Hopeinen Omena

Lare kirjoitti:

amanita kirjoitti:Tämä asia tuli ajankohtaiseksi, kun tuli ilmi joidenkin foorumiin kiukustuneiden jäsenten systemaattinen viestiensä poisto, sekä myyntiviestien tyhjentämisiä myynnin toteuduttua. Yksittäisen satunnaisen viestin editointi tyhjäksi on toki sallittua, mikäli on kirjoittanut mielestään pöhköjä tms.

Jos olisi hyväksyttävää poistaa viestejä runsain määrin, katoaisi monesta ketjusta "punainen lanka" kokonaan, kenties kullanarvoiset vinkit ja vihjeetkin.

Älkää nyt hyvät ihmiset tehkö kärpäsestä härkästä!

Hyvin sanottu.

Tässähän se juju onkin. Koko viestien poiston kieltäminen on tehty nimenomaan foorumin parantamiseksi ja käyttäjien eduksi. Ei tässä ole kyse siitä, että tahdomme vain kieltämisen ilosta käyttäjiä kiusata, vaan nimenomaan siitä, että yksi kiukkuinen aktiivikäyttäjä voisi pistää sadat topicit lukukelvottomiksi jälkikäteen, jos tätä sääntöä ei olisi.

kallekilponen kirjoitti:

Jone kirjoitti:Viesteilleen saa kuitenkin tehdä ihan mitä lystää niin editoi ne yksi kerrallaan pisteeksi. Saa lapsenlapset sitten kaivaa hakukoneella jonka oletetaan vahvasti yltävän vielä tänne ja vielä tästä eiliseen..

Ei muuten saa. Säännöissä tämäkin kielletään. Ja koska näin on, heti kun tällaista toimintaa havaitaan, on tuloksena varoitus/määräaikainen porttikielto ja kaikki viestit palautetaan.

Taitaapi tuo viestin poistamiskieltö olla aikalailla kajoamista yksilön itsemääräämisoikeuteen. Periaatteessa saat kai kirjoittaa tekstin uudelleen mutta silloin ei sa näkyä alkuperäistä kirjoittajaa. Varmaan vähiten aiheuttaisi "palautustilanteessa" jos laittaisitte kirjoittajaksi vaikka joku "vieras kirjautumaton" niin ei kenellekään tulisi ongelmia.
Jos joku viestejään poistaa siihen varmaankin on hyvä syy (jota ei kenellekään modelle tarvitse kertoa - yksityisasia).

Itse en lähtökohtaisesti tykkää poistoista, varsinkaan myyntiketjuissa. Ama tuon hyvin muotoili, että pientä viilausta ja pelivaraa pitää tietenkin olla.

TheKraken kirjoitti:

matteus/2 kirjoitti:

kallekilponen kirjoitti:Ko. sääntökohdan ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, tähän ketjuun viitaten: Viestien tekstejä EI saa poistaa!

Jaa? Kun kirjoitin foorumille vuonna 2005, en tiennyt että kirjoittamieni tekstien muokkaus / poisto kiellettäisiin bannin uhalla neljä vuotta myöhemmin.

Mutta siinä säännöt lukiessasi ja hyväksyessäsi suostuit myös siihen, että meillä on oikeus näitä sääntöjä yksipuolisesti muuttaa.

Joka ei päde mikäli muutokset ovat "kohtuuttomia" toisen osapuolen kannalta.
En kyllä ymmärrä miksi modet tuntuvat oikei kaivamalla kaivavan hankaluuksia (esim. tämä ja "rikosepäily" rekisterin ylläpito). Mitäs jos keskittyisitte siihen moderointiin holhoamisen sijasta.

iPratt kirjoitti:Taitaapi tuo viestin poistamiskieltö olla aikalailla kajoamista yksilön itsemääräämisoikeuteen. ..
Jos joku viestejään poistaa siihen varmaankin on hyvä syy (jota ei kenellekään modelle tarvitse kertoa - yksityisasia).

Tämä on tämmöistä yltiömäistä yksilön vapautta. Monissa medioissa saa kyllä sanoa kaikenlaista, mutta sanottua ei saa sanomattomaksi. Tämä poisto myös tavallaan vähentää muiden oikeuksia. Ja näitä etujen ristiriitoja sitten säädellään säännöillä.

Yksilönvapautta on myös perustaa oma foorumi ja laittaa sinne omat sääntönsä. Sikäli mikäli ne ovat lain puitteissa. Kuten aiemmin on ainakin TheKraken todennut, foorumi ei ole demokratia. Kaikkia ei voi kaikessa miellyttää.

Ei minuakaan täällä kaikki asiat miellytä, mutta näillä mennään. Kokonaisuus ratkaisee.

Tämän foorumin meno ja ilmapiiri alkaa olla kuin suoraan 1984-tarinasta.

BIG BROTHER IS WATCHING YOU


WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

Mitenkäs sitten tähän itsemääräämisoikeuteen suhteutuu foorumit ja muut palstat, joissa viestin muokkaaminen ei ole ylipäätään mahdollista? Ovatko ne kaikki sitten kertaheitolla laittomia/kiellettyjä/ihmisoikeuksia polkevia? Esim. Hesarin ja monien muiden lehtien keskustelupalstat näin toimivat. Myös phpBB:ssä on mahdollista viestin muokkaus estää tai rajoittaa sitä monin tavoin.

Sen sijaan, että me olisimme lähteneet muokkaamisen kokonaan estämään tai sitä teknisesti muutoin rajoittamaan, päätimme kynäillä asiasta säännön, jotta ne joilla siihen muokkaamisen on hyvä syy voivat edelleen näin tehdä. Helpointa toki olisi ollut vain pistää se yksi ruksi sinne asetuksiin.

iPratt kirjoitti:Joka ei päde mikäli muutokset ovat "kohtuuttomia" toisen osapuolen kannalta.

Kyllä. Ja mikäli muutokset ovat jonkun mielestä "kohtuuttomia" niin he voivat siitä ottaa yhteyttä ylläpitoon ja kieltäytyä näihin uusiin ehtoihin ja sääntöihin sitoutumasta. Silloin toki loppuu myös tälle foorumille kirjoittelu.

Mikään laki ei meitä näin tekemästä estä. Tämä ei ole julkinen palvelu, vaan yksityinen keskustelufoorumi.

Kuulkaas nyt, sinä aikana kun olen ollut moderaattorina, oikeastaan kertaakaan ei ole syntynyt muunlaista ongelmaa viestien poistoista, kuin mainitsemissani tapauksissa: Joku kiukustunut on halunnut editoida kaikki kirjoittamansa viestit tyhjiksi, ja myyjät tai ostajat ovat editoineet myynti-ilmoitukseensa: "Myyty/Ostettu: Kiitos", ja poistaneet jokaisen ketjussaan olleen viestin. Jotta näin toimiminen tulisi selkeästi poissuljetuksi, syntyi tämä ketju alun perin juuri havahduttamaan porukka tähän. Lukekaa eka viesti, sieltä tuo selviää.
Jos nyt joku muistaa poistetun viestinsä palautuksen liittyvän muuhun kuin mainitsemiini asiayhteyksiin, ilmoittautukoon justiinsa.
(Vain yhden ainoan kerran muistan poikkeuksen mainituista, asiaan ei ole kuitenkaan tarvis palata, eikä nimimerkki kirjoita enää foorumilla.)

Satunnaiset vastaamiset ja kysymykset, jotka on oivallettu väärinymmärryksiksi, tai näihin rinnastettavat vahinkoviestit ovat ainoita, joita olen havainnut editoidun tyhjiksi. Siispä nyt keskustelemme lähestulkoon teoriatasolla, asian konkretian ollessa promille-luokkaa, jos sitäkään.


Foorumin sääntöihin lienee kuitenkin aiheellista tehdä makro- ja mikrosäätöä, jotta saamme mahdollisimman selkeäksi perusteet toimillemme. Ilmoitus noiden sääntöjen päivityksestä on myöskin erittäin asiallinen pyyntö, ja se tulee varmasti tapahtumaan.

Joku tunsi täällä olevan kaksi vastakkaista tahoa, jäsenistö ja modet. Kuulostaa kauhistuttavalta.
Kyllä me kaikki olemme saman asian puolesta täällä, mahdollistamassa Apple-tuotteiden käyttäjille foorumi, jossa kysytään ja annetaan neuvoja, saadaan infoa uutuuksista, jaetaan kokemuksia, tuntemuksia, höpöötetään niitä näitäkin; mahdollisimman laaja-alaisesti Applen käyttäjäkuntaa palveleva, tietotaito-painotteinen keskustelupaikka yhteisen kiinnostuksen pohjalta.

Jotta homma foorumilla ei hajoa tuhannen päreiksi, on pakko olla sääntöjä. Jotta homma ei hajoa tuhannen päreiksi, on pakko olla heitä, jotka tätä menoa tarkkailevat ja pyrkivät sen pitämään kasassa. Jotta tässä olisi jotain mieltä, on pakko olla kiinnostuneita keskustelijoita, neuvojia, osaajia, kyselijöitä, meitä kaikkia.

Joka ikinen mode on intohimoisen kiinnostunut Applen tuotteista ja tästä foorumista, älkää hemmetti soikoon luulko, että modekunta olisi mitään muuta kuin osa porukkaa. Pyrimme vain pitämään osaltamme homman mahdollisimman järkevästi kasassa.

TheKraken kirjoitti:Mitenkäs sitten tähän itsemääräämisoikeuteen suhteutuu foorumit ja muut palstat, joissa viestin muokkaaminen ei ole ylipäätään mahdollista? Ovatko ne kaikki sitten kertaheitolla laittomia/kiellettyjä/ihmisoikeuksia polkevia? Esim. Hesarin ja monien muiden lehtien keskustelupalstat näin toimivat. Myös phpBB:ssä on mahdollista viestin muokkaus estää tai rajoittaa sitä monin tavoin.

Sen sijaan, että me olisimme lähteneet muokkaamisen kokonaan estämään tai sitä teknisesti muutoin rajoittamaan, päätimme kynäillä asiasta säännön, jotta ne joilla siihen muokkaamisen on hyvä syy voivat edelleen näin tehdä. Helpointa toki olisi ollut vain pistää se yksi ruksi sinne asetuksiin.

iPratt kirjoitti:Joka ei päde mikäli muutokset ovat "kohtuuttomia" toisen osapuolen kannalta.

Kyllä. Ja mikäli muutokset ovat jonkun mielestä "kohtuuttomia" niin he voivat siitä ottaa yhteyttä ylläpitoon ja kieltäytyä näihin uusiin ehtoihin ja sääntöihin sitoutumasta. Silloin toki loppuu myös tälle foorumille kirjoittelu.

Mikään laki ei meitä näin tekemästä estä. Tämä ei ole julkinen palvelu, vaan yksityinen keskustelufoorumi.

Me... he... meitä... eli: modet - kohtuuttomina vaatimuksia pitävät kirjoittajat - modet?
Selitätkö tuon "yksityinen foorumi" hieman tarkemmin?

mcpekkis kirjoitti:Me... he... meitä... eli: modet - kohtuuttomina vaatimuksia pitävät kirjoittajat - modet?

Me = Ylläpito
He = Henkilöt jotka eivät mahdollisia käyttöehtomuutoksia hyväksy
Meitä = Ylipäätään kuka tahansa keskustelufoorumia ylläpitävä taho

mcpekkis kirjoitti:Selitätkö tuon "yksityinen foorumi" hieman tarkemmin?

Ah. Tuon voin tietty kahdella tapaa tulkita. En tarkoittanut siis sillä missään nimessä, että foorumi ei olisi avoin kaikille halukkaille vaan käytin sitä samaan tapaan kuin esim. julkinen vs. yksityinen terveydenhuolto eli siis foorumin taustalla on yksityinen taho. Tässä tapauksessa yhdistys.

Vielä pähkinänkuoressa siis ko. viestini pointti: Mikään laki ei estä keskustelufoorumia sanelemasta sekä muokkaamasta omia sääntöjään. Kunhan vain säännöt eivät esimerkiksi syrji lainvastaisesti ketään.

Tämä siis vastauksena periaatetasolla tähän itsemääräämisoikeusasiaan. Ei minään kannanottona sen puolesta, että koska mikään laki ei estä sääntöjä sanelemasta, niin sääntöjä tulisi sanella ihan miten sattuu. Ei missään nimessä. Käyttäjät ovat se foorumi eli käyttäjien ehdoilla ja käyttäjiä palvellen palvellaan parhaiten myös sitä foorumia ja sen kehitystä.

Tätä kehitystä taas ei palvele millään lailla se, että joku huonolle päälle osunut ihminen voi omilla toimillaan tuhota kokonaisia topiceja poistamalla omat viestinsä sisältöön katsomatta.

Otetaan nyt vielä esimerkkinä hyvin simppeli ketju:

Viesti 1: Voiko joku auttaa, minulla on ongelma X, enkä osaa ratkaista sitä.
Viesti 2: <viesti poistettu>
Viesti 3: Kiitos, tuosta oli apua! Ongelma ratkesi!

Jokainen varmasti hoksaa, että tämän yhden poistetun viestin takia, myös viestit 1 ja 3 menettävät täysin informaatioarvonsa. Jos ja kun tavoite on säilöä kaikki vanhat viestit, jotta niistä voi olla jälkikäteenkin jollekulle apua, niin tällöin viestien, edes yksittäisten, poistoa ei vain känkkäränkkäpäällesattumisen takia minusta tule suvaita.

On hienoa, että on olemassa periaatteen ihmisiä. Meidän kaikkien vaan tulee myös muistaa, että yksilön oikeuksien mukana tulee myös vastuu.

Huoh..piitkä vastaukseni katosi jonnekin mutta sama "lyhyesti" kaartelematta. Kyse on pitkälti periaatteesta ja asenteesta. Ja jos viestinsä tahtoo täältä pois niin ne kyllä lähtee. Eikä ylläpito kuin noudata tarvittaessa poliiisin määrystä kun vaikkapa uskoon tullut ihminen ei kestä aiemman riettaan elämänsä kaikuja. Tässä noilla "ehdottomilla säännöillä" voi pyyhkiä kukin perzettään. Ylläpidon ylitseampuvaa asennetta kuvaa nämä "Me voimme muuttaa näitä ehtoja koska tahansa" lauselmat joita toitotetaan jo lähtöruudussa ja sitten vastauksissa.
Foorumihan on hyvä, ylläpitokin osin hyvä ja osin nyt osaavien käsissä. Mutta asennetta tarkastaisin kuinka näihin asioihin suhtaudutaan eikä suinkaan ensimmäinen kerta kun tähän täällä törmää. "Ongelma" voi osin myös olla siinä että ylläpito selittelee yleensäkään näitä näin paljon ja vatkaa niin saaatanasti joka ikistä hommaa ees ja taas. Tämä lie seurausta siitä että aktiivisimmat kirjailijat on myös modeja ja näin ylläpidon "vatkaaminen" näkyy isosti foorumilla.
Tältä foorumilta puuttuu selkeästi sellainen johtava ykkösnyrkki ja siksi sekava ylläpito ei ole ihan linjassa ja sekoilee välillä melko voimakkaasti ja oli jo lähes katastrofin asteella kun se mirko pääsi vielä tätä touhua säätämään. Mutta onneksi nyt taas joku järki on palannut ja mirko feidattu johonkin muihin puuhiin pois näkyviltä.
Enkä usko että tämä on pelkästään vain erään yksittäisen käyttäjän ininää vaan puhun vaan äänellä joka kuuluu.

Jone kirjoitti:Ja jos viestinsä tahtoo täältä pois niin ne kyllä lähtee. Eikä ylläpito kuin noudata tarvittaessa poliiisin määrystä kun vaikkapa uskoon tullut ihminen ei kestä aiemman riettaan elämänsä kaikuja.

Minä en purematta tuota väitettä niele, että joku lakipykälä tällaisen mahdollistaisi.

Tekijänoikeuslaistakin löytyy kohta, jossa tehdään selväksi, että mikäli joku on kertaalleen julkaistu, niin sen tekijällä ei ole mitään oikeutta sitä (kyseistä versiota) vetää pois (konsumoituminen on muistaakseni termin nimi). Ja tuo pykälä on nimenomaan tekijänoikeuslaissa. Suurin osa tämän foorumin viesteistä ei ylitä teoskynnystä ja niitä ei rajoita lait senkään vertaa.

Mikäli kirjoittajalla olisi oikeus vetää jälkikäteen omat tekstinsä pois (ihan mistä tahansa) niin eipä olisi tässä maailmassa yhtä ainuttakaan yleisönosastoa eikä uutissivuston kommentointimahdollisuutta. Siitä kun saataisiin melkoinen lakisoppa aikaan, kun Jani-Elinan kiukutteluviestit onkin jälkikäteen varsin noloja ja tuli vielä omalla nimellä kirjoiteltua ja Google löytää heti.

Eri asia sitten tietenkin on (ainakin meidän foorumillamme), mikäli siellä viesteissä on jotain sellaista yksityiselämästä tms. jota henkilö ei tahdo enää tuoda julki. Tällöin tietenkin tehdään poikkeuksia. Kielto ei ole missään nimessä ehdoton, mutta siihen poistoon pitää olla hyvä syy. Jos vaikka on tullut kirjoiteltua viesti, jossa opastetaan miten ongelma X ratkotaan, niin vähän hankala on löytää hyvää perustetta sen viestin poistamiselle.

TheKraken kirjoitti:

Jone kirjoitti:Ja jos viestinsä tahtoo täältä pois niin ne kyllä lähtee. Eikä ylläpito kuin noudata tarvittaessa poliiisin määrystä kun vaikkapa uskoon tullut ihminen ei kestä aiemman riettaan elämänsä kaikuja.

Minä en purematta tuota väitettä niele, että joku lakipykälä tällaisen mahdollistaisi.

Tekijänoikeuslaistakin löytyy kohta, jossa tehdään selväksi, että mikäli joku on kertaalleen julkaistu, niin sen tekijällä ei ole mitään oikeutta sitä (kyseistä versiota) vetää pois (konsumoituminen on muistaakseni termin nimi). Ja tuo pykälä on nimenomaan tekijänoikeuslaissa. Suurin osa tämän foorumin viesteistä ei ylitä teoskynnystä ja niitä ei rajoita lait senkään vertaa.

Mikäli kirjoittajalla olisi oikeus vetää jälkikäteen omat tekstinsä pois (ihan mistä tahansa) niin eipä olisi tässä maailmassa yhtä ainuttakaan yleisönosastoa eikä uutissivuston kommentointimahdollisuutta. Siitä kun saataisiin melkoinen lakisoppa aikaan, kun Jani-Elinan kiukutteluviestit onkin jälkikäteen varsin noloja ja tuli vielä omalla nimellä kirjoiteltua ja Google löytää heti.

Eri asia sitten tietenkin on (ainakin meidän foorumillamme), mikäli siellä viesteissä on jotain sellaista yksityiselämästä tms. jota henkilö ei tahdo enää tuoda julki. Tällöin tietenkin tehdään poikkeuksia. Kielto ei ole missään nimessä ehdoton, mutta siihen poistoon pitää olla hyvä syy. Jos vaikka on tullut kirjoiteltua viesti, jossa opastetaan miten ongelma X ratkotaan, niin vähän hankala on löytää hyvää perustetta sen viestin poistamiselle.

Jonkinlaista perehtyneisyyttä osoittaisi ylläpidon toimesta se ettei tämän kaltaiset asiat olisi noinkin puhtaiden olettamusten varassa.

Jone kirjoitti:Jonkinlaista perehtyneisyyttä osoittaisi ylläpidon toimesta se ettei tämän kaltaiset asiat olisi noinkin puhtaiden olettamusten varassa.

Asiaan on kyllä yritetty perehtyä. Tekijänoikeus yms. lakipykälät on läpi luettu. Sekä muutama niitä selventävä kirjoitelma. Valitettavasti vain vastaavia päätöksiä ei ole suomen oikeusistuimissa kertaakaan tehty, joten ilman lakimiehen palkkaamista on varsin hankala tehdä yhtään mitään muuta kuin olettamuksia.

Ja olettamuksia ne lakimiehenkin tulkinnat olisivat, vaikkakin ehkä vähän valistuneempia sellaisia, tasan niin kauan kunnes siitä joku päätös jossain tehdään.

amanita kirjoitti:Kuulkaas nyt, sinä aikana kun olen ollut moderaattorina, oikeastaan kertaakaan ei ole syntynyt muunlaista ongelmaa viestien poistoista, kuin mainitsemissani tapauksissa: Joku kiukustunut on halunnut editoida kaikki kirjoittamansa viestit tyhjiksi, ja myyjät tai ostajat ovat editoineet myynti-ilmoitukseensa: "Myyty/Ostettu: Kiitos", ja poistaneet jokaisen ketjussaan olleen viestin. Jotta näin toimiminen tulisi selkeästi poissuljetuksi, syntyi tämä ketju alun perin juuri havahduttamaan porukka tähän. Lukekaa eka viesti, sieltä tuo selviää.
Jos nyt joku muistaa poistetun viestinsä palautuksen liittyvän muuhun kuin mainitsemiini asiayhteyksiin, ilmoittautukoon justiinsa.
(Vain yhden ainoan kerran muistan poikkeuksen mainituista, asiaan ei ole kuitenkaan tarvis palata, eikä nimimerkki kirjoita enää foorumilla.)

Satunnaiset vastaamiset ja kysymykset, jotka on oivallettu väärinymmärryksiksi, tai näihin rinnastettavat vahinkoviestit ovat ainoita, joita olen havainnut editoidun tyhjiksi. Siispä nyt keskustelemme lähestulkoon teoriatasolla, asian konkretian ollessa promille-luokkaa, jos sitäkään.


Foorumin sääntöihin lienee kuitenkin aiheellista tehdä makro- ja mikrosäätöä, jotta saamme mahdollisimman selkeäksi perusteet toimillemme. Ilmoitus noiden sääntöjen päivityksestä on myöskin erittäin asiallinen pyyntö, ja se tulee varmasti tapahtumaan.

Joku tunsi täällä olevan kaksi vastakkaista tahoa, jäsenistö ja modet. Kuulostaa kauhistuttavalta.
Kyllä me kaikki olemme saman asian puolesta täällä, mahdollistamassa Apple-tuotteiden käyttäjille foorumi, jossa kysytään ja annetaan neuvoja, saadaan infoa uutuuksista, jaetaan kokemuksia, tuntemuksia, höpöötetään niitä näitäkin; mahdollisimman laaja-alaisesti Applen käyttäjäkuntaa palveleva, tietotaito-painotteinen keskustelupaikka yhteisen kiinnostuksen pohjalta.

Jotta homma foorumilla ei hajoa tuhannen päreiksi, on pakko olla sääntöjä. Jotta homma ei hajoa tuhannen päreiksi, on pakko olla heitä, jotka tätä menoa tarkkailevat ja pyrkivät sen pitämään kasassa. Jotta tässä olisi jotain mieltä, on pakko olla kiinnostuneita keskustelijoita, neuvojia, osaajia, kyselijöitä, meitä kaikkia.

Joka ikinen mode on intohimoisen kiinnostunut Applen tuotteista ja tästä foorumista, älkää hemmetti soikoon luulko, että modekunta olisi mitään muuta kuin osa porukkaa. Pyrimme vain pitämään osaltamme homman mahdollisimman järkevästi kasassa.

Olisiko syytä katsoa joskus hiemna peiliin. Jos modet aloittaa opastamaan tuolla asenteella (kaksi ensimmäistä sanaa) niin ei paljon muuta osoita kuin ylimielisyyttä. Jos saan ehdottaa niin hieman matalampaa profiilia noiden modeamisten kanssa; ei aina tarvitse toitottaa kuin kirves, kaulin yms heiluu - tehkää vain työnne siellä taustalla älkääkä olko koko ajan holhoamassa/hoitamassa. Palautelkaa viestejä jos siltä tuntuu, bannatkaa jos tarvetta on, pilkkokaa ketjua.
Hyvän moderoinnin tunnusmerkki on että forumilaiset eivät edes huomaa että foorumia moderoidaan, kaikki tapahtuu hiljaa taustalla. Tietenkin jossain määrin ymmärrettävää että "valta" hivelee itsetuntoa, mutta sen vallan jatkuva korostaminen jokaisen moderoinnin yhteydessä saa juuri aikaan sen me-te tunteen. Sen verran pitäisi olla itsetunto kohdillaan että ei tarvitse itseään korostaa. Ihan hyvällä tarkoitan.

iPratt kirjoitti:

amanita kirjoitti:Kuulkaas nyt --

Olisiko syytä katsoa joskus hiemna peiliin. Jos modet aloittaa opastamaan tuolla asenteella (kaksi ensimmäistä sanaa) niin ei paljon muuta osoita kuin ylimielisyyttä. Jos saan ehdottaa niin hieman matalampaa profiilia noiden modeamisten kanssa; ei aina tarvitse toitottaa kuin kirves, kaulin yms heiluu - tehkää vain työnne siellä taustalla älkääkä olko koko ajan holhoamassa/hoitamassa. Palautelkaa viestejä jos siltä tuntuu, bannatkaa jos tarvetta on, pilkkokaa ketjua.

Hyvän moderoinnin tunnusmerkki on että forumilaiset eivät edes huomaa että foorumia moderoidaan, kaikki tapahtuu hiljaa taustalla. Tietenkin jossain määrin ymmärrettävää että "valta" hivelee itsetuntoa, mutta sen vallan jatkuva korostaminen jokaisen moderoinnin yhteydessä saa juuri aikaan sen me-te tunteen. Sen verran pitäisi olla itsetunto kohdillaan että ei tarvitse itseään korostaa. Ihan hyvällä tarkoitan.

Höh, kysehän on vain puhuttelumuodosta. Perinteisesti se kuuluu: Totisesti, totisesti, minä sanon teille -- Kyse ei ole selvästikään ylimielisyydestä vaan halusta sanoa niin, että sanominen kuuluu. ETTEKÖ HUOMAA KUINKA SUURIN KIRJAIMIN MINÄ KIRJOITAN TEILLE? Ilmiö on aivan sama.

Minun mielestäni hyvää moderointia on sellainen, joka näkyy siinä missä poliisikin. Salaiset ratsaukset tienvarsitutkien tavoin tai salaisin listoin eivät ole paras vaihtoehto. Myös moderaattori voi näkyä ja kuulua ilman, että siitä pitää heti saada hepuli.

Jone kirjoitti: Tältä foorumilta puuttuu selkeästi sellainen johtava ykkösnyrkki ja siksi sekava ylläpito ei ole ihan linjassa ja sekoilee välillä melko voimakkaasti ja oli jo lähes katastrofin asteella kun se mirko pääsi vielä tätä touhua säätämään. Mutta onneksi nyt taas joku järki on palannut ja mirko feidattu johonkin muihin puuhiin pois näkyviltä.

Kiitos taas huomiosta, vaan ihan samoissa puuhissa täällä edelleenkin olen, kun ketään muutakaan ei näihin hommiin ole ilmoittautunut (paikka on edelleen vapaa, ken haluaa). Olen kanssasi täysin samaa mieltä, että Hopeisen Omenan moderoinnin linja on ollut aina hyvin vaihteleva ja parannettavaa on edelleenkin. Se on aivan sattumaa, että eräs kesällä 2008 toteutetuista muutoksista (videokeskustelut) sattui olemaan alkuperäiseltä toteutukseltaan sellainen, että se ärsytti sinua suuresti. Muutoksia on kuitenkin tehty sen jälkeenkin ja tullaan tekemään jatkossakin.

mirko kirjoitti:

Jone kirjoitti: Tältä foorumilta puuttuu selkeästi sellainen johtava ykkösnyrkki ja siksi sekava ylläpito ei ole ihan linjassa ja sekoilee välillä melko voimakkaasti ja oli jo lähes katastrofin asteella kun se mirko pääsi vielä tätä touhua säätämään. Mutta onneksi nyt taas joku järki on palannut ja mirko feidattu johonkin muihin puuhiin pois näkyviltä.

Kiitos taas huomiosta, vaan ihan samoissa puuhissa täällä edelleenkin olen, kun ketään muutakaan ei näihin hommiin ole ilmoittautunut (paikka on edelleen vapaa, ken haluaa). Olen kanssasi täysin samaa mieltä, että Hopeisen Omenan moderoinnin linja on ollut aina hyvin vaihteleva ja parannettavaa on edelleenkin. Se on aivan sattumaa, että eräs kesällä 2008 toteutetuista muutoksista (videokeskustelut) sattui olemaan alkuperäiseltä toteutukseltaan sellainen, että se ärsytti sinua suuresti. Muutoksia on kuitenkin tehty sen jälkeenkin ja tullaan tekemään jatkossakin.

Missä ikinä oletkin ja se mitä teetkin tai olet tekemättä niin pysy siellä ja tee sitä/älä tee, sillä nyt foorumi on kuitenkin pysynyt lokeroiltaan pitkään samana eikä noita supersuosittuja erillisiä tapahtumaosoita yms ole lisäilty eikä järjettömiä yhdistelyjä yms ole touhuttu.

Minä sain äskettäin uudet lääkkeet ja nyt maailma näyttää ihan erilaiselta, valoisammalta. Tai sitten se johtuu keväästä. Silmäilin Homppuun kirjoittamiani viestejä ja minua alkoi hävettää. Kuin mie nyt oikee tuommosii on mänt kirjottammaa?!
Nyt haluaisin poistaa kaikki viestini ja aloittaa ihan alusta semmoisena kilttinä poikana, josta kaikki tykkäävät ja aikaa myöten oppivat arvostamaan. Mutta ei, viestejä ei saa poistaa! En pääse eroon menneisyydestäni ja sekös ahistaa.
Kysynkin, että kenen on vastuu? Entä jos tarvitsen kohta lisää lääkkeitä tähän ahdistukseen? Kuka ne maksaa? Onko hompun modeilla tosiaan oikeus päättää elämästäni, mitä? Eikö minulla olekaan oikeutta hallita omia tekstejäni haluamallani tavalla? Mitä sanoo laki, mitä psykiatri?

Jone kirjoitti: Missä ikinä oletkin ja se mitä teetkin tai olet tekemättä niin pysy siellä ja tee sitä/älä tee, sillä nyt foorumi on kuitenkin pysynyt lokeroiltaan pitkään samana eikä noita supersuosittuja erillisiä tapahtumaosoita yms ole lisäilty eikä järjettömiä yhdistelyjä yms ole touhuttu.

Eihän tuosta ole pitkäkään aika, kun muutamien alueiden kuvauksia viimeksi tarkennettiin. Sekä yleisessä että moderaattoreiden harkinnassa taas on edelleen muun muassa iPhone-, iPod- ja iPad -alueen kehittäminen. Näistä aiheista on kuitenkin ihan omia ketjuja, joten ei tässä tästä aiheesta tämän enempää.

mirko kirjoitti:

Jone kirjoitti: Missä ikinä oletkin ja se mitä teetkin tai olet tekemättä niin pysy siellä ja tee sitä/älä tee, sillä nyt foorumi on kuitenkin pysynyt lokeroiltaan pitkään samana eikä noita supersuosittuja erillisiä tapahtumaosoita yms ole lisäilty eikä järjettömiä yhdistelyjä yms ole touhuttu.

Eihän tuosta ole pitkäkään aika, kun muutamien alueiden kuvauksia viimeksi tarkennettiin. Sekä yleisessä että moderaattoreiden harkinnassa taas on edelleen muun muassa iPhone-, iPod- ja iPad -alueen kehittäminen. Näistä aiheista on kuitenkin ihan omia ketjuja, joten ei tässä tästä aiheesta tämän enempää.

Niin ei täällä kukaan hyviä muutoksia vastusta varmaan. Todella p@skaa riman alitusta ei taas kukaan katso kovin hyvällä.

ER kirjoitti:Tähän väljästi liittyen mielenkiintoinen periaatteellinen kysymys on se, kenellä Suomessa on ylipäänsä foorumien kirjoitusten ("omistus"- ja) tekijänoikeus? Onko se foorumin ylläpitäjällä vai kirjoittajalla? Onkohan tällaisesta virallisluonteisia laintulkintoja tai vastaavaa ohjetta?

Kommentoinpa sikavanhaa ketjua, mutta en ole ollenkaan varma että myynti-ilmoituksissa tai ongelmien ampumisessa (troubleshooting) ns. teoskynnys ylittyy ollenkaan. Näiltä osin tekijänoikeuksien pohtiminen on siis turhaa, kun ne eivät ole teoksia laisinkaan. Kemppinen on pohtinut blogissaan hyvin kauniisti tätä teoskynnyksen problematiikkaa.

EDIT: linkit kuntoon

Ihan tyhmää ettei esim. ostoilmoitusta voi poistaa jos ei haluakaan ostaa mitään. Sehän vääristää täällä käytävän kaupan määrää kun ilmoitukseen pitää laittaa "ostettu" vaikka mitään ei ois ostanutkaan kun vaan päättänytkin olla ostamatta. Ja muutenkin minusta pitäis muutenkin olla oikeus poistaa omia viestejä.

kyselijä kirjoitti:Ihan tyhmää ettei esim. ostoilmoitusta voi poistaa jos ei haluakaan ostaa mitään. Sehän vääristää täällä käytävän kaupan määrää kun ilmoitukseen pitää laittaa "ostettu" vaikka mitään ei ois ostanutkaan kun vaan päättänytkin olla ostamatta. Ja muutenkin minusta pitäis muutenkin olla oikeus poistaa omia viestejä.

Otsikkoon voi myös merkitä "PERUTTU:".