistui monella tavoin elämäni täällä Hompussa raiteiltaan. Ja nuo sanat kertoi niiden kirjoittaja heittäneensä ilmaan vain kokeeksi nähdäkseen kuinka niihin reagoitaisiin.



AMA-EDIT: Poistettu asiaankuulumattomat otteet jo foorumilla aiemmin kirjoitetuista viesteistä.

[Pbman]

Pahoittelen, että muistin väärin tuon rivin, en sitä enää löytänyt tarkistettavaksi. Keskeistä kuitenkin on, että tuo viesti poistettiin ja nyt kirjoitettua ei poistettu.

Pahoin pelkään, että kirjoittamalla en tätä asiaa saa selitettyä niin että monikaan sen ymmärtäisi, mutta kokeillaan lyhyesti:

1) Mielikuvitusmaailmassa eläminen, oman ruumiin jättäminen ja eläytyminen hahmoon, paikkaan tai tilaan jota ei ole olemassa on ainakin minulle tyystin eri asia kuin mielipide päivän polttavasta uutisesta. Ja kun en edelleenkään se ei ole yksin minun mielipiteeni vaan jaan sen kohtuullisen isojen kristillisten yhteisöjen kanssa. Nyt ei pidä saada sitä kuvaa että kaikki mielikuvitus olisi pahasta, jokainen meistä on leikkinyt joskus rosvoa ja poliisia, mutta rajansa leikilläkin.

2) Kun nyt korjasit tuon oikean muodon tuohon lauseeseen, kiitos siitä, niin pitää huomata että kysymyslause ja väittämä ovat eri asioita(, vaikka repe jotain muuta aiemmin vissiin väittikin). On eri asia kysyä ihmiseltä onko hänellä kaikki kotona, kuin kuuluttaa että tällä ihmisellä on ruuvit löysällä. Lisäksi toinen kommentti ruuvaamisen tarpeesta kuulostaa omaan korvaani lähinnä väkivallalta. Ainakin minun mielestäni.

3) Pitää erottaa oma subjektiivinen tahto ja yhteisön koodisto. Minä voin olla jotain mieltä mutta sen mukaan ei hompussa mennä. Täällä mennään sääntöjen mukaan ja niiden soveltamisen olettaa olevan johdonmukaista. Kun loukkaaviksi tulkittuja viestejä on aiemmin poistettu ja anteeksipyyntöjä pyydelty ennenkin niin mielestäni on perusteltua vaatia niitä nytkin huolimatta siitä mitä itse ehkä sallisin. Ei en salli suoraa haukkumista, kysymyksen esittämisen kyllä.

[amanita]

Sinitiaisen viestistä poistettu otteet foorumilla jo olleista kirjoituksista, jäljelle jätetty mielestäni tähän ketjuun sopiva vastaveto.

Ja nyt tämä jauhaminen loppuu tähän.

Keskinäinen sanailu yv:n puolelle, tämän otsikon alle moderoolin pohdintaa!

[MrEre]

Re: Vastaus Sinitiaiselle ja ketjuun Bongaa pikkulintu.
Kirjoittaja Pbman päivämäärä 3.09.2008, 12:35
Monesti muistutetaan, että verkossa ei tulisi päästää suustaan mitään mitä ei henkilölle sanoisi kasvotustenkaan. Hyvä ohje varmasti, mutta siinä on varjopuolensakin. Suomalaisia tulisi rohkaista rohkaisemisen jälkeenkin olemaan avoimempia, kertomaan mielipiteensä ja osallistumaan (yhteisön) keskusteluihin. Tämä vain on kovin vaikeaa kun keskustelu on kovin kiellettyä. Suomessa on paljon tabuja, joiden olemassaoloa en ymmärrä. Olen tällä hetkellä kulttuurissa jossa saa kysyä toiselta onko kaikki kotona. Täällä saa myös kysyä onko kaikki hyvin ja siihen ei tarvitse vastata että 'on, entä sinulla', ihan vain tavan mukaan. Suomessa meillä on oma reviirimme, kupla jonka sisälle muilla ei ole asiaa ja joka ei kuulu muille. Suomessa ei (näköjäänkään) saa kysy toiselta avoimesti, että onko kaikki kotona. Ei tietenkään, hyvänen aika! Sehän loukkaa toisen oikeutta olla tasavertainen kansalainen. Altistaa syrjinnälle!
----
Noniin.. reilunlaisen höpötyksen jälkeen palataan alkuun. Yksi lause, joka aiheutti paljon mielipahaa ja josta vaadittiin anteeksipyyntöä. Kuten sanoin niin voisin kyseenalaistaa lauseen pahuuden enkä siten ymmärrä aivan täysin myöskään anteeksipyyntöjen vaatimista. Toisaalla on kuulutettu netin etikettiä. Minun mielestäni siihen kuuluu myös netin selaajan vastuu. SDP:n pyrkimyksistä huolimatta nettiä ei ole saatu rajoitettua niin että siellä olisi vain totuutta, kirjakieltä ja kauniita kuvia. Siellä on myös valheita, rumaa kieltä ja epämukavia ihmisiä, ikävä kyllä.
----
Käyttäjällä on vastuu suodattaa netin sisältöä. Netissä lukee paljon pahaa, siellä jopa uhkaillaan. Ainakaan itse en asiaa noteeraa, se on internet. Tätä vastuuta nyt kuulutan hieman myös Tiaiselta: jokaisesta poikkipuoleisesta sanasta netissä tai edes oikeassa elämässä ei voi eikä ainakaan kannata pahastua. Ymmärrät varmasti.


Re: Vastaus Sinitiaiselle ja ketjuun Bongaa pikkulintu.
Kirjoittaja Pbman päivämäärä 3.09.2008, 15:06
Pöljä se ketju minusta on, mutta mitä se minulle kuuluu, antaa olla vain. Jos yrittäisin oikeista kaikki maailman tai edes Hompun pöljyydet niin ei kerkiäisi muuta tekemäänkään.

Johan Ama sensuroit sangen epäonnistuneesti, häpeä jos osaat. Tämä kuuluu niin kauan tähän ketjuun, kun täällä on luettavissa pbmanin muitakin vuodatuksia.

[wanders]

Kiitos, MrEre, kun toit Pbmanin tekstejä. Tässä ei kyllä taas osaa lukea, että oliko tämä sinitiaisen tekstissä näin vai jotenkin muuten.
Ei tarvitsisi modejen niin innokkaasti kaikkea siivota, tai pistäisitte sitten lapun luukulle ja luuttuaisitte kaiken pois!

[Pbman]

Sinitiaisen viestistä poistettu otteet foorumilla jo olleista kirjoituksista, jäljelle jätetty mielestäni tähän ketjuun sopiva vastaveto.

Ja nyt tämä jauhaminen loppuu tähän.

Keskinäinen sanailu yv:n puolelle, tämän otsikon alle moderoolin pohdintaa!

No pohtii sitten ja vastaa esitettyihin kysymyksiin. Jos ei minulle niin sitten edes Mikaelille, hän kun on monien, mukaan luettuna itseni mielestä ollut hyvinkin korrekti koko ajan.

[amanita]

Johan Ama sensuroit sangen epäonnistuneesti, häpeä jos osaat. Tämä kuuluu niin kauan tähän ketjuun, kun täällä on luettavissa pbmanin muitakin vuodatuksia.

En tunne häpeää, katson nuo kirjoitukset olevan mahdollista kaikkien löytää tuosta aiemmasta sinitiaista koskevasta ketjusta.
Keskustelu ei kuulunut TÄMÄN OTSIKON ALLE.

[wanders]

Johan Ama sensuroit sangen epäonnistuneesti, häpeä jos osaat. Tämä kuuluu niin kauan tähän ketjuun, kun täällä on luettavissa pbmanin muitakin vuodatuksia.

En tunne häpeää, katson nuo kirjoitukset olevan mahdollista kaikkien löytää tuosta aiemmasta sinitiaista koskevasta ketjusta.
Keskustelu ei kuulunut TÄMÄN OTSIKON ALLE.

Mun mielestä modejen innokkuus ketjujen vahtailussa on mennyt ajat sitten ihan älyttömäksi. Välillä ei löydä ketjua, jonka on eilen lukenut kun se on kuskattu eri nimellä eri osastoon. Keskustelu rönsyilee, ja jos sitä käytetään perusteena viestien siivoiluun, niin voivoi (kuinka käykään homppulinnan juhlien?).

[TheKraken]

Sinitiaisen viestistä poistettu otteet foorumilla jo olleista kirjoituksista, jäljelle jätetty mielestäni tähän ketjuun sopiva vastaveto.

Ja nyt tämä jauhaminen loppuu tähän.

Keskinäinen sanailu yv:n puolelle, tämän otsikon alle moderoolin pohdintaa!

No pohtii sitten ja vastaa esitettyihin kysymyksiin. Jos ei minulle niin sitten edes Mikaelille, hän kun on monien, mukaan luettuna itseni mielestä ollut hyvinkin korrekti koko ajan.

Pistäs nyt ne kysymykset lyhyesti ja ytimekkäästi listattuna tänne, niin varmasti me niihin vastaamme.

Sen verran voin vastata jo heti:

Moderaattorit ovat lausunnoissaan ihan tavallisia keskustelijoita ja heidän sanomansa eivät edusta foorumin ylläpidon mielipidettä, elleivät erikseen sitä mainitse.

[sinitiainen]

En osaa tähän sanoa muuta kuin että olen hirveän pahoillani, etten osannut jättää kommentoimatta sitä mitä luin. Noiden poistettujen Pbmanin tekstiotteiden lisäksi kirjoitin muutakin, siihen liittyvää joka sai alkunsa tuosta "onko sulla kaikki kotona"-lauseesta, mutta joka ei kuulunut tähän asiayhteyteen ja josta minua on kielletty enää puhumasta. Liitin lisäksi avoimena kirjeenä sen jonka olin Mirkolle kirjoittanut varotuksen saatuani, mutta jättänyt postittamatta. Liittyi kiusaamiseen ja sen käsittelyyn Hompussa.

EDIT Lisäsin vielä poistetun tekstin loppuun että olen viimeajat saanut olla kiusaamiselta aivan rauhassa ja Hompussa siksi on ollut hyvä ja vapaa liikkua. Tähän lisään nyt vielä, että näin ollut nyt toista kuukautta.

[hatey]

Ja eikö toi banaani voisi jättää kanssa koko asiaa? Ihme veivaamista osaltansa...

[Pbman]

Sinitiaisen viestistä poistettu otteet foorumilla jo olleista kirjoituksista, jäljelle jätetty mielestäni tähän ketjuun sopiva vastaveto.

Ja nyt tämä jauhaminen loppuu tähän.

Keskinäinen sanailu yv:n puolelle, tämän otsikon alle moderoolin pohdintaa!

No pohtii sitten ja vastaa esitettyihin kysymyksiin. Jos ei minulle niin sitten edes Mikaelille, hän kun on monien, mukaan luettuna itseni mielestä ollut hyvinkin korrekti koko ajan.

Pistäs nyt ne kysymykset lyhyesti ja ytimekkäästi listattuna tänne, niin varmasti me niihin vastaamme.

Sen verran voin vastata jo heti:

Moderaattorit ovat lausunnoissaan ihan tavallisia keskustelijoita ja heidän sanomansa eivät edusta foorumin ylläpidon mielipidettä, elleivät erikseen sitä mainitse.

Mutta siis kertokaa saako täällä sanoa, että toisen päässä on vikaa?
Saako täällä kysyä onko kaikki kotona? (alunperin virheellisesti: Saako sanoa toista hulluksi?)
Saako täällä sanoa toista mulkuksi?
Saako täällä sanoa toista päivänkakkaran pissipää?
Saako täällä sanoa mustaa miestä nekruksi?

Nämä kaikki on täällä puolen vuoden sisään kirjoitettu ja kahteen on moderaattori puuttunut ja kolme hyväksynyt. Millä perusteella? Voisiko se johtua siitä, että yhden sallituista sanoi hintaneuvos ja toisen moderaattori? Kolmannella hyväksytyllä haukuttiin häntä joka meni sanomaan, että hintaneuvos puhui sopimattomia.

Siinä ne on aika selkeästi. Eli mitä noista saa ja mitä ei saa sanoa. Tarvittaessa voi vastausta myös perustella. Jos vastaus poikkeaa toteutuneesta niin jatkokysymys on että miksi aiemmin on "tuomittu" toisin. Sitten voi tietysti myös vastata epäilyyni (eikä yksistään minun) siitä, että eri kirjoittajien teksteihin puututaan eri tavoin, mutta jos näin ei tapahdu niin asiahan on tietysti sillä selvä.

[hatey]

Ja eikö toi banaani voisi jättää kanssa koko asiaa? Ihme veivaamista osaltansa...

Ei näköjään osaa...
Mutta mitäs minä täällä roikun , menen jonnekin muuhun ketjuun, niin en ärsyynny. 8)

[Arkisto]

Siinä ne on aika selkeästi. Eli mitä noista saa ja mitä ei saa sanoa.

Mikään ei ole vallan mustavalkoista, ja tilanteellakin lienee merkitystä.

Melko turhaa loputtomiin jaaritella tämmöistä.

[Pbman]

Siinä ne on aika selkeästi. Eli mitä noista saa ja mitä ei saa sanoa.

Mikään ei ole vallan mustavalkoista, ja tilanteellakin lienee merkitystä.

Melko turhaa loputtomiin jaaritella tämmöistä.

Mikään ei ole mustavalkoista, mutta musta on silti mustaa. Toivon, että tilanteella ei todellakaan ole merkitystä siihen saako toista nimitellä sukupuolielimeksi! Sinulla lienee mielessä tilanne jossa se on sallittua?

Enemmän tässä kuitenkin on kyse siitä, että noihin kommentteihin on moderoinnin osalta suhtauduttu eri tavoin ja se on käyttäjissä herättänyt tuntemuksen eriarvoisuudesta.

[sinitiainen]

Siinä ne on aika selkeästi. Eli mitä noista saa ja mitä ei saa sanoa.

Mikään ei ole vallan mustavalkoista, ja tilanteellakin lienee merkitystä.

Melko turhaa loputtomiin jaaritella tämmöistä.

Olen samaa mieltä ja pyydän omalta osaltani anteeksi, että lisää tulin tilannetta sekoittamaan.
Lyhyesti asian ydin meidän molempien kohdalla on ollut varmaan se, että julkisesti mielenterveyttä epäilty, mikä käy kipeästi, ja minun kohdallani ainakin tuo laukaissut sitten kiusaamisen, tai sellaiseksi tulkitsemani, johon liittyvät kaikki ne asiat, joiden johdosta varoitus lokakuun lopulla minulle tuli.
Jottei itsenäisyyspäiväjuhla menisi piloille, lopetetaan tämä tähän, ainakin omalta osaltani lopetan, ja kirjaan itseni ulos, jotten tekisi lisää vahinkoa.

[Arkisto]

..ja se on käyttäjissä herättänyt tuntemuksen eriarvoisuudesta.

Siis syrjintää.. Oikeastiko penäät tasa-arvoa nyt kaiken esittämäsi jälkeen?

Mikään ei ole mustavalkoista, mutta musta on silti mustaa. Toivon, että tilanteella ei todellakaan ole merkitystä siihen saako toista nimitellä sukupuolielimeksi! Sinulla lienee mielessä tilanne jossa se on sallittua?

Ei todellakaan ole mielessä sellaista tilannetta jossa se olisi sallittua, vaikka useinkin olen ollut lähellä sanoa tuontapaisen totuuden.

Sitä vain tarkoitin että olisi vähän järjetöntä lähteä yksiselitteisesti luettelemaan mitä saa sanoa ja mitä ei, kun kuitenkin tilanteella ja asiayhteydellä on vaikutusta. Tämäntapainen keskusteluyhteisö rampautuu mikäli sääntöjä on älyttömästi - eihän noita nykyisiäkään kovin hyvin ainakaan markkinapaikalla noudateta. Käyttäjiltä vaaditaan tilannetajua, ja viime kädessä moderaattorit yrittävät pitää vapaaehtoisvoimin tilanteen hallinnassa.

[amanita]

Moderaattorin näkemys moderaattorin roolista tällä foorumilla:

Olemme epähomogeeninen joukko "virkaan" valittuja Mac-henkisiä aktiiveja homppulaisia, jotka nautimme ylläpidon taholta luottamusta käypäisinä, normaalijärjellä varustettuina, luotettavina kansalaisina. Osa meistä on huippuosaajia foorumin asiasaralla, kykeneväisiä neuvomaan lukemattomissa esitetyissä ongelmissa, joku puuhaa taustalla virkkoen niitä näitä siellä täällä samalla tehden siivousrutiineja ja opastaen foorumin tavoille.
Kukaan meistä ei saa mitään, minkäänlaista korvausta täällä tehdystä työstä. Iso osa siitä työstä on foorumilla näkymätöntä, vain joku huomaa pienen muutoksen ketjussa, joku sitten kylläkin huutomerkkien kera.
On foorumin etu, että meitä on monta, kaikki kun eivät pysty olemaan tauotta paikalla. Yleinen järjestys säilyy tällä miehityksellä jo loistavasti.

Kirjautuessa foorumille sitoutuu jokainen sen sääntöihin, joissa esitetään myös moderaattorien siellä mainittujen toimien hyväksyminen.

Koska emme ole ohjelmoituja robotteja, noudatamme toimessamme kukin hieman toisistamme poikkeavaa linjaa, sekä erilaisten luonteiden, että monien muidenkin asiaan vaikuttavien seikkojen johdosta.
Monet esille tulevat kiperät tilanteet kuuluvat sarjaan "veteen piirretty viiva". Yksi ratkaisee sen noin, toinen näin. Nuo näkevät sen aivan toisin. Systeemiin nyt sitten vain kuuluu se, että moderaattorin sana määrittää sen viivan paikan. Piste.

Oikeudenmukaisuus ja reiluus on taatusti kaikkien pyrkimys toimessaan, viestejä foorumilla kirjoitamme "omana itsenämme", jollei muuta ole selvästi havaittavissa tai mainittu. Meillä on eripituiset "pinnat" kiihkeiden keskustelujen tuiskeessa, kas kun edelleenkään emme ole robotteja. Kuten kuka tahansa täällä, palaa pinna joskus esille tuotujen mielipiteiden edessä.



Tarkoitus on antaa Mac-henkiselle porukalle paikka, jossa voi kysyä ihan tyhmiäkin , saada huipputason tietäjiltä apua, saada ne vastaukset nopeasti, kertoa ja pohtia meitä kaikkia yhdistävistä Mac-maailman kuulumisista, voida rupatella mukavia kaiken maailman asioista, tuntea että on kiva tulla uudelleenkin.
Jos täällä ei olisi modekuntaa suorittamassa tarkkailua, siivousta ja siirtelyjä, olisi tämä paikka, ihan totta ja uskokaa todellakin, mieletön sekasotkula, josta ei se Erkki eikä Erikakaan enää osaisi hakea, saati saada selkoa yhtään mistään.

Kritiikki on oiva keino pitää meidät valppaina, joku tolkku kuitenkin on oltava asioissa, joita meiltä edellytetään.

Amanita
Moderaattori

[TheKraken]

Mutta siis kertokaa saako täällä sanoa, että toisen päässä on vikaa?
1) Saako täällä kysyä onko kaikki kotona? (alunperin virheellisesti: Saako sanoa toista hulluksi?)
2) Saako täällä sanoa toista mulkuksi?
3) Saako täällä sanoa toista päivänkakkaran pissipää?
4) Saako täällä sanoa mustaa miestä nekruksi?

Nämä kaikki on täällä puolen vuoden sisään kirjoitettu ja kahteen on moderaattori puuttunut ja kolme hyväksynyt. Millä perusteella? Voisiko se johtua siitä, että yhden sallituista sanoi hintaneuvos ja toisen moderaattori? Kolmannella hyväksytyllä haukuttiin häntä joka meni sanomaan, että hintaneuvos puhui sopimattomia.

Nämä vastaukseni edustavat sitä miten minä näissä asioissa tekisin päätöksen:

1) Minun puolestani kyllä tässä tapauksessa. Jokainen saa esittää oman mielipiteensä ja tässä tapauksessa, kun kysymyksen kohde oli itse soppaa hämmentänyt jo hyvin pitkään ja asettunut keskustelun keskiöön sekä jakanut hyvin jyrkkiä mielipiteitä jotka varmasti kuumentavat tunteita, mielipide oli minusta ihan oikeutettu.
2) Ei. Poistaisin välittömästi asiayhteydestä riippumatta.
3) Kuten yllä.
4) Mikäli sitä käytetään haukkumasanana, niin ehdottomasti ei. Sopivassa asiayhteydessä kyllä.

Muiden modejen puolesta en voi vastata, ihmisiä kun olemme ja meillä ei ole mitään mustaa kirjaa missä on selkeä linjanveto siitä mitä sanastoa saa käyttää ja missä yhteydessä.

[sinitiainen]

Kirjasin itseni uudelleen sisään, kun tuo kohta 1 tarkoittaa minua enkä osaa The Krakenin vastauksesta tunnistaa itseäni. Minkälaisia jyrkkiä mielipiteitä olisin esittänyt ?

[TheKraken]

Kirjasin itseni uudelleen sisään, kun tuo kohta 1 tarkoittaa minua enkä osaa The Krakenin vastauksesta tunnistaa itseäni. Minkälaisia jyrkkiä mielipiteitä olisin esittänyt ?

Ei nyt ollut sinusta tässä esimerkissäni kyse, vaan Pbmanista ja hänen jyrkistä sukupuolenvaihdosmielipiteistään sekä uskontokeskusteluista. Josta ymmärtääkseni koko topicci hyvin pitkälti sai alkunsa?

Vai ollaanko tässä nyt puhuttu eri asioista?

[sinitiainen]

Minä olen täällä tietääkseni ainoa, jolle on esitetty tuo kysymys "onko sulla kaikki kotona". Siksi kysyin.

[TheKraken]

Siinä tapauksessa sotkin kai tapaukset. Muistin, että tämä oli se paljon kohua herättänyt kysymys, jonka Jamac esitti Pbmanille ja josta tämä koko vyöry lähti eteenpäin.

EDIT: Melkein oikeassa olin. Ruuvien kiristelystä tässäkin tapauksessa puhuttiin.

[sinitiainen]

PbMan varmaan tuolla kysymyksenasettelulla tarkoitti kysyä sitä, miksi minulle kohdennettu kommentti siivottiin pois, mutta häneen ei. Minulle kohdennettuakaan tuskin olisi siivottu, tai en itse ainakaan olisi nähnyt tarpeellisena, mutta se laukaisi sellaisen epäasiallisen ja loukkaavan viestittelyn toisen henkilön, tai oikeastaan kahden, suunnalta, että se olisi ollut aiheen keskeyttää, ehkä ei poistaa edes noita viestejä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos ne jossain vaiheessa tuodaan kaikkien näkösille takaisin kun niistä niin paljon hälyä syntynyt. Itseasiassa voisin melkein pyytää sitä. Mutta en nyt juhlan kynnyksellä, pelkäään jo osaltani juhlaa pilanneeni.