Hopeinen Omena

^ Mutta kumpi on tarjous sopimuksen tekemisestä; Onko se jo se hintapyyntö, vaiko vasta tarjous joka toteuttaa hintapyynnön ehdot? En lukenut vielä linkkiäsi (luen myöhemmin) , mutta nähdäkseni jos sopimuksen tekemisen tarjoukseksi katsotaan ostajapuolen ehdotus maksaa hintapyynnön mukainen summa, niin tuon lauseen mukaan vaadittaisiin asiassa vielä myyjän hyväksyntä ostotarjoukselle jotta lainvoima toteutuisi.

Jos taas sopimuksen tekemisen tarjoamiseksi katsotaan jo se hintapyynnön asettaminen ilmoitukseen, niin sitten hintapyynnön tarjoaja on heti tarjotessaan tehnyt sopimuksen lain mukaan.

Käytännössähän tässä jää vielä porsaanreikiä, koska tarjouksia voi tulla monia eri teitä ja eri aikaan. Varmentaminen ja tutkinta monimutkaistuu, ellei se jopa ole mahdotonta. Siksi hieman epäilen että pelkkä hintapyyntöön hintapyynnön summalla (ja muiden ennalta mainittujen ehtojen mukaisesti) lupautuminen ei olisi juridisesti järkevä kohta määrittää sopimuksen syntyhetki. Mutta reilua siihen olisi vastata myöntävästi.

En siis tiedä miten asia on, kunhan spekuloin. Täytyy tutustua linkittämääsi lainkohtaan hieman paremmin. Kiitos linkistä.

Mun kanta on tuolla:
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=543017#p543017

Perusteltuja näkemyksiä saa edelleen esittää, mielellään.

mikastus kirjoitti:^ Mutta kumpi on tarjous sopimuksen tekemisestä; Onko se jo se hintapyyntö, vaiko vasta tarjous joka toteuttaa hintapyynnön ehdot? En lukenut vielä linkkiäsi (luen myöhemmin) , mutta nähdäkseni jos sopimuksen tekemisen tarjoukseksi katsotaan ostajapuolen ehdotus maksaa hintapyynnön mukainen summa, niin tuon lauseen mukaan vaadittaisiin asiassa vielä myyjän hyväksyntä ostotarjoukselle jotta lainvoima toteutuisi.

Jos taas sopimuksen tekemisen tarjoamiseksi katsotaan jo se hintapyynnön asettaminen ilmoitukseen, niin sitten hintapyynnön tarjoaja on heti tarjotessaan tehnyt sopimuksen lain mukaan.

Kyllä se on oikeussystemaattisesti se, että joku ilmoittaa hinnan, millä tuotteen myy. Asia selviää epäsuorasti esim. OTT Olli Norroksen kirjasta Johdatus velvoiteoikeuteen (Forum Iuris, 2010):

Tarjous - vastaus -mekanismin ensimmäinen vaihe on tarjous. Tarjouksella tarkoitetaan ehdotusta tietynsisältöisen sopimuksen tekemiseksi. OikTL:ssa ei säädetä nimenomaisesti tarjouksen sitovuudesta, mutta asia käy ilmi lain 7 §:stä, jonka mukaan tarjous ei sido, jos se peruutetaan viimeistään samalla hetkellä kuin vastaanottaja ottaa siitä selon. Toisin sanoen kun vastaanottaja tutustuu tarjoukseen, tarjous pääsääntöisesti tulee antajaansa sitovaksi, eikä tämä enää voi kieltäytyä tarjouksen mukaisen sopimuksen solmimisesta

mikastus kirjoitti:Käytännössähän tässä jää vielä porsaanreikiä, koska tarjouksia voi tulla monia eri teitä ja eri aikaan. Varmentaminen ja tutkinta monimutkaistuu, ellei se jopa ole mahdotonta. Siksi hieman epäilen että pelkkä hintapyyntöön hintapyynnön summalla (ja muiden ennalta mainittujen ehtojen mukaisesti) lupautuminen ei olisi juridisesti järkevä kohta määrittää sopimuksen syntyhetki. Mutta reilua siihen olisi vastata myöntävästi.

Kyse on omasta (täysin oikeusoppimattomasta) mielestäni siitä, että näiden asioiden näyttäminen on todellisuudessa niin vaikeaa, että kukaan ei vaadi vastauksen hyväksymistä, ellei kyse ole oikeasti isoista summista rahaa ja asiasta on muutenkin näyttöä.

deissi kirjoitti:

mikastus kirjoitti:^ Mutta kumpi on tarjous sopimuksen tekemisestä; Onko se jo se hintapyyntö, vaiko vasta tarjous joka toteuttaa hintapyynnön ehdot? En lukenut vielä linkkiäsi (luen myöhemmin) , mutta nähdäkseni jos sopimuksen tekemisen tarjoukseksi katsotaan ostajapuolen ehdotus maksaa hintapyynnön mukainen summa, niin tuon lauseen mukaan vaadittaisiin asiassa vielä myyjän hyväksyntä ostotarjoukselle jotta lainvoima toteutuisi.

Jos taas sopimuksen tekemisen tarjoamiseksi katsotaan jo se hintapyynnön asettaminen ilmoitukseen, niin sitten hintapyynnön tarjoaja on heti tarjotessaan tehnyt sopimuksen lain mukaan.

Kyllä se on oikeussystemaattisesti se, että joku ilmoittaa hinnan, millä tuotteen myy. Asia selviää epäsuorasti esim. OTT Olli Norroksen kirjasta Johdatus velvoiteoikeuteen (Forum Iuris, 2010):

Tarjous - vastaus -mekanismin ensimmäinen vaihe on tarjous. Tarjouksella tarkoitetaan ehdotusta tietynsisältöisen sopimuksen tekemiseksi. OikTL:ssa ei säädetä nimenomaisesti tarjouksen sitovuudesta, mutta asia käy ilmi lain 7 §:stä, jonka mukaan tarjous ei sido, jos se peruutetaan viimeistään samalla hetkellä kuin vastaanottaja ottaa siitä selon. Toisin sanoen kun vastaanottaja tutustuu tarjoukseen, tarjous pääsääntöisesti tulee antajaansa sitovaksi, eikä tämä enää voi kieltäytyä tarjouksen mukaisen sopimuksen solmimisesta

mikastus kirjoitti:Käytännössähän tässä jää vielä porsaanreikiä, koska tarjouksia voi tulla monia eri teitä ja eri aikaan. Varmentaminen ja tutkinta monimutkaistuu, ellei se jopa ole mahdotonta. Siksi hieman epäilen että pelkkä hintapyyntöön hintapyynnön summalla (ja muiden ennalta mainittujen ehtojen mukaisesti) lupautuminen ei olisi juridisesti järkevä kohta määrittää sopimuksen syntyhetki. Mutta reilua siihen olisi vastata myöntävästi.

Kyse on omasta (täysin oikeusoppimattomasta) mielestäni siitä, että näiden asioiden näyttäminen on todellisuudessa niin vaikeaa, että kukaan ei vaadi vastauksen hyväksymistä, ellei kyse ole oikeasti isoista summista rahaa ja asiasta on muutenkin näyttöä.

Myynti-ilmoitus EI ole tarjous. Eli (mm.) Norroksen kuvailema - aivan normaali - tarjous-vastaus -malli ei sovellu siihen tilanteeseen. Myynti-ilmoitus lehdessä, netissä, keskustelussa, tmv. yhteydessä on käytännössä pyyntö tarjouksille.

Miksi näin on?

a) on aivan mahdotonta näyttää toteen sitä, että "minä tarjosin ensin", "minä tarjosin eniten" eli jo käytännön tasolla muu malli vesittyy.

b) muu tulkinta rajoittaisi kohtuuttomasti myyjän "taloudellisia oikeuksia". Myyjällä on oikeus olla myymättä, lahjoittaa tuote muualle, myydä halvemmalla kaverille, yms. yms. omistamisen tuoman oikeuden mukaisesti. Eli myyjä saa valita, kenelle, millä ehdoin ja millä hinnalla hän tuotteensa myy.

d) kyseinen malli ei olisi markkinataloudellisesti järkevä - vaikeasti hinnoiteltavissa esineissä hinnaksi ei muodostuisi oikeaa hintaa (valituksethan lähtevät yleensä siitä liikkeelle, kun joku olisi halunnut tuotteen käypää arvoa alemmalla hinnalla, eikö totta?). Kun hinta saa muodostua vapaasti, niin tuote menee kaupaksi optimaalisella hinnalla ja jos hinta on markkinoiden mielestä liian korkea, niin tuote ei mene kaupaksi ja myyjä vetää siitä omat johtopäätöksensä ja on joko myymättä tai laskee hintaansa.

Vrt.: http://www.kuluttajavirasto.fi/faq/haku ... 24ae5b89fd

Perskules! Taas. Anteeksi, että taas kaivelen menneitä. Silloin vaan kaikki oli paremmin. Tai ainakin toisin.
Ikävää, jos tällaisessa netin(Hompun) kautta käytävässä kaupan teossa joudutaan vetoamaan siihen, mitä laki sanoo. Onko nykyaikana ihmisiltä täysin hukassa käsitys oikeudenmukaisuudesta, reiluudesta ja hyvistä tavoista?
Muutama perussääntö, jotka kaikkien pitäisi ymmärtää ja hyväksyä:
- Jos myydään tuotetta ja sille ilmoitetaan hintapyyntö, kauppojen kuuluu syntyä heti, kun joku tarjoaa pyydetyn hinnan. Ja tuote myydään tietysti sille, joka pyydetyn hinnan ensimmäiseksi tarjosi.
- Jos myyjä ilmoittaa, että on hintapyyntö/paras tarjous, ei sen pitäisi tarkoittaa, että hintaa tullaan viruttamaan hintapyynnön yli.
- Jos myyjä on epävarma oikeasta hintatasosta, hän voi käyttää hyväkseen hompun mainiota asiantuntijapalvelua ja kysyä hintatasoa etukäteen.
- Jos myyjä on edelleen epävarma oikeasta hintatasosta, ja haluaa pyytää tarjouksia, ilmoittakoon sen ilmoituksessa vaikkapa toteamalla, että "ainakin sen verran siitä pitäisi saada", mutta hän myy tarjousten mukaan ja pidättää itsellään oikeuden hyväksyä/hylätä tarjous.

Sen verran vähän arvostan näitä hintapyynnön yli vedättäviä, etten varmasti tule ostamaan mitään sellaista, joka ei lähde pyydetyllä hinnalla, ellei myyntiehdoissa ole selvästi siitä etukäteen ilmoitettu.

Edelleen teen mieluiten sellaista kauppaa, jossa tuotteen uskaltaa lähettää etukäteen ostajalle nähtäväksi. Tämä sitten päättää tuotteen nähtyään, ostaako vai ei. Jos ei osta, maksaa postimaksut molempiin suuntiin. Näin on tullut myytyä läppäri ja pienempää krääsää. Käsittääkseni myös kauppojen toinen osapuoli on ollut tyytyväinen.

KunkkuJ kirjoitti:Perskules! Taas. Anteeksi, että taas kaivelen menneitä. Silloin vaan kaikki oli paremmin. Tai ainakin toisin.
Ikävää, jos tällaisessa netin(Hompun) kautta käytävässä kaupan teossa joudutaan vetoamaan siihen, mitä laki sanoo. Onko nykyaikana ihmisiltä täysin hukassa käsitys oikeudenmukaisuudesta, reiluudesta ja hyvistä tavoista?
Muutama perussääntö, jotka kaikkien pitäisi ymmärtää ja hyväksyä:
- Jos myydään tuotetta ja sille ilmoitetaan hintapyyntö, kauppojen kuuluu syntyä heti, kun joku tarjoaa pyydetyn hinnan. Ja tuote myydään tietysti sille, joka pyydetyn hinnan ensimmäiseksi tarjosi.
- Jos myyjä ilmoittaa, että on hintapyyntö/paras tarjous, ei sen pitäisi tarkoittaa, että hintaa tullaan viruttamaan hintapyynnön yli.
- Jos myyjä on epävarma oikeasta hintatasosta, hän voi käyttää hyväkseen hompun mainiota asiantuntijapalvelua ja kysyä hintatasoa etukäteen.
- Jos myyjä on edelleen epävarma oikeasta hintatasosta, ja haluaa pyytää tarjouksia, ilmoittakoon sen ilmoituksessa vaikkapa toteamalla, että "ainakin sen verran siitä pitäisi saada", mutta hän myy tarjousten mukaan ja pidättää itsellään oikeuden hyväksyä/hylätä tarjous.

Sen verran vähän arvostan näitä hintapyynnön yli vedättäviä, etten varmasti tule ostamaan mitään sellaista, joka ei lähde pyydetyllä hinnalla, ellei myyntiehdoissa ole selvästi siitä etukäteen ilmoitettu.

Edelleen teen mieluiten sellaista kauppaa, jossa tuotteen uskaltaa lähettää etukäteen ostajalle nähtäväksi. Tämä sitten päättää tuotteen nähtyään, ostaako vai ei. Jos ei osta, maksaa postimaksut molempiin suuntiin. Näin on tullut myytyä läppäri ja pienempää krääsää. Käsittääkseni myös kauppojen toinen osapuoli on ollut tyytyväinen.

Mitä oikeudenmukaista tai reilua on siinä, että joku myy tavaransa alihintaan siihen nähden, mikä sen käypä arvo on? Etkö itse ole valmis maksamaan käypää hintaa? Viittaan nyt räikeämpiin tapauksiin - hinnassa on toki varmasti olemassa jonkinsuuruinen "harmaa alue", joka vaihtelee kysynnän, tarjonnan, ostajan ja myyjän rahatilanteen, kiireen, kuun asennon, jne, mukaisesti. Varmaan sille löytyy jokin hieno taloustieteellinen termikin

mikkoman72 kirjoitti: Mitä oikeudenmukaista tai reilua on siinä, että joku myy tavaransa alihintaan siihen nähden, mikä sen käypä arvo on? Etkö itse ole valmis maksamaan käypää hintaa? Viittaan nyt räikeämpiin tapauksiin - hinnassa on toki varmasti olemassa jonkinsuuruinen "harmaa alue", joka vaihtelee kysynnän, tarjonnan, ostajan ja myyjän rahatilanteen, kiireen, kuun asennon, jne, mukaisesti. Varmaan sille löytyy jokin hieno taloustieteellinen termikin

Kirjottelekko sää tommossii ihan selvin päin?
Ensiksikin, kyllä se on myyjän asia selvittää omistamansa tavaran arvo ja päättää, millä hinnalla haluaa siitä luopua. Eikä se selvitystapa ole, että laitetaan tavara myyntiin jollain tietyllä hinnalla ja korotetaan sitä sen mukaan, miten tarjouksia näyttää tulevan. Jos tällaiseen tuntee tarvetta, on olemassa selvät huutokaupat.2 Missä minä olen sanonut, etten olisi valmis maksamaan tuotteista käypää hintaa? Se on sitä paitsi minulle niin itsestään selvyys, etten näe tarpeelliseksi tuollaista mennä edes lausumaan. En yritä elää toisten kustannuksella, minulla on varaa maksaa siitä, mitä katson tarpeelliseksi hankkia.
Totta kai käytetyllä tavaralla on aina jonkinlainen hintahaitari, jonka reunoja voi olla vaikea määritellä. Jos sen määrittelee myyjä ja ilmoittaa sen hintapyynnön muodossa, kyllä siinä sitten pitäisi pysyä. Tai ehkä nykyisellä pullamössösukupolvella ei ole enää mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa omassa sanassaan pysyminen ja siitä vastaaminen? Ja kuten jo aiemmin totesin, jos myyjä haluaa myydä tavaransa huutokaupalla, ilmoittakoon sen sitten selvästi jo myynti-ilmoituksessa.

KunkkuJ kirjoitti:

mikkoman72 kirjoitti: Mitä oikeudenmukaista tai reilua on siinä, että joku myy tavaransa alihintaan siihen nähden, mikä sen käypä arvo on? Etkö itse ole valmis maksamaan käypää hintaa? Viittaan nyt räikeämpiin tapauksiin - hinnassa on toki varmasti olemassa jonkinsuuruinen "harmaa alue", joka vaihtelee kysynnän, tarjonnan, ostajan ja myyjän rahatilanteen, kiireen, kuun asennon, jne, mukaisesti. Varmaan sille löytyy jokin hieno taloustieteellinen termikin

Kirjottelekko sää tommossii ihan selvin päin?
Ensiksikin, kyllä se on myyjän asia selvittää omistamansa tavaran arvo ja päättää, millä hinnalla haluaa siitä luopua. Eikä se selvitystapa ole, että laitetaan tavara myyntiin jollain tietyllä hinnalla ja korotetaan sitä sen mukaan, miten tarjouksia näyttää tulevan. Jos tällaiseen tuntee tarvetta, on olemassa selvät huutokaupat.2 Missä minä olen sanonut, etten olisi valmis maksamaan tuotteista käypää hintaa? Se on sitä paitsi minulle niin itsestään selvyys, etten näe tarpeelliseksi tuollaista mennä edes lausumaan. En yritä elää toisten kustannuksella, minulla on varaa maksaa siitä, mitä katson tarpeelliseksi hankkia.
Totta kai käytetyllä tavaralla on aina jonkinlainen hintahaitari, jonka reunoja voi olla vaikea määritellä. Jos sen määrittelee myyjä ja ilmoittaa sen hintapyynnön muodossa, kyllä siinä sitten pitäisi pysyä. Tai ehkä nykyisellä pullamössösukupolvella ei ole enää mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa omassa sanassaan pysyminen ja siitä vastaaminen? Ja kuten jo aiemmin totesin, jos myyjä haluaa myydä tavaransa huutokaupalla, ilmoittakoon sen sitten selvästi jo myynti-ilmoituksessa.

Olen tässä asiassa täysin samalla kannalla ja siitä olen monen monituista kertaa sanonut/huomauttanut, että on kyllä ihme pelleilyä jos ei sillä laittamalla hintapyynnöllä sitä tuotetta myy sille, joka sen ensimmäisenä tarjoaa.

KunkkuJ kirjoitti: ...
Onko nykyaikana ihmisiltä täysin hukassa käsitys oikeudenmukaisuudesta, reiluudesta ja hyvistä tavoista?
...
Tai ehkä nykyisellä pullamössösukupolvella ei ole enää mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa omassa sanassaan pysyminen ja siitä vastaaminen?
...

Mitä enemmän tämän meidän "savolaiskääkän" (kuten häntä hellästi täällä kutsutaan) tekstejä luen, sitä enemmän tunnen olevani samalla puolella pöytää. Niin kauan kun noihin em. kysymyksiin vastaus on "kyllä", ja kanssaihmisten suruton k*settaminen on jollain tapaa "cool", we're doomed. Wanhaan Hywään aikaan se vitsi sillan myymisestä hyväuskoiselle höntille oli oikeasti vitsi. Nykyään on enää vaikea ymmärtää miksi se joskus nauratti.

Mulla ei jostain syystä ole koskaan ollut mitään ongelmia asioiden ostamisessa, myymisessä tai vaihtamisessa. Tuuria?

Sääntöihin tarkennusia?

Lähinnä kiinnostaisi tiettä mitä tällaisessa tapauksessa pitäisi tehdä vai olla hiljaa ja itkee itsensä uneen? Ei vaan päätin että nyt jotain järkeä tähän touhuun.

Tarjosin viallisesta läppäristä hintapyynnön. No olen ainoa joka on sen julkisesti tarjonnut mutta myyjä ilmoitti että kiinnostusta on ja nyt on tarjottu 150e blaablaablaa. Eikä tosiaan ole ainoa kerta... sitä on moni muukin valitellut täällä.

Muropaketissa on käytäntö että ensimäinen HP:n tarjonnut saa tuotteen itselleen ja tämän jälkeen ei enään kauppaa käydä niin myyjän kuin muidenkaan ostajien toimesta. Se toimii hienosti niin että sitä sääntöä kunnioitetaan. Ei uskoisi olevan kovin vaikeaa täälläkään. Jos ei myyjää miellytä niin voi kaupata tuotteensa muualla?

En ala huutokauppaan kohteessa jossa on sopiva hintapyyntö. Jos halutaan käydä huutokauppaa niin silloin laitetaan järjetön hintapyyntö jotta niitä tarjouksia tulee ja joku niistä miellyttää myyjää.

Lisäksi ostajille tiedoksi että ne tarjoukset edelleen siihen ketjuun!

^ Puhut asiaa. Just noin sen kaupankäynnin pitäisi sujua. Vaan millä saatat asiat oikealle tolalle? Pitäisikö tehdä uusia sääntöjä vai kiristää vanhoja?

full kirjoitti:Sääntöihin tarkennusia?

Lähinnä kiinnostaisi tiettä mitä tällaisessa tapauksessa pitäisi tehdä vai olla hiljaa ja itkee itsensä uneen? Ei vaan päätin että nyt jotain järkeä tähän touhuun.

Hintapyynnöstä on keskustelu aikaisemminkin ja yhdistinkin ketjusi tähän olemassa olevaan, josta löytyy muutama linkki muihinkin ketjuihin, jossa aiheesta on ollut puhetta.

Hintapyyntö on hintapyyntö ja, jos myyjä on tarkoituksettomasti laittanut sen alakanttiin, on kaikkien etu että laite myydään laitteen arvoa vastaavalla hinnalla. Ei luulisi olevan keneltäkään pois, vaikka ei tuotetta saakkaan, jos joku toinen siitä maksaa enemmän. Eri asia on, jos on laitteelle tarve ja luullut saavansa tästä "hyvät kaupat". Harmittaahan se, mutta harmituksen syy näkyy peilissä.

Itse olen vastaavassa "korotus tilanteessa" aina tyynesti sanonut, että maksan tarjoamani hinnan.

NeliX4 kirjoitti:Hintapyyntö on hintapyyntö ja, jos myyjä on tarkoituksettomasti laittanut sen alakanttiin, on kaikkien etu että laite myydään laitteen arvoa vastaavalla hinnalla. Ei luulisi olevan keneltäkään pois, vaikka ei tuotetta saakkaan, jos joku toinen siitä maksaa enemmän. Eri asia on, jos on laitteelle tarve ja luullut saavansa tästä "hyvät kaupat". Harmittaahan se, mutta harmituksen syy näkyy peilissä.

Itse olen vastaavassa "korotus tilanteessa" aina tyynesti sanonut, että maksan tarjoamani hinnan.

Harmituksen syy ei kyllä peilissä ole vaan joissain foorumilaisissa joilta puuttuu kunnioitus muita kaupankävijöitä kohtaan tällä foorumilla vaikka säännöissä kerrotaan normaalit toimintatavat.

Vertasin jo aiemmin muropakettiin jossa kauppaa käydään moninkerroin enemmän kuin täällä. Ongelmia ei juuri synny koska yhteisö pitää siitä huolen. Kaupankäynti loppuu jos hintapyynti tarjotaan.

Jos haluaa huutokaupata se tulee selkeästi ilmoittaa tai laittaa se hintapyyntö vaikka miljoonaan. Toki on vaihtoehtona huuto.net jossa kaupankäynti on vielä moninverroin selkeämpää ilman että venytellään ja venytellään josko se hinta nyt vielä euron tai kaksi nousisi.

Täällä tuntuu olevan niin paljon uusia naamoja jotka vain seuraavat kauppa-aluetta ilman että ottavat mihinkään asioihin kantaa että heiltä pitäisi kieltää kauppa-alueelle pääsy kokonaan ennenkuin on esim 100 viestiä foorumilla täynnä. Jos ei tämänkään jälkeen ole mitään järkeä kaupankävijällä niin banaania kuukaudeksi ja toistuvasta käytöksestä IPban.

NeliX4 kirjoitti:Hintapyyntö on hintapyyntö ja, jos myyjä on tarkoituksettomasti laittanut sen alakanttiin, on kaikkien etu että laite myydään laitteen arvoa vastaavalla hinnalla.

Ei näin, kyllä jokaisen myyjän on itse otettava selvää hintatasosta, tai ainakin siitä että lukee ohjeet ja laittaa sitten sen LÄHTÖhinnan, eikä minkään hintapyynnön. Jos hintapyyntö tarjotaan on tuote myytävä tarjoajalle, muuten myyjä on aivan täysi persläpi. Näin se vaan menee.

NeliX4 kirjoitti:on kaikkien etu että laite myydään laitteen arvoa vastaavalla hinnalla

No eihän se nyt ole kenenkään etu että näitä "kuppaus" imoituksia on olemassa ylipäätänsä, asia olisi täysin eri mikäli olisi ilmoitettu alkuu se LÄHTÖhinta eikä hintapyyntö a.k.a "osta heti"-hinta.

NeliX4 kirjoitti:Ei luulisi olevan keneltäkään pois, vaikka ei tuotetta saakkaan, jos joku toinen siitä maksaa enemmän. Eri asia on, jos on laitteelle tarve ja luullut saavansa tästä "hyvät kaupat". Harmittaahan se, mutta harmituksen syy näkyy peilissä.

Kyllähän se nyt on juurikin siltä hp:n tarjoajalta pois, puhumattakaan vitutuksesta.


Nämä tällaiset myyjät voi ihan vapaasti myydä tuotteensa jatkossa vaikka huutonetissä, ei jää kukaan kaipaamaan.

Harmittaa kyllä ihan itseäkin "full" nimimerkin puolesta että joutui tämmöisen paskakasan "uhriksi"

Sami.H kirjoitti: Harmittaa kyllä ihan itseäkin "full" nimimerkin puolesta että joutui tämmöisen paskakasan "uhriksi"

Ja jälleen kerran HP tarjottu mutta YV:llä yllättäen tullut korkeampi tarjous.

Eikö noita sääntöjä todellakaan voi muuttaa järkevämmiksi? kummaa touhua modeilta kun puututaan pilkunviilaamiseen esimerkiksi ilmoituksen Imac muutetaan iMac mutta tällaiseen asiaan ei muutoksia saada.

Ei siinä. kestän kyllä ketutuksen määrän mutta on tää melkonen villi länsi kauppapaikkana.

full kirjoitti: Tarjosin viallisesta läppäristä hintapyynnön. No olen ainoa joka on sen julkisesti tarjonnut mutta myyjä ilmoitti että kiinnostusta on ja nyt on tarjottu 150e blaablaablaa. Eikä tosiaan ole ainoa kerta... sitä on moni muukin valitellut täällä.

Mielestäni hintapyyntö on vähän, kuin hintalappu eli se hinta jolla tuotteen saa ostettua.
Jos haluaa tarjouksia niin käyttäköön vaikka sanaa lähtöhinta tms.

full kirjoitti: Eikö noita sääntöjä todellakaan voi muuttaa järkevämmiksi? kummaa touhua modeilta kun puututaan pilkunviilaamiseen esimerkiksi ilmoituksen Imac muutetaan iMac mutta tällaiseen asiaan ei muutoksia saada.

Jos ei tähän touhuun muuten saada tolkkua ja ryhtiä, pitääkö perustaa kansan-, ei kun hompunliike vaatimaan muutosta? Sääntöihin selvä pykälä, että jos myytävälle tuotteelle on ilmoitettu hintapyyntö, sillä on myös myytävä. Jos näin ei toimita, on oltava selvät sanktiot tyyliin ilmoituksen välitön poisto ja jonkin mittainen banni homppuun.

Moniko kannattaisi tällaista ehdotusta?

No minä en kannata tuommoista.

Itse täällä paljon kauppaa käyneenä (niin ostajana kuin myyjänä) olen huomannut että kaikki eivät vaan mitenkään halua esittää tarjoustaan julkisesti, myös osa "muunvärisistä" foorumilaisista - punaisista, keltaisista ja mitäniitänytonkaan. Sille nyt ei vaan mahda mitään ja se pitää minusta hyväksyä. Moni ei esimerkiksi halua nostaa myyntikohdetta jatkuvasti, ettei se houkuttaisi uusia tarjoajia. Tästä johtuen voi aivan hyvin käydä niin että uskoo oman tarjouksen olleen ensimmäinen koska se on ekana ketjussa, mutta tosiasiassa se ei välttämättä sitä ole.

Itse myydessäni tuotteita asetan myös noudon aina sen verran etusijalle, että esim. "hintapyyntö + postit" on mielestäni huonompi tarjous kuin "hintapyyntö - X ja nouto". Arvostan myös nopeaa kauppaa, jolloin jos joku tarjoaa hintapyynnön ja tarjoutuu noutamaan "ensi viikon tiistaina", ja toinen tarjoaa saman (tai jopa vähemmän) ja noutaa heti, niin helposti myyn hetinoutajalle. Itse tosin pyrin ilmoituksissani esittämään nämä asiat aika selkeästi, ja yleensä asetan "ostaheti"-hinnan sellaiselle tasolle että pientä hintavääntöä syntyy aina. Enkä mä jaksa vaikka tietokonetta myydessäni vängätä montaa viikkoa jostain parista kympistä, jossakin välissä vaan lyön pelin raakasti poikki.

Kyllä se vaan on niin, että monille meistä myös muut asiat ovat arvokkaita, kuin se rahan määrä, ja tämä pitää myös hyväksyä.

Lisäksi, jos joku myy tietämättömyyttään tms. jotain tuotetta selkeästi alle markkinahinnan, ja siihen tulee hintapyynnön tarjoamisen jälkeen samantien korkeampia tarjouksia, on erittäin luonnollista että myyjä myy eniten tarjonneelle. Tässä ei minusta myöskään ole mitään väärää, vaikka ymmärrän toki että se jää helposti kismittämään kun ei päässytkään käyttämään myyjän tietämättömyyttä hyväkseen niin kuin toivoi.

Kaikenkaikkiaan tämä kauppapaikka toimii minusta erittäin hyvin, eikä sääntöjä ole syytä kiristää mihinkään suuntaan.

Ja nyt uurnille!

mmmvuori kirjoitti: Diipadaapaa.

Ensinnäkin miksi laittaa sitä hintapyyntöä jos ei ole sillä valmis myymään?

Itse myin eilen iMacin enkä laittanut hintapyyntöä. meni alle tunti jonka aikana tuli yksi tarjous. Tarjous oli miellyttävä joten myin sen heti koska molemmat osapuolet olivat tyytyväisiä. Näin sen kaupan kuuluisi toimia ilman hintapyyntöä. Ei niin että "odotellaan tarjouksia ja ensikuun viimeinen päivä loppuu huutaminen"

Lopussa mainitsemasi myyjän tietämättömyyden ns hyväksikäyttäminen... Mikä siinä on niin vaikeaa olla laittamatta sitä hintapyyntöä. Hintapyyntö pitää olla sellainen että sillä täytyy olla valmis myymään heti ja jos sitä ei tällä foorumilla ole pakko olla niin silloin se jätetään laittamatta.

Tässä tullaan taas siihen että myyntialueella pitäisi olla enemmän käyttäjäkokemusta foorumista eli vähintään 30 ns. järkevää viestiä ennenkuin voi alkaa seuraamaan myyntialuetta.

Alkaa pikkuhiljaa selviämään miksi mmmvuori ei halua sääntöihin muutoksia... Jokainen kauppa jota yritän hieroa tuleekin k.o henkilö ja tekee tarjouksensa vain ja ainoastaan YV:llä. Maksaa enemmän kuin tarjoamani hintapyyntö. Näin on nyt käynyt useassakin kaupassa.

Alkaa olla aika tehdä asialle jotain. Toisten kaupantekijöiden kunnioitus täältä kauppa-aluuelta tuntuu puuttuvan kokonaan.

Terveisiä vaan mmmvuorelle että jos olisin voisin päättää olisit banaanisaarilla.

full kirjoitti:Alkaa pikkuhiljaa selviämään miksi mmmvuori ei halua sääntöihin muutoksia... Jokainen kauppa jota yritän hieroa tuleekin k.o henkilö ja tekee tarjouksensa vain ja ainoastaan YV:llä. Maksaa enemmän kuin tarjoamani hintapyyntö. Näin on nyt käynyt useassakin kaupassa.

Olenko minä siis pilannut kauppasi? Miten voit tietää, että olen tullut sinun jälkeesi kauppoja hieromaan? Ehkä sinä oletkin tarjonnut minun jälkeeni? Miten ihmeessä sinä voit minua syyttää, jos myyjä valitsee minun tarjoukseni sinun tarjouksesi sijaan? Siksikö, kun olen tarjonnut yli pyynnin? Jos minä haluan ostaa jonkun tuotteen, maksan siitä sen minkä haluan (jos myyjä suostuu). Tarjoamalla heti kättelyssä yli hintapyynnön, pyrin varmistamaan nopean kaupan. Voiko kukaan todella edellyttää, että kun myyjä ilmoituksen jätettyään seuraavan kerran kirjautuu Homppuun ja huomaa tarjouksia tulleen lukuisia, hänen pitäisi myydä se sille ensin tarjonneelle jos muitakin, isompia, tarjouksia on tullut? Ja muista, full, että myyjä se on joka viimekädessä päättää. Älä minua osoittele.

Viitannet ilmeisesti ainakin tähän: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=176616
Ehkä myös tähän? http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=59&t=176452
Entä tämä? http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=176416

Heti kun ensimmäisen ilmoituksen näin (eli puolen tunnin sisään ilmoituksen jättämisestä), tarjosin yksärillä 80€ ja nouto samalle päivälle. Myyjä hyväksyi. Missä ongelma?

Ja tuossa minin tapauksessa tarjouksia pyydettiin ihan selkeällä suomenkielellä yksäriboksiin, ei ketjuun.

Edellisessä viestissäni mainituista syistä johtuen en minäkään halua esittää tarjoustani julkisesti ellei sitä ole nimenomaan pyydetty. Minkä ihmeen takia kaikkien tarjousten pitäisi olla julkisia? Minä en voi ymmärtää. Myyjä lopulta kuitenkin myy sille, jolle haluaa, syistä jotka saattavat jäädä hämärän peittoon ostajalle ja muille kiinnostuneille. Itse olen havainnut, että nopea tarjous ja nopea nouto takaa usein myöskin (itseni kannalta) onnistuneen ja nopean kaupan. Eivät kaikki jaksa alkaa säätää postipakettien ja hamaan tulevaisuuteen ajoittuvien noutojen kanssa.

full kirjoitti:Alkaa olla aika tehdä asialle jotain. Toisten kaupantekijöiden kunnioitus täältä kauppa-aluuelta tuntuu puuttuvan kokonaan.

Mitä ajattelit asialle voitavan tehdä? Yksityisviestit kuitenkin sinkoilevat käyttäjien välillä, ilmoituksissa näkyy meiliosoitteita ja puhelinnumeroita. Ei kahdenvälistä viestittelyä voi kitkeä. On minultakin mennyt moni kauppa sivu suun koska joku on tarjonnut yli hintapyynnön eikä minulle ole tarjottu mahdollisuutta lisäkorotuksiin. Tai koska kauppa on toteutunut niin nopeasti, etten ole ehtinyt reagoida. Tai koska vähemmän tarjonnut on pystynyt noutamaan ja minä en. Tai koska minä, joka olen tehnyt ensimmäisen tarjouksen, en ole voinut tuotetta noutaa niin nopeasti kuin joku toinen samanverran tarjonnut. En minä oikein jaksa noista tuohtua, selavii. Kyllähän maailmassa riittää ehjiä ja rikkinäisiä tietokoneita joista käydä kauppaa myöhemmin.

full kirjoitti:Terveisiä vaan mmmvuorelle että jos olisin voisin päättää olisit banaanisaarilla.

Harmi vaan ettet olisi voisi. Mieluummin banaanisaarella kuin täällä pimeässä ja kylmässä. Vai tarjootko piletin?

Minä kun olen lähes poikkeuksetta oikeassa, yritän jakaa edes palan viisautta teillekin. 8)
Käsittääkseni niitä tarjouksia on vaadittu näkyville estämään tapauksia, joissa myyjä selvästi yrittää vedättää tyyliin "nyt tarjottu yksärillä jo niin ja niin paljon". Ainakaan näissä mmmvuoren linkittämissä kaupoissa ei ole ollut tuollaisesta kyse.
Esimerkiksi tämä: viewtopic.php?f=39&t=176616 kauppa on selvää pässin lihaa. Kun kerran myyjä on jo ilmoittanut, että kaupat syntyvät mmmvuoren kanssa, miksi full on edes tehnyt tarjousta sen jälkeen? Reilu kauppa.
Entä tämä: viewtopic.php?f=59&t=176452 ? Eikös tuossa ole käynyt juuri niin kuin on toivottu? Ostaja löytyi heti ja kaupat syntyivät.
Ja tuo: viewtopic.php?f=39&t=176416 Koska ulkopuolinen ei voi nähdä, milloin tarjouksia on tehty, ei voi tietää, menikö tuo "oikein". Jos full on tarjonnut hintapyynnön verran ensin, silloin myyjän olisi tietysti kuulunut myydä hänelle. Koska mmmvuori on voinut tehdä tarjouksensa samaan aikaan fullin kanssa, ei tuosta ainakaan häntä voi syyttää.

Eli minusta syytös mmmvuorta kohtaan on täysin kohtuuton. Jossain tapauksessa tarkemmat säännöt voisivat ehkä estää tällaisia epäselvyyksiä, mutta paha noista nykysäännöistä on mennä mmmvuorta syyttämään.

Ehkä hieman ylireagointia mutta ketutuksen määrä on suuri kun 6 viimeisestä ostoyrityksestä yksikään ei ole onnistunut koska joku kiilaa yli hintapyynnön.

macbook homma nyt oli melko selvä jos on mahdollisuus noutoon. myyjä oli fiksu ja laittoi tiedot asiasta mutta päätin kokeilla kepillä jäätä koska siinä luki "lähes myyty"

En usko että teet kauppaa muropaketissa mutta koitappa huviksesi niin siellä ei tällaista YV:llä yli HP:n touhua ole.

Jokatapuksessa toivon että näistä säännöistä tullaan ottamaan mallia:

- Huuto.netissä tai muissa kauppapaikoissa myytävien kohteiden sekä MMO-, Battle.net, EA Origin ja Steam-accountien myyminen MuroBBS:n kauppa-alueella on kiellettyä, tähän sisältyy myös ko. kohteiden mainostaminen täällä.
- Hintapyynnöt ovat pakollisia, ja tuote tulee myydä sillä hinnalla mikäli joku tarjoaa sen, eikä pitää ns. huutokauppaa sen jälkeen jos joku tarjoaisi vielä lisää.
- Paikkakuntatiedot ovat pakollisia
- Järki käteen uppailujen kanssa, kyllä niitä otsikoita jaksetaan lukea useampikin sivu kun jotain tuotetta etsitään - pidä vähintään 3pv uppailujen välissä.
- Palvelujen (esim. modauspalvelut) myynti kiellettyä
- Älä muokkaa turhaan threadin aloituspostausta myytyäsi tuotteen, voit lisätä vaikka "myyty" mutta jätä hintapyynnöt yms paikoilleen jotta muut voivat käyttää niitä referensseinä vastaavien tuotteiden myynnissä
- takapuoli, offtopic ja hintapoliisin leikkiminen pois, älä turhaan tunge nokkaasi threadiin josta et aio mitään ostaa
- Tarjoukset threadiin, ei yksityisviesteinä.
- Mikäli myyt useita tuotteita yhdessä threadissa, päivitä aina aloitusviesti myytyjen tuotteiden osalta
- Ostajien tulee muistaa että tarjous on pitävä, älä tarjoa jollet ole varma että aiot ostaa.
- Ostajien tulee myös huomioida että mikäli he ostavat tuotteen postiennakolla, on paketti noudettava. Mikäli ostaja estyy jostain syystä hakemasta pakettia, on hänen korvattava postikulut myyjälle.
- Myyjän tulee mainita myyntipostauksessaan käyvät toimitustavat

Pidämme oikeudet muutoksiin ja lisäyksiin.

Jos hintapyynti hintaan on myytävä, niin luultavasti monikaan ei enää laita hintapyyntiä ilmoitukseen.

Tai sitten väittää ettei tiennyt, tjms. Jokatapauksessa myyjä tuskin suorittaa transaktiota, jos kokee vääryyttä --> turhaa mielipahaa ja työtä molemmille.

Lähtöhinta on parempi.

Ei mitään hintaa ilmossa on ok, mutta ei paranna kaupankäynnin laatua (jota tietysti haetaan)