Sivu 4/4

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 21.13
Kirjoittaja Mikael K.
mirko kirjoitti:
KunkkuJ kirjoitti: Eipä ole kukaan FiMUG:n luottamushenkilö halunnut tätä keskustelua jatkaa. Valitettavasti. Se kuitenkin kävi selväksi, että tuo lainaamani yhdistyksen "iskulause" homppulaisille ei ole kovin kestävällä pohjalla. Jos yhdistyksen tuloista vain kolmasosa menee hompun tukemiseen, ei mielestäni ole oikein reilua kosiskella jäseniä tuollaisella perusteella.
Sinulta jäi kenties huomaamatta, että 2/3 tuloista tarvitaan Hompun pitämiseen pystyssä. Se loppu 1/3:aa, joka koostuu monesta eri pienestä palasta, on se lohko, joka ei ole Hompun kannalta välttämätön. Kuinka paljon on sinulta pois, jos Hopeista Omenaa ja suomalaista Apple-käyttäjätoimintaa markkinoidaan myös kurssien, tapahtumien ja muun vastaavan toiminnan muodossa? Uusia Apple-käyttäjiä tulee lisää ja vaikka Hopeisen Omenan keskustelut hakutulosten kärkeen usein tulevatkin, niin edelleen on monia, jotka eivät ole foorumista koskaan kuulleet.

Hiljaisuudesta huolimatta foorumin henkilökunnan kesken on myös käyty runsaasti keskusteluita näistä asioista, mitä muun muassa sinä, Arttula ja Mikael K. olette nyt tuoneet täällä esille. Muun muassa seuraavanlaisia havaintoja on tehty:

-- Lyhyesti sanottuna, ei tässä nyt ihan täysin pieleen ole voitu asioita tehdä, kun käyttäjämäärä on kasvanut absoluuttisesti yli 38 000:lla uudella rekisteröidyllä tunnuksella ja suhteellisesti noin 240 %:lla.[/b]

-- Pakko sanoa myös tämä: Hopeista Omenaa saa käyttää aivan vapaasti, maksamatta yhtään mitään mistään, mitään pakkoa liittyä mihinkään ei ole. Jos edelleen raha polttelee taskunpohjalla, niin lahjoituksen voi tehdä. Se, mikä minun mielestä ei vaan ole mielekästä, on valtakunnallinen rahankeräys siitä syntyvien hallinnollisten kulujen takia ja samasta syystä en myöskään henkilökohtaisesti kannata ajatusta kannatusjäsenmaksuista. Jokainen hallinnollisiin kuluihin eli sinne piirakan yhteisiin kuluihin upotettu euro on pois varsinaisesta toiminnasta.

Olisiko siis paljon pyydetty, jos ryhdyttäisiin yhdessä puhaltamaan yhteen hiileen?
Yhteen hiileen puhaltamista tässä on yritettykin mutta huonoin tuloksin. Jos 2/3 yhdistyksen tuloista menee Hompun pyörittämiseen niin minun päässäni kuulostaa yksinkertaisen typerältä torjua kaikki mahdolliset rahoituskanavat. Kultamunia munivia hanhia (arttula, mainostajat) ei istu joka oksalla vaan rahoituksen kattamiseksi pienetkin purot ovat hyödyksi. Siksi olisikin järkevää pohtia vakavissaan sitä, että kannatusjäsenmaksujen maksaminen olisi mahdollista. Nyt näyttäisi siltä, että ajatus on jumittunut vain yhteen malliin, josta ei osata jääräpäisyyden tai tyhmyyden vuoksi joustaa. Kaikki ehdotukset vain kielletään kategorisesti. Onko tämä viisasta? Käytän suoraa ja kovaa puhetta, kun muu ei näytä menevän kalloon. Jos se järki yhtään luistaa niin tässä olisi yksi mahdollisuus saada pieni rahoitusvirta Hompun tukemiseen.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 21.50
Kirjoittaja mirko
Jos ja kun jäsenmaksusta 2/3:aa menee Hompun pitämiseen pystyssä, niin mihin sitä erillistä kannatusjäsenmaksua tarvitaan? Erillinen jäsenmaksuluokka vain lisäisi niitä yhteisiä kuluja, jotka jo nyt edustavat 1/3:aa piirakasta. Minusta tavoite pitää ennemmin olla toiminnan virtaviivaistaminen ja niiden yhteisten kulujen osuuden saaminen pienemmäksi piirakasta.

Minun on hankala uskoa, että ketään se täyteen jäsenmaksuun 32 euroa/12 kk kuuluva äänioikeus häiritsee. Kannatusjäsenmaksu voi myös olla suurempikin kuin varsinainen jäsenmaksu.

Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat kävisivät kirjoittamassa oman viestin ja mainitsisivat summan, mitä pitää mielestään kohtuullisena kannatusjäsenmaksuna ja/tai jäsenmaksuna? Tämä ketju kun on jo karannut alkuperäisestä aiheesta, eli huoltokatkoksesta tiedottamisesta.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 21.59
Kirjoittaja gramdel
mirko kirjoitti:Jos ja kun jäsenmaksusta 2/3:aa menee Hompun pitämiseen pystyssä, niin mihin sitä erillistä kannatusjäsenmaksua tarvitaan? Erillinen jäsenmaksuluokka vain lisäisi niitä yhteisiä kuluja, jotka jo nyt edustavat 1/3:aa piirakasta. Minusta tavoite pitää ennemmin olla toiminnan virtaviivaistaminen ja niiden yhteisten kulujen osuuden saaminen pienemmäksi piirakasta.
Hankala tuosta piirakasta on ainakaan ihan suoraan nähdä, että 2/3 menisi hopeiseen omenaan.. Ei kai tässä erityisesti kannatusjäsenmaksua haikailla, vaan sitä, että voisi suoraan tukea hopeisen omenan toimintaa, ei kannatusjäsenmaksaa yhdistyksen toimintaa. Selkeintä varmaan olisi, jos voisi pistää rahaa suoraan palvelinkustannuksiin jyvitettynä. Henk. koht ehkä suurin syy siihen, miksi en halua tukea hopeista omenaa liittymällä fimugin jäseneksi, on yhdistyksen tiedotuksen (tällä foorumilla) täydellinen epäonnistuminen.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.04
Kirjoittaja KunkkuJ
Sinulle on mirko jäänyt nyt levy pyörimään samaan kohtaan. Etkö kykene ottamaan vastaan viestiä, jota tässä monet ovat välittäneet? Kaikki eivät halua liittyä tähän yhdistykseen, joten nyt ei puhuta jäsenmaksusta, vaan yhdistykseen kuulumattomien mahdollisuudesta tukea hompun ylläpitoa. Miksi tätä on niin vaikeaa ymmärtää?
Tuossa aiemmin esitetyssä kaaviokuvassa fiMUG:n menoista on vain kolmasosa merkitty selkeästi hompun osuudeksi. Muu ei sitten olekaan niin selvää.
mirko kirjoitti:Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat ...?
Heh. Kirjoitat kuin halveksuen niistä, jotka "kaipaavat erillistä kannatusmaksua". En usko, että ainakaan tällaisten kommenttien jälkeen kukaan kaipaa tuollaista mahdollisuutta. Älä nyt ainakaan vähään aikaan tule tänne foorumille mainitsemaan mitään rahan puutteesta ylläpidon suhteen, kun kerran haluat ylimielisesti torjua tarjoukset rahallisista avustuksista.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.10
Kirjoittaja Mikael K.
mirko kirjoitti:Jos ja kun jäsenmaksusta 2/3:aa menee Hompun pitämiseen pystyssä, niin mihin sitä erillistä kannatusjäsenmaksua tarvitaan? Erillinen jäsenmaksuluokka vain lisäisi niitä yhteisiä kuluja, jotka jo nyt edustavat 1/3:aa piirakasta. Minusta tavoite pitää ennemmin olla toiminnan virtaviivaistaminen ja niiden yhteisten kulujen osuuden saaminen pienemmäksi piirakasta.

Minun on hankala uskoa, että ketään se täyteen jäsenmaksuun 32 euroa/12 kk kuuluva äänioikeus häiritsee. Kannatusjäsenmaksu voi myös olla suurempikin kuin varsinainen jäsenmaksu.

Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat kävisivät kirjoittamassa oman viestin ja mainitsisivat summan, mitä pitää mielestään kohtuullisena kannatusjäsenmaksuna ja/tai jäsenmaksuna? Tämä ketju kun on jo karannut alkuperäisestä aiheesta, eli huoltokatkoksesta tiedottamisesta.
Syy kannatusjäsenmaksuun tai muuhun mahdolliseen rahalliseen tukemiseen on jo mainittu: Halutaan tukea erityisesti Homppua kuulumatta fimugiin. Se näyttäisi olevan monelle se kynnyskysymys. Samoin on mainittu, että fimugista on hyötyä vain niille, jotka sattuvat nykyisin asumaan Helsingissä tai riittävän lähellä. Minullekaan fimug ei tarjoa mitään sellaista mitä kaipaisin. Hompusta saan kaiken tarvittavan tiedon ja on tätä kautta löytynyt ystäviäkin.

Kuinka paljon kustannuksia lisäisi jos olisi erillinen Hompun tukemiseen suunnattu kannatusjäsenmaksu tai jokin muu tukikanava? Johtuvatko kulut pankista vai puuttuvasta piirakan siivusta? Virtaviivaistaminen vain itsensä vuoksi on nähdäkseni typerää. Sen seurauksena pienet rahavirrat tyrehtyvät. Jos niitä on monia niin tyrehtymisen seurauksena joki kuivuu. Tai voi niistä kasvaa lopulta joki jos pieniä virtoja on useita.

Kannatusjäsenmaksun tai muun maksun suuruushan voisi olla periaatteessa vapaaehtoinen. Alin raja lienee siinä mikä menee pankkikuluihin ja siihen, että sen jälkeen jää vielä jotakin Hompun pyörittämiseen. Olkoon se erotus vaikka vain 50c niin sekin on parempi kuin ei mitään. Työhän on ilmaista, joten sitä ei voi laskea kuluihin.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.17
Kirjoittaja arisel
mirko kirjoitti:Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat kävisivät kirjoittamassa oman viestin ja mainitsisivat summan, mitä pitää mielestään kohtuullisena kannatusjäsenmaksuna ja/tai jäsenmaksuna? Tämä ketju kun on jo karannut alkuperäisestä aiheesta, eli huoltokatkoksesta tiedottamisesta.
Avasin tuommoisen ketju - josko siitä mitään iloa olisi?
Hompun talous ja sen tukeminen

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.19
Kirjoittaja mirko
Kiitos Ari.

Gramdel on kyllä siinä oikeassa, että tiedotuksessa on parantamisen varaa ja apua kaivataan myös siihen hommaan. Hopeinen Omena on sellainen minkälaiseksi sen yhdessä teemme. Me tarkoittaa tässä ihan jokaista meistä.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.31
Kirjoittaja KunkkuJ
Mikael K. kirjoitti: Hompusta saan kaiken tarvittavan tiedon ja on tätä kautta löytynyt ystäviäkin.
YSTÄVIÄ? Täältä? :o

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.33
Kirjoittaja Mikael K.
KunkkuJ kirjoitti:
Mikael K. kirjoitti: Hompusta saan kaiken tarvittavan tiedon ja on tätä kautta löytynyt ystäviäkin.
YSTÄVIÄ? Täältä? :o
No mistäs muualta? Internetistä?

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.35
Kirjoittaja arttula
mirko kirjoitti: Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat kävisivät kirjoittamassa oman viestin ja mainitsisivat summan, mitä pitää mielestään kohtuullisena kannatusjäsenmaksuna ja/tai jäsenmaksuna? Tämä ketju kun on jo karannut alkuperäisestä aiheesta, eli huoltokatkoksesta tiedottamisesta.
Öh... Eikö ylläpitäjä pysty perustamaan uutta ketjua. Ja jopa siirtämään aiheen viereen harhautuneet viestit sinne ? Miksi jonkun muun täytyi se tehdä ?

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.36
Kirjoittaja KunkkuJ
Mikael K. kirjoitti:No mistäs muualta? Internetistä?
No niin just. Internetistähän löytää vaikka puolison, miksei sitten ystäviä. Täältähän ei saa muuta kuin vihamiehiä. Täällähän on niitä varten ihan erikoistoimintokin.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.39
Kirjoittaja arisel
KunkkuJ kirjoitti:Täältähän ei saa muuta kuin vihamiehiä. Täällähän on niitä varten ihan erikoistoimintokin.
Jaa on!? :o

Missä? Keksin heti käyttöä noin viiskyttuhatta kertaa! [:P]

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.41
Kirjoittaja arisel
arttula kirjoitti:
mirko kirjoitti: Olisiko syytä perustaa uusi ketju, johon kaikki erillistä kannatusmaksua kaipaavat kävisivät kirjoittamassa oman viestin ja mainitsisivat summan, mitä pitää mielestään kohtuullisena kannatusjäsenmaksuna ja/tai jäsenmaksuna? Tämä ketju kun on jo karannut alkuperäisestä aiheesta, eli huoltokatkoksesta tiedottamisesta.
Öh... Eikö ylläpitäjä pysty perustamaan uutta ketjua. Ja jopa siirtämään aiheen viereen harhautuneet viestit sinne ? Miksi jonkun muun täytyi se tehdä ?
Mirkolla on kädet täynnä töitä näihin kysymyksiin vastatessa - onneksi meitä ahkeria ja avuliaita on runsaasti! [:D]
Tai siis..., no..., ainakin yksi. 8) [:$]

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 22.44
Kirjoittaja mirko
Mikael K., toivottavasti et pidä kenenkään tekemää työtä ilmaisena. Myös vapaaehtoistyölle on laskettavissa hinta. Se toteutuu silloin, kun vapaaehtoistyötä tekeviä ei ole riittävästi, mutta yhteiset asiat pitää kuitenkin saada hoidettua tai muuten ne jäävät kokonaan tekemättä.

Yhdistys toimii valtakunnallisesti muutenkin kuin verkossa. Nyt toimintaa on Helsingissä, Mikkelissä ja Oulussa, tulevaisuudessa toivottavasti vielä useammalla paikkakunnalla.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 23.41
Kirjoittaja Mikael K.
mirko kirjoitti:Mikael K., toivottavasti et pidä kenenkään tekemää työtä ilmaisena. Myös vapaaehtoistyölle on laskettavissa hinta. Se toteutuu silloin, kun vapaaehtoistyötä tekeviä ei ole riittävästi, mutta yhteiset asiat pitää kuitenkin saada hoidettua tai muuten ne jäävät kokonaan tekemättä.
Kummeksun sitä, että vapaaehtoistyölle lasketaankin aivan äkisti hinta. Jokainen minuutti vapaaehtoistyötä on toki pois muusta ajankäytöstä. Sitä ei kuitenkaan lasketa juuri vapaaehtoisuuden vuoksi. Jos sitä tekee työpäivän aikana niin silloin sille on laskettavissa hinta. Muuten se on mahdotonta. Vapaaehtoistyö perustuukin juuri sille, että sitä ei laskuteta eli se on ilmaista. Verottaja lienee ainoa taho, joka laskee ilmaisellekin hinnan.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 23.51
Kirjoittaja mirko
Mikael K., jutun avain on se oivallus, että tehtävää olisi enemmän kuin mitä nykyinen vapaaehtoisporukka ehtii tehdä. Kun vapaaehtoisia ei myöskään noin vain saada toimintaan mukaan lisää, on osa hommista joko jätettävä tekemättä tai käännettävä katse kovan rahan markkinoille, joilta tekijöitä saa käypää korvausta vastaan.

Re: Huoltokatkos Hopeisessa Omenassa ti 11.9. klo 7

Lähetetty: 15.9.2012 klo 23.55
Kirjoittaja Mikael K.
mirko kirjoitti:Mikael K., jutun avain on se oivallus, että tehtävää olisi enemmän kuin mitä nykyinen vapaaehtoisporukka ehtii tehdä. Kun vapaaehtoisia ei myöskään noin vain saada toimintaan mukaan lisää, on osa hommista joko jätettävä tekemättä tai käännettävä katse kovan rahan markkinoille, joilta tekijöitä saa käypää korvausta vastaan.
Niinpä. Mutta silloinhan työ ei ole enää vapaaehtoista. Siksi kannattaisikin olla korvat ja mieli avoinna esillä olleille ehdotuksille, niin että yksi pieni lisäpuro syntyisi Hompun rahoitukseen.