Sellaisia omia asioita, jotka eivät vaikuta myös toisten asioihin, saattaa olla paljon vähemmän kuin luuletkaan.iPratt kirjoitti:Sinun aatesuunta on tullut kyllä selväksi aikoja sitten, jotkut meistä kuitenkin arvostavat vapautta päättää omista asioista.Repe Ruutikallo kirjoitti:Muuttaisin kyllä lujaa hittoon sellaisesta yhteiskunnasta, jossa ei olisi minkäänlaista ihmisten "holhoamista" eikä valvontaa. Huh huh, kaamea ajatus.iPratt kirjoitti: Henk.koht. en hyväksy minkäänlaista ihmisten holhoamista ja valvomista ja pyrin aina "taistelemaan" sitä vastaan.
Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1249
- Liittynyt: 24.3.2005 klo 23.32
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Sleepperi »
Se, että ihmiset saavat keskustella keskenään mistä lystäävät ja yksityinen foorumi saa päättää kuka sinne saa kirjoitella on juurikin vapautta. Se, että joku limanuljaska pääsee käyttämään muiden resursseja riippumatta heidän tahdostaan, ja sitten vielä käyttää niitä kusetukseen, on vapauden vastakohta. Laillistettua terroria.iPratt kirjoitti:Sinun aatesuunta on tullut kyllä selväksi aikoja sitten, jotkut meistä kuitenkin arvostavat vapautta päättää omista asioista.Repe Ruutikallo kirjoitti:Muuttaisin kyllä lujaa hittoon sellaisesta yhteiskunnasta, jossa ei olisi minkäänlaista ihmisten "holhoamista" eikä valvontaa. Huh huh, kaamea ajatus.iPratt kirjoitti: Henk.koht. en hyväksy minkäänlaista ihmisten holhoamista ja valvomista ja pyrin aina "taistelemaan" sitä vastaan.
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Mitkään henkilörekisterit eivät ole hyviä, mitä vähemmän sen parempi. Tämän suuntaista mieltä, yllättävä kyllä, on myös hallinto joka onkin säätänyt lain rajoittamaan niiden pitämistä, jotta esim. hompun kaltaisista yhteisöistä ei kerättäisi mitään "rasistisia" rekisterejä. Toisaalta takana kuitenkin halu pitää rekisterit omana monopolinaan.-T- kirjoitti:Kumpi tässä keskutelun aihepiirissä on se suurempi paha? Rajoitetaan vapautta tehdä "mitäsattuu"-rekistereitä vai "minkäsattuu"-rekisterin salliminen? Eli oletko rajoittamisen vai vapauttamisen kannalla? Ketä pitäisi holhota?iPratt kirjoitti:Jep, viranomaiset jo sensuroi nettisivuja ilman mitään valvontaa tai valitusoikeutta; se on sitä yleistä etua jota muka-lansimaiseksi-demokratiaksi kutsutussa pikku maassamme mm. harrastetaan.
Mitä kiina edellä sitä suomi perässä.
Muuten "rasistinen" tuollainen lista olisi sillä meillä kai kuitenkin vielä oikeuslaitos ratkaisee kuka on syyllinen ja siihen asti kaikki ovat syyttömiä. Tämä ei nyt ihan 100% pidä paikkansa sillä verotuksessa tuo näyttövelvollisuus on toisinpäin.
-
- Viestit: 373
- Liittynyt: 27.6.2009 klo 11.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja -T- »
Eli kannatat kuitenkin valikoivaa holhousta? Rekisterin pitäjiä pitää holhota? Mites muut asiat? Holhotaan muita kuin itseäsi ja holhotaan vain haluamiasi kohteita? Tätä varten meillä on edustajisto johon ollaan yhdessä valittu varsin "loistavat" edustajat päättämään säädettävistä laeista yms..iPratt kirjoitti:Mitkään henkilörekisterit eivät ole hyviä, mitä vähemmän sen parempi. Tämän suuntaista mieltä, yllättävä kyllä, on myös hallinto joka onkin säätänyt lain rajoittamaan niiden pitämistä, jotta esim. hompun kaltaisista yhteisöistä ei kerättäisi mitään "rasistisia" rekisterejä. Toisaalta takana kuitenkin halu pitää rekisterit omana monopolinaan.-T- kirjoitti:Kumpi tässä keskutelun aihepiirissä on se suurempi paha? Rajoitetaan vapautta tehdä "mitäsattuu"-rekistereitä vai "minkäsattuu"-rekisterin salliminen? Eli oletko rajoittamisen vai vapauttamisen kannalla? Ketä pitäisi holhota?iPratt kirjoitti:Jep, viranomaiset jo sensuroi nettisivuja ilman mitään valvontaa tai valitusoikeutta; se on sitä yleistä etua jota muka-lansimaiseksi-demokratiaksi kutsutussa pikku maassamme mm. harrastetaan.
Mitä kiina edellä sitä suomi perässä.
Muuten "rasistinen" tuollainen lista olisi sillä meillä kai kuitenkin vielä oikeuslaitos ratkaisee kuka on syyllinen ja siihen asti kaikki ovat syyttömiä. Tämä ei nyt ihan 100% pidä paikkansa sillä verotuksessa tuo näyttövelvollisuus on toisinpäin.
Kaikista henkilörekistereistä ei voida luopua. Suurin osa henkilörekistereistä on nyky-yhteiskunnalle välttämättömiä. Esimerkiksi pankkitilisi ylläpito vaatii yhtä rekisteriä, elämisen rahoittaminen vaatii toista (tulkoot se raha työnantajalta, valtiolta tai miltälienee laitokselta), nettiliittymä vaatii asiakasrekisterin operaattorin päässä ja tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Noissa yhteyksissä voinemme olla yhtä mieltä, että oikein käytetyt henkilörekisterit ovat hyväksi(?). Oikein käytettynä "huijarilistakin" olisi hyödyllinen. Tämän listan ylläpito on vaan sen verran epätarkkaa ja väärinkäytösten mahdollisuus löytyy. Mitä kriittisempi se käyttötarkoitus on ja mitä suuremmat väärinköytösten seuraukset voivat olla, sitä varovaisempi pitää olla rekisteriä suunniteltaessa ja eiköhän "huijarilistan" kokoajan tehtävä ole jossain muualla kuin keskiverto-keskustelupalstalla. Poliisi on se oikea paikka tuon listan kanssa. Tästäkin olemme varmaan samaa mieltä(?).
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Boldaus pitäsi riittää vastaukseksi.-T- kirjoitti:Eli kannatat kuitenkin valikoivaa holhousta? Rekisterin pitäjiä pitää holhota? Mites muut asiat? Holhotaan muita kuin itseäsi ja holhotaan vain haluamiasi kohteita? Tätä varten meillä on edustajisto johon ollaan yhdessä valittu varsin "loistavat" edustajat päättämään säädettävistä laeista yms..iPratt kirjoitti:Mitkään henkilörekisterit eivät ole hyviä, mitä vähemmän sen parempi. Tämän suuntaista mieltä, yllättävä kyllä, on myös hallinto joka onkin säätänyt lain rajoittamaan niiden pitämistä, jotta esim. hompun kaltaisista yhteisöistä ei kerättäisi mitään "rasistisia" rekisterejä. Toisaalta takana kuitenkin halu pitää rekisterit omana monopolinaan.-T- kirjoitti:Kumpi tässä keskutelun aihepiirissä on se suurempi paha? Rajoitetaan vapautta tehdä "mitäsattuu"-rekistereitä vai "minkäsattuu"-rekisterin salliminen? Eli oletko rajoittamisen vai vapauttamisen kannalla? Ketä pitäisi holhota?iPratt kirjoitti:Jep, viranomaiset jo sensuroi nettisivuja ilman mitään valvontaa tai valitusoikeutta; se on sitä yleistä etua jota muka-lansimaiseksi-demokratiaksi kutsutussa pikku maassamme mm. harrastetaan.
Mitä kiina edellä sitä suomi perässä.
Muuten "rasistinen" tuollainen lista olisi sillä meillä kai kuitenkin vielä oikeuslaitos ratkaisee kuka on syyllinen ja siihen asti kaikki ovat syyttömiä. Tämä ei nyt ihan 100% pidä paikkansa sillä verotuksessa tuo näyttövelvollisuus on toisinpäin.
Kaikista henkilörekistereistä ei voida luopua. Suurin osa henkilörekistereistä on nyky-yhteiskunnalle välttämättömiä. Esimerkiksi pankkitilisi ylläpito vaatii yhtä rekisteriä, elämisen rahoittaminen vaatii toista (tulkoot se raha työnantajalta, valtiolta tai miltälienee laitokselta), nettiliittymä vaatii asiakasrekisterin operaattorin päässä ja tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Noissa yhteyksissä voinemme olla yhtä mieltä, että oikein käytetyt henkilörekisterit ovat hyväksi(?). Oikein käytettynä "huijarilistakin" olisi hyödyllinen. Tämän listan ylläpito on vaan sen verran epätarkkaa ja väärinkäytösten mahdollisuus löytyy. Mitä kriittisempi se käyttötarkoitus on ja mitä suuremmat väärinköytösten seuraukset voivat olla, sitä varovaisempi pitää olla rekisteriä suunniteltaessa ja eiköhän "huijarilistan" kokoajan tehtävä ole jossain muualla kuin keskiverto-keskustelupalstalla. Poliisi on se oikea paikka tuon listan kanssa. Tästäkin olemme varmaan samaa mieltä(?).
Holhoamista on eikä siitä päästä kokonaan eroon, mutta mielestäni hallinnon ei pidä puuttua siihen mitä yksityinen ihminen itsekseen ja itselleen tekee. Tämä ei ole tilanne kotosuomessa ja siksi kaikkeen yksityisyyden rajoittamiseen tulee suhtautua äärimmäisen vakavasti. Ihmisten pitäisi saada päättää mikä itselle on hyväksi, meillä sen tekee isoveli joka tietää kaiken paremmin kuin yksilö itse. Olenkin henk.koht. sanoutunut irti noudattamasta rajoituksia ja lakeja joiden en katso olevan järkeviä, kiinni jäädessäni saan tietenkin rangaistuksen koska voimavarani eivät riitä vastustamaan virallista väkivaltakoneistoa (kaikki valta perustuu väkivaltaan, tai sen uhkaan) mutta sitten kärsitään seuraukset.
Jokaiselle tulee päivittäin vastaan näitä tilanteita milloinka valinta on tehtävä esim. kun klo 05.00 lauantai yönä kävelet kotiin niin pysähdytkö odottamaan sen punaisen jalankulkuvalon vaihtumista vihreäksi vaikka mitään muuta liikennettä ei ole. Jos kävelet päin punaisia rikot lakia ja asetat valvontakoneiston toiminnan kysenalaiseksi. Tuntuu aika merkityksettömältä mutta periaatteessa tästä on kysymys. Henkilöstörekisterit ovat yksi paha joita voidaan käyttää helposti väärin, edes "hyvässä tarkoituksessa" sitä ei voi sallia.
Seuraava askel on sitten että ruvetaan keräämään yksityisiä rekistereitä juutalaisista, värillisistä, muslimeista JA ruvetaan käyttämään tätä tietoa.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Onnittelut natsikortin pelaamisesta!iPratt kirjoitti:Tuntuu aika merkityksettömältä mutta periaatteessa tästä on kysymys. Henkilöstörekisterit ovat yksi paha joita voidaan käyttää helposti väärin, edes "hyvässä tarkoituksessa" sitä ei voi sallia.
Seuraava askel on sitten että ruvetaan keräämään yksityisiä rekistereitä juutalaisista, värillisistä, muslimeista JA ruvetaan käyttämään tätä tietoa.
-T-:llä tuossa aika vissi pointti. Kannatat yksityisen henkilön (sekä yhteisön) holhoamista, jotta he eivät saa ylläpitää listaa henkilöistä vaikka rekisterin tarkoitus olisi mikä.
Kannatat siis valikoivaa holhoamista, kunhan ajatus holhoamisen taustalla on (mielestäsi) "hyvä" Se on juuri se ajatus jonka päälle tämä koko meidän valtiomme on vähän ikään kuin rakennettu Sitä varten siellä on ne punaiset liikennevalotkin. Sinun logiikkasi ero on tosin siinä, että sinulle ei kelpaa mikään holhoaminen, joka kohdistuu juuri sinuun
Jos sinä tahtoisit ylläpitää listaa elämässäsi kohdanneista epärehellisistä kauppamiehistä, niin eikös se nyt olisi melkoista holhoamista, kun pitäisi oikein poliisin tulla tuo lista sinulta kotoa pois hakemaan? Vaikket sitä mitenkään olisi väärin käyttänyt?
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Varmaan turha muistuttaa mutta kannattaa lukea kaikki. Ja kyllä nyt selkeästi modet ovat nostaneet itsensä jalustalle muita paremmiksi kun kerran TE saatte omasta mielestänne rikkoa lakia kun se "yhteiseksi hyväksi". Myös te kapinoitte yhteiskunnan holhousta vastaan, minä tosin taistelen kaikkea holhousta vastaan olkoon se yhteiskunta tai joku muu taho.TheKraken kirjoitti:Onnittelut natsikortin pelaamisesta!iPratt kirjoitti:Tuntuu aika merkityksettömältä mutta periaatteessa tästä on kysymys. Henkilöstörekisterit ovat yksi paha joita voidaan käyttää helposti väärin, edes "hyvässä tarkoituksessa" sitä ei voi sallia.
Seuraava askel on sitten että ruvetaan keräämään yksityisiä rekistereitä juutalaisista, värillisistä, muslimeista JA ruvetaan käyttämään tätä tietoa.
-T-:llä tuossa aika vissi pointti. Kannatat yksityisen henkilön (sekä yhteisön) holhoamista, jotta he eivät saa ylläpitää listaa henkilöistä vaikka rekisterin tarkoitus olisi mikä.
Kannatat siis valikoivaa holhoamista, kunhan ajatus holhoamisen taustalla on (mielestäsi) "hyvä" Se on juuri se ajatus jonka päälle tämä koko meidän valtiomme on vähän ikään kuin rakennettu Sitä varten siellä on ne punaiset liikennevalotkin. Sinun logiikkasi ero on tosin siinä, että sinulle ei kelpaa mikään holhoaminen, joka kohdistuu juuri sinuun
Jos sinä tahtoisit ylläpitää listaa elämässäsi kohdanneista epärehellisistä kauppamiehistä, niin eikös se nyt olisi melkoista holhoamista, kun pitäisi oikein poliisin tulla tuo lista sinulta kotoa pois hakemaan? Vaikket sitä mitenkään olisi väärin käyttänyt?
Minulle ei kelpaa MIKÄÄN holhoaminen, kohdistuu se minuun tai muihin yksilöinä. Ihmisellä pitää olla oikeus päättää omista asioistaan. Olen tosin senverran realisti että tiedän että minun elinaikana ei tämä muutu, joitakin pieniä parannuksia on tullut ja tulee, lähinnä EU:n pakottamana (mielenkiintoista että toinen hallinto pakottaa toista hallintoa mutta se on jo toinen juttu).
Siksi kannustan kaikkia tuttuja käyttämään yhteiskuntaa hyväkseen mahdollisimman paljon ja yrittämään saada kupattua verorahoja ja etuuksia aina kun mahdollista; tämä ajaa kahta asiaa; kun kerran meitä kohdellaan aivottomina lapsina niin olkoon sitten myös elatusvelvollisuus myös järjestelmällä ja toiseksi mitä nopeammin yhteiskunta ajetaan konkurssiin sitä nopeammin tästä hyysäyksestä päästään eroon. Sairaseläkettä odotellessa.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kenenkään tarkoitus ei ole ollut rikkoa lakia eikä kukaan ole moisia oikeuksia itselleen antanut.iPratt kirjoitti:Varmaan turha muistuttaa mutta kannattaa lukea kaikki. Ja kyllä nyt selkeästi modet ovat nostaneet itsensä jalustalle muita paremmiksi kun kerran TE saatte omasta mielestänne rikkoa lakia kun se "yhteiseksi hyväksi". Myös te kapinoitte yhteiskunnan holhousta vastaan, minä tosin taistelen kaikkea holhousta vastaan olkoon se yhteiskunta tai joku muu taho.
Kyse on siitä rikotaanko tässä lakia. Esimerkiksi miten se rekisteri määritellään. Riittääísikö rekisteriksi, että ylläpidon postilaatikossa on maileja, joissa huijatuiksi tulleet ovat yksityiskohtia lähetelleet? Tietosuojavaltuutetun sivuilla sanotaan, että asia ei heille kuulu "jos henkilötietoja ei käsitellä atk:lla tai järjestetä rekisteriksi". Tällöin henkilötietolaki ei päde.
Kysymys on nyt lähinnä siitä mikä on rekisteriksi järjestelemistä ja mikä ei.
-
- Viestit: 1249
- Liittynyt: 24.3.2005 klo 23.32
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Sleepperi »
Tämä on muuten mielenkiintoinen juttu. Enemmän ja enemmän tietoa - kuten kaikki kommunikaatio - otetaan automaattisesti talteen, ja hakutyökalut tulevat koko ajan älykkäämmiksi. Ei tarvitse järjestää, kun voi hakea. Minkä tahansa pienimuotoisen "rekisterin" on helppo välttää rekisteristatus. Rekisterin käsitettä ei voi myöskään järkevästi laajentaa koskemaan tällaista järjestelmää jossa "rekisteri" on vain hakukoneen datamassasta luoma haamu, koska se vaatisi kaiken datan täydellistä sensurointia ja sanitointia, mitä ei erkkikään pysty tekemään.TheKraken kirjoitti:Kysymys on nyt lähinnä siitä mikä on rekisteriksi järjestelemistä ja mikä ei.
OS X:n osoitekirjan sisältö on järjesteltyä. Jos jakaisin omaa osoitekirjaani vaikka kaverieni kanssa, siitä tulisi nähdäkseni nykyisen lain puitteissa henkilötietorekisteri. Osoitekirjani myös sisältää moninaisia tietoja joiden pitämisen rekisterissä laki kieltää, joten jaettuna se olisi laiton. Kuitenkin voisimme kaverien kanssa lähettää vaikka toistemme sähköpostiin kaikki tuttavien tietojen päivitykset, ja itse kukin tehdä hakuja omasta postilaatikostaan, mikä on laillista. Mitä tolkkua tässä on?
Olisi ehkä pikkuhiljaa syytä tunnustaa tosiasiat (= "rekisterinpitoa" ei voi estää) ja rukata lakia siihen suuntaan, että se koskisi vain liiketoimintaa tai suurelle yleisölle auki olevaa rekisteriä.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Ahh, haluat siis päättää puolestani, missä määrin minun on sopivaa tulla "holhotuksi", vaikka itse olisin mitä mieltä tahansa?iPratt kirjoitti: Minulle ei kelpaa MIKÄÄN holhoaminen, kohdistuu se minuun tai muihin yksilöinä.
Tämähän kuulostaa siltä, että sinä haluat holhota minua nollaamalla minun vapauteni omaan tahtoon tässä asiassa...
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Jokainen voi toki omasta tahdostaan antaa muille oikeuden päättää omista asioistaan. Tämän pitäisi kuitenkin olla vapaaehtoista ei niin että syntyessä "liitytään" puolueeseen joka päättää kaikista asioista. Esim. että on vain yksi käyttöjärjestelmä jota kaikki käyttää ja tämä on ... Toisaalta silloin ei tarvitsisi väitellä mikä on paras sillä sehän on Red Star.Repe Ruutikallo kirjoitti:Ahh, haluat siis päättää puolestani, missä määrin minun on sopivaa tulla "holhotuksi", vaikka itse olisin mitä mieltä tahansa?iPratt kirjoitti: Minulle ei kelpaa MIKÄÄN holhoaminen, kohdistuu se minuun tai muihin yksilöinä.
Tämähän kuulostaa siltä, että sinä haluat holhota minua nollaamalla minun vapauteni omaan tahtoon tässä asiassa...
-
- Viestit: 9607
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Näkökulmasi on nähdäkseni yksilökeskeinen. Vanha Olaus Petrin tuomarinohje toimii nykyäänkin: Se mikä ei ole kohtuullista ei voi olla lakikaan. Yksilökeskeisyys ei toimi yhteiskunnassa, kun toimijoita on muitakin kuin sinä. Tarkoitan toimijoilla muita ihmisiä, joilla on samanlaiset oikeudet kuin sinullakin. Kaikkia yksilön oikeuksia ei voi viedä loogiseen loppuun asti koska silloin ne muuttuisivat toisten yksilöiden oikeuksien loukkaamiseksi. Sekä näiden eri yksilöiden ja yhteisön oikeuksien toteuttamiseksi että yhteisen elämän mahdollistamiseksi tarvitaan rajoituksia oikeuksissa. Kaikki eivät voi tehdä aina kaikkea vaan tällaisessa toiminnassa on rajansa.iPratt kirjoitti:
Holhoamista on eikä siitä päästä kokonaan eroon, mutta mielestäni hallinnon ei pidä puuttua siihen mitä yksityinen ihminen itsekseen ja itselleen tekee. Tämä ei ole tilanne kotosuomessa ja siksi kaikkeen yksityisyyden rajoittamiseen tulee suhtautua äärimmäisen vakavasti. Ihmisten pitäisi saada päättää mikä itselle on hyväksi, meillä sen tekee isoveli joka tietää kaiken paremmin kuin yksilö itse. Olenkin henk.koht. sanoutunut irti noudattamasta rajoituksia ja lakeja joiden en katso olevan järkeviä, kiinni jäädessäni saan tietenkin rangaistuksen koska voimavarani eivät riitä vastustamaan virallista väkivaltakoneistoa (kaikki valta perustuu väkivaltaan, tai sen uhkaan) mutta sitten kärsitään seuraukset.
Jokaiselle tulee päivittäin vastaan näitä tilanteita milloinka valinta on tehtävä esim. kun klo 05.00 lauantai yönä kävelet kotiin niin pysähdytkö odottamaan sen punaisen jalankulkuvalon vaihtumista vihreäksi vaikka mitään muuta liikennettä ei ole. Jos kävelet päin punaisia rikot lakia ja asetat valvontakoneiston toiminnan kysenalaiseksi. Tuntuu aika merkityksettömältä mutta periaatteessa tästä on kysymys. Henkilöstörekisterit ovat yksi paha joita voidaan käyttää helposti väärin, edes "hyvässä tarkoituksessa" sitä ei voi sallia.
Esimerkkisi liikennevaloista on hieman ongelmallinen. Rajaudut tässä yksisilmäiseen laintulkintaan. Esim. Tampereella oli takavuosina Hämeenkadulla koko kadun kattavat liikennevalot, jotka eivät reagoineet millään tavalla jalankulkijoiden napinpainalluksiin. Monesti poliisitkin vaihtoivat vaivihkaa sijaintiaan, niin että jalankulkijat pääsivät yöllä hiljaisen kadun ylitse.
Ongelman ydin on se, että lakeja ja säädöksiä on eri asteisia. Samoin rikkeitä ja rikoksia. Joistakin rikkeistä ja rikoksista selviää sakoilla ja toisista saa pitkän vankeuden. Esimerkissäni poliisien olisi pitänyt sakottaa päin punaisia käveleviä ihmisiä. Sen sijaan he ymmärsivät, että valot eivät toimi oikein ja sulkivat silmänsä normaalin arjen jatkumiseksi.
Samoin näkisin olevan eri rekisterien kanssa. Jos joku huijaa ja vetoaa siihen, että rekisterit ovat kiellettyjä hän käyttää hyväkseen olemassa olevia porsaanreikiä välttääkseen toimimasta eettisesti oikein. Tästä syystä näkisin tarpeelliseksi sen, että huijarien kuriin saattamiseksi jonkinlainen yhteydenpito on tarpeen. Se ei kosketa toisten oikeuksia kunnioittavia ihmisiä vaan niitä, jotka joutaisivatkin jäädä kiinni ja saada rangaistuksen toiminnastaan. Tietysti tällaisella foorumilla ei ole mitään oikeuksia rangaista ketään. Sen sijaan varoittaminen huijareista ja heidän tunnistamisensa on tarpeellista tavallisen kaupankäynnin jatkamiseksi.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 9607
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Repe Ruutikallo kirjoitti:Mikaelilla on arkkienkelin viisaus! Erinomaista muotoilua.
Kiitoksia
-
- Viestit: 528
- Liittynyt: 12.3.2009 klo 10.15
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Rodeo Clown »
Kannattaa lukea tuo tietosuojavaltuutetun sivujen lainaus tarkkaan ennen boldattua osaa.. Laissa näet seisoo, että mikä tahansa tietokoneella käsitelty henkilötietoja sisältävä tietojoukko muodostaa henkilörekisterin (Henkilötietolaki 3§), rekisteriksi järjestämisellä viitataan atk:n ulkopuolelle ja vaikkapa siihen, että tiedot kerätään aakkostettuun kortistoon.TheKraken kirjoitti: Kyse on siitä rikotaanko tässä lakia. Esimerkiksi miten se rekisteri määritellään. Riittääísikö rekisteriksi, että ylläpidon postilaatikossa on maileja, joissa huijatuiksi tulleet ovat yksityiskohtia lähetelleet? Tietosuojavaltuutetun sivuilla sanotaan, että asia ei heille kuulu "jos henkilötietoja ei käsitellä atk:lla tai järjestetä rekisteriksi". Tällöin henkilötietolaki ei päde.
Kysymys on nyt lähinnä siitä mikä on rekisteriksi järjestelemistä ja mikä ei.
Henkilötietolaki "ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa." (HenkilötietoL 2§) ts. laki ei ainakaan tolkuissaan olevan soveltajan käsissä soveltune tässä kuvailtuun skenaarioon (jos nyt oletetaan, että kaveripiiri, jolle dataa jaetaan on suppeampi kuin ne tuhat parasta Facebook-frendiä..)Sleepperi kirjoitti: OS X:n osoitekirjan sisältö on järjesteltyä. Jos jakaisin omaa osoitekirjaani vaikka kaverieni kanssa, siitä tulisi nähdäkseni nykyisen lain puitteissa henkilötietorekisteri. Osoitekirjani myös sisältää moninaisia tietoja joiden pitämisen rekisterissä laki kieltää, joten jaettuna se olisi laiton. Kuitenkin voisimme kaverien kanssa lähettää vaikka toistemme sähköpostiin kaikki tuttavien tietojen päivitykset, ja itse kukin tehdä hakuja omasta postilaatikostaan, mikä on laillista. Mitä tolkkua tässä on?
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
Se on tavallaan ihan hienoa että ihmisellä on ihanteita, mutta uskoisin että sinunkin kohdallasi nämä ihanteet hioutuvat hieman realistesemmiksi kunhan ensin täytät 16, sitten muutat omaan kotiin, ja pikkuhiljaa havaitset että maailmassa on muitakin kuin sinä, iskä ja äippä...iPratt kirjoitti: Minulle ei kelpaa MIKÄÄN holhoaminen, kohdistuu se minuun tai muihin yksilöinä. Ihmisellä pitää olla oikeus päättää omista asioistaan.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Hyvä pointti. Kiireessä tuli lukaistua.Rodeo Clown kirjoitti:Kannattaa lukea tuo tietosuojavaltuutetun sivujen lainaus tarkkaan ennen boldattua osaa.. Laissa näet seisoo, että mikä tahansa tietokoneella käsitelty henkilötietoja sisältävä tietojoukko muodostaa henkilörekisterin (Henkilötietolaki 3§), rekisteriksi järjestämisellä viitataan atk:n ulkopuolelle ja vaikkapa siihen, että tiedot kerätään aakkostettuun kortistoon.TheKraken kirjoitti: Kyse on siitä rikotaanko tässä lakia. Esimerkiksi miten se rekisteri määritellään. Riittääísikö rekisteriksi, että ylläpidon postilaatikossa on maileja, joissa huijatuiksi tulleet ovat yksityiskohtia lähetelleet? Tietosuojavaltuutetun sivuilla sanotaan, että asia ei heille kuulu "jos henkilötietoja ei käsitellä atk:lla tai järjestetä rekisteriksi". Tällöin henkilötietolaki ei päde.
Kysymys on nyt lähinnä siitä mikä on rekisteriksi järjestelemistä ja mikä ei.
Hyvähän tämä asia olisi tietosuojavaltuutetulta selvittää. Kiinnostaa kovasti minuakin.
Sitä myös tässä pohdin, että missä se henkilötiedon raja menee? Henkilön sähköpostiosoite on henkilötieto, mutta entä jos kyseessä on anonyymi osoite, jota ei ole sidottu millään lailla nimeen? Samaa mietin myös puhelinnumeron kohdalla. Huijareilla on usein alla nimetön prepaid-liittymä. Jos meillä nyt tämä numero on jossain mailissa/YV:ssä tms. ylhäällä, ilman tietoa sen omistajasta ja vailla mitään toivoa sitä omistajaansa yhdistää, niin onko sekin henkilötieto? Usein myös esiinnytään väärällä nimellä, joka nyt ainakaan ei ole varsinainen henkilötieto. Nimimerkkiäkään ei sellaiseksi vielä tähän asti ole tietääkseni missään päätöksessä laskettu.
Ei tämä minusta nyt ihan niin yksiselitteinen asia ole.
-
- Viestit: 1761
- Liittynyt: 12.8.2004 klo 12.05
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja iPratt »
Voi kun olisinkin noin nuori. Nyt meni kyllä useammalla vuosikymmenellä pieleen, mutta hieno että ihan itse keksit noin hyvän jutun. Voisin muuten ikäni puolesta olla yli puolen tännekin kirjoittavan isä.EvilPet kirjoitti:Se on tavallaan ihan hienoa että ihmisellä on ihanteita, mutta uskoisin että sinunkin kohdallasi nämä ihanteet hioutuvat hieman realistesemmiksi kunhan ensin täytät 16, sitten muutat omaan kotiin, ja pikkuhiljaa havaitset että maailmassa on muitakin kuin sinä, iskä ja äippä...iPratt kirjoitti: Minulle ei kelpaa MIKÄÄN holhoaminen, kohdistuu se minuun tai muihin yksilöinä. Ihmisellä pitää olla oikeus päättää omista asioistaan.
-
- Viestit: 2877
- Liittynyt: 20.11.2007 klo 17.17
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja EvilPet »
Niin noh, en itseasiassa edes ajatellut että olisit noin nuori, mutta nämä näkemykset holhousyhteiskunnasta vaikuttavat kyllä kapinateinin puheilta.iPratt kirjoitti: Voi kun olisinkin noin nuori. Nyt meni kyllä useammalla vuosikymmenellä pieleen, mutta hieno että ihan itse keksit noin hyvän jutun. Voisin muuten ikäni puolesta olla yli puolen tännekin kirjoittavan isä.
-
- Viestit: 705
- Liittynyt: 30.7.2004 klo 21.48
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja heilei »
Olipa kerran iso metsä, metsän keskellä pienoinen kylä, ja kylässä 10 ihmistä. Päättivät sitten päivänä eräänä kyläkokouksessa, että kaikki pistävät jatkossa yhden taalerin päivässä yhteiseen koriin, jospa vaikka joku joskus pahasti sairastuu. Autetaan sitten kaveria hädässä tuolla yhteisellä pesämunalla.
Yksi näistä kymmenestä tavattiin sitten eräänä päivänä keskeltä kylää takomasta itseään pesäpallomailalla otsaan. Muut yhdeksän ihmettelivät kovasti että mitä h-ttiä sinä oikein touhuat, tuossahan ei ole mitään järkeä. Tähän tämä pesäpallon ystävä sitten vastasi, että eipä tässä mitään hätää ole, onhan meillä se taalerikori siltä varalta että tässä tulee pää pahasti kipiäksi.
Kysymys: onko näillä yhdeksällä kyläläisellä oikeus ottaa omituisen harrastuksen valinneelta naapuriltaan pesäpallomaila pois...?
-
- Viestit: 13152
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Ei ole. Myöhemmin taalerikori avataan tämän kyläläisen päätohtorin palkanmaksua varten, ja huomataan ettei siellä ole kuin viisi taaleria ja 305 kiveä. Alkaa suuri kylätappelu ja pian on kaikilla pää kipeä.heilei kirjoitti:Kysymys: onko näillä yhdeksällä kyläläisellä oikeus ottaa omituisen harrastuksen valinneelta naapuriltaan pesäpallomaila pois...?
Tarkemmin ajatellen muut kyläläiset ehkä epäisivät korin sisällön käytön itseaiheutettuun vaivaan. Syntyy suuri keskustelu tupakoitsijoiden ja lihavien syyllistämiseksi joka johtaa taas kylätappeluun..
Tai ei, kyläläiset päättävät auttaa kaveria pesäpallomailan kanssa, ja nimim. "obelix" lyö epähuomiossa hieman lujempaa. Taalerikorin myytti jää toistaiseksi olemaan ja kylässä on niinsanotusti rauha maassa.
ps. en vielä huomaa vertauksen täsmällistä yhtäläisyyttä aiheeseen, mutta mietin asiaa.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Ei, sillä poisotto rikkoisi naapurin yksilönvapautta vastaan.heilei kirjoitti: Kysymys: onko näillä yhdeksällä kyläläisellä oikeus ottaa omituisen harrastuksen valinneelta naapuriltaan pesäpallomaila pois...?
Toisaalta yhteinen kassa on kommunismia, joten siitä pitää päästä eroon. Tätä toteutettaessa huomataan, että kylän entuudestaan vaurain on jollain omituisella mutta muodollisesti laillisella manööverilla yhtäkkiä saanut omistukseensa koko kassan. Osattomiksi jääneistä löytyy muutamia, jotka ovat sitä mieltä että näin on täysin oikein ja että asiasta valittavat ja sitä ihmettelevät ovat vain kateellisia itseään fiksummalle.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 705
- Liittynyt: 30.7.2004 klo 21.48
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja heilei »
Repe sanoi tuossa aiemmin erittäin osuvasti, että yksilön (siis meidän jokaisen) "omissa asioissa" on itse asiassa hyvin vähän sellaista, joka ei vaikuttaisi kehenkään. Ja tästä tosiaan joudutaan hyvin äkkiä tupakointi-, ylensyönti/juonti- ja örvellyskeskusteluun, joten kohta kandee varmaan halkaista tämäkin topikki erikseen, kun otsikkona kuitenkin oli "Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille".
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Tarkkaavaisuusvaroitus myyjille!! Keskustelu aiheesta.
Viesti Kirjoittaja Touho »
Juuei.heilei kirjoitti:Kuvitteellinen tarina aiheesta "Ihmisellä pitää olla oikeus päättää omista asioistaan":
Olipa kerran iso metsä, metsän keskellä pienoinen kylä, ja kylässä 10 ihmistä. Päättivät sitten päivänä eräänä kyläkokouksessa, että kaikki pistävät jatkossa yhden taalerin päivässä yhteiseen koriin, jospa vaikka joku joskus pahasti sairastuu. Autetaan sitten kaveria hädässä tuolla yhteisellä pesämunalla.
Yksi näistä kymmenestä tavattiin sitten eräänä päivänä keskeltä kylää takomasta itseään pesäpallomailalla otsaan. Muut yhdeksän ihmettelivät kovasti että mitä h-ttiä sinä oikein touhuat, tuossahan ei ole mitään järkeä. Tähän tämä pesäpallon ystävä sitten vastasi, että eipä tässä mitään hätää ole, onhan meillä se taalerikori siltä varalta että tässä tulee pää pahasti kipiäksi.
Kysymys: onko näillä yhdeksällä kyläläisellä oikeus ottaa omituisen harrastuksen valinneelta naapuriltaan pesäpallomaila pois...?
Normaalissa yhteisössä touhua pidettäisiin hiukan omituisena, mutta sen jatkumista ei suoraan estettäisi, eikä vakuutustaalereita moisen aiheuttaman päänsäryn hoitoon käytettäisi. Ainakaan sitä yhtä hölmöilykertaa ja vain hengenvaarallisten vammojen hoitoa enempää.
Tosin jos tuo tarinan metsä kylineen olisi Suomessa, olisi tapahtumien kulku hiukan erilainen. Ensinnäkin tuon yhden itseään päähän mäiskivän kyläläisen kohdattuaan ne yhdeksän muuta kyläläistä alkaisivat mäiskiä itseään päähän kahta kauhiammin. Samalla he alkaisivat kyttäämään toisiaan, ettei vaan tuo mokoma naapuri saisi keploteltua itselleen jotain enemmän kuin minä.
Jos minä en pääse osalliseksi noista taalereista, ei niitä kyllä saa muutkaan, eikä ainakaan enempää kuin minä. Jos kerran tuo yksi saa hakata itseään pesäpallomailalla, niin ei muuten prkl hakkaa ainakaan enempää kuin minäkään. Jos mulla ei oo kivaa, ei kyllä ole kellään muullakaan, kele.
Sen jälkeen yksi noista kymmenestä kyläläisestä - yleensä se virkamiesgeenin jo syntymässä saanut - päättää olevansa kylän virallinen holhoaja. Hän ottaa koko taalerikorin syliinsä, ja kieltää kaikilta pesäpallomailan omistamisen, eikä pelkästään sen käyttöä itsensä mäiskimiseen. Hän katsoo omien pesäpallomailojen keruu- ja mailankieltolain valvontakulujensa olevan seitsemän taaleria, jolloin muiden kyläläisten mustelmien, haavojen ja kuhmujen hoitoon jää enää kolme taaleria, joista kyläläiset edelleen kyräilevät keskenään.
Loput taalerit hupenevat sitten erillisen pesäpallovaraston ja mailankieltolain valvontaan palkattujen apuvirkamiesten ylläpitoon. Joka päivä tuohon yhteiseen koriin pitää kerätä kaksi taaleria enemmän, koska pesäpallojen jälkeen pitää rakentaa erilliset varastot myös jääkiekko- ja golfmailoille.
Joku oli näet keksinyt, että niidenkin käyttö pitää kieltää, koska niilläkin voi mäiskiä itseään, eikä se oikein sovi, että joku saa mäiskiä itseään vapaasti minkään sortin pelivälineellä edes teoriassa, ilman että muutkin voisivat niin tehdä.
Seuraavaksi siirrytään tennis- ja sulkapallomailoihin jne, kunnes kerättyjen ja holhoukseen tuhlattujen taalerien määrä kasvaa niin suureksi, ettei yksikään kyläläinen jaksa enää mäiskiä itseään edes pingismailalla. Saati kerätä samalla riittävät taalerimäärät sekä yhteisen taalerikorin että oman mahansa täyttämiseen. Itsensämäiskimisen aiheuttamien vaivojen hoidosta nyt puhumattakaan.
Sillävälin siellä jossain ihan muualla sijaitsevan metsän kyläläiset ovat jo keksineet tuon yhteisen taalerikorin turvaamiseksi hiukan toisenlaisen ratkaisun. Kenties se kaikkein empaattisin kyläläinen oli esittänyt ajatuksen uhrata yhden taalerin joko kypärän tai vaahtomuovisen pesäpallomailan ostamiseksi sille yhdelle pöljälle. Eihän kaikkia pesäpallomailoja pidä mennä kieltämään vain yhden ääliön takia, saati tuhlata kaikkien rahoja johonkin pesäpallovahteihin. Onhan kylässä nyt järkevämpiäkin rahareikiä, ja se yhteinen taalerikori oli alunperinkin varattu vain metsäpalon tai muun luonnollisen katastrofin varalle, eikä mihinkään "hyvinvointipalveluihin" tai täysjärkisten ihmisten holhoukseen.
Juu, ihan puhdasta ooteetä torstaipäivän ratoksi. Tarinalla ei ole mitään tekemistä foorumin moderoinnin tai minkään muun tämän ketjun yksittäisen kommentin kanssa.
Pitipähän vaan tuoda ripaus suomalaista arkirealismia tuohon satuun kymmenestä kyläläisestä ja taalerikorista.
Edit: typoja ja viikonpäiviä
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit