Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Ylläpito tiedottaa ja palautetta foorumin käyttäjiltä
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Lähinnä kiinnostaa se, miksi fiMUG ei voi ottaa tukemiskäytäntöön suoria lahjoituksia, miksi pitää asia toteuttaa jäsenmaksuilla?
Kun Hopeinen omena on kuitenkin osa fiMUGin toimintaa, ei byrokraateilla pitäisi olla mitään valitettavaa.
Olisiko mahdollista ottaa jäsenmaksun rinnalle lahjoitustoiminta?
Kun Hopeinen omena on kuitenkin osa fiMUGin toimintaa, ei byrokraateilla pitäisi olla mitään valitettavaa.
Olisiko mahdollista ottaa jäsenmaksun rinnalle lahjoitustoiminta?
Jos ihminen olisi tarkoitettu etenemään juoksemalla, ei evoluutio olisi kehittänyt meille liikkumista varten polttomoottorikäyttöisiä kulkimia, eikä fossiilisia polttoaineita. - Hatey
http://sisainenaani.com
http://sisainenaani.com
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Siksi, että jäsenmaksuu liittyy esimerkiksi tällaisia näkökulmia:
A) budjetoitavissa oleva ja ennustettava tulolähde
B) ks. keräyslupabyrokratia (mieti vaikka 10 000 euron summa jaettuna epämääräisiin 5-200 euron tilityksiin mitkä pitää selvittää viranomaisille)
C) vaatii ylimääräistä työtä joka on lopputuloksen kannata täysin tarpeeton
D) asioiden pilkkominen monimutkaisemmiksi turhan takia on typerää
E) asioiden pitäminen mahdollisimman yksinkertaisina on järkevää
Ei sikäli, että asia minulle kuulu, mutta olen vaan tätä mieltä. En tiedä fiMUG:n kirjanpitopuolesta miten helppo noita rahavirtoja on hoitaa.
A) budjetoitavissa oleva ja ennustettava tulolähde
B) ks. keräyslupabyrokratia (mieti vaikka 10 000 euron summa jaettuna epämääräisiin 5-200 euron tilityksiin mitkä pitää selvittää viranomaisille)
C) vaatii ylimääräistä työtä joka on lopputuloksen kannata täysin tarpeeton
D) asioiden pilkkominen monimutkaisemmiksi turhan takia on typerää
E) asioiden pitäminen mahdollisimman yksinkertaisina on järkevää
Ei sikäli, että asia minulle kuulu, mutta olen vaan tätä mieltä. En tiedä fiMUG:n kirjanpitopuolesta miten helppo noita rahavirtoja on hoitaa.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Pystyttäisiinkö byrokratia kiertämään jollakin Paypal tyyppisellä ratkaisulla? Jos hosting firma ei pysty vastaanottamaan Paypal rahaa, voisi Paypal tililtä siirtää rahan jonkun henkilön tilille ja hän siirtäisi rahan hosting firman tilille.
Jos ihminen olisi tarkoitettu etenemään juoksemalla, ei evoluutio olisi kehittänyt meille liikkumista varten polttomoottorikäyttöisiä kulkimia, eikä fossiilisia polttoaineita. - Hatey
http://sisainenaani.com
http://sisainenaani.com
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Peace, everybody!
Odotellaanko hallituksen päätöksiä ja tuumataan sitten miten jatketaan? Vielä ei kai ole syytä pelätä Hompun pikaista kaatumista rahanpuutteeseen?
Kun tarve ei ole niin akuutti, niin jäsenmaksu-nimikkeestä ja/tai jäsenyydestä häiriintymättömät voivat Mirkon ehdottamalla tavalla avustaa sekä fiMUG ry:tä että Hompun toimintaa ja muut jäädä vielä vähäksi aikaa odottamaan; tilannehan lienee hämmentävä niin ylläpidolle kuin jäsenillekin - niin niille, jotka ymmärtävät rahoitustarpeen kuin niillekin, jotka nyt kenties ihmettelevät onko Hompusta tulossa maksullinen foorumi. Hämmästyneimmät löytynevät hallintopuolelta kun yhtäkkiä aletaan vängällä tunkea rahaa sisään ovista ja ikkunoista!
Kokeilin itse miten fiMUGin ota yhteyttä -lomakkeen kautta homma toimii ja sain tilinumeron kestoviitteen kera hämmästyttävän nopeasti - nopeuteen ehkä vaikutti se, että asia on tapetilla ja toimihenkilö oli ns. linjoilla ja hereillä samaan aikaan, mutta muutaman päivän viive ei liene ratkaiseva niille, jotka päättävät tukea foorumia jäseneksi liittymällä.
Hallitus voisi jonkin ajan kuluttua raportoida onko rahaa tullut...
Lahjoitusten laillisuuden suhteen ei liene epäilystä? Sehän tässä lienee suurinta hämmennystä aiheuttanut, kun rahaa tarjotaan ker(j)äämättä, muttei huolita.
Odotellaanko hallituksen päätöksiä ja tuumataan sitten miten jatketaan? Vielä ei kai ole syytä pelätä Hompun pikaista kaatumista rahanpuutteeseen?
Kun tarve ei ole niin akuutti, niin jäsenmaksu-nimikkeestä ja/tai jäsenyydestä häiriintymättömät voivat Mirkon ehdottamalla tavalla avustaa sekä fiMUG ry:tä että Hompun toimintaa ja muut jäädä vielä vähäksi aikaa odottamaan; tilannehan lienee hämmentävä niin ylläpidolle kuin jäsenillekin - niin niille, jotka ymmärtävät rahoitustarpeen kuin niillekin, jotka nyt kenties ihmettelevät onko Hompusta tulossa maksullinen foorumi. Hämmästyneimmät löytynevät hallintopuolelta kun yhtäkkiä aletaan vängällä tunkea rahaa sisään ovista ja ikkunoista!
Kokeilin itse miten fiMUGin ota yhteyttä -lomakkeen kautta homma toimii ja sain tilinumeron kestoviitteen kera hämmästyttävän nopeasti - nopeuteen ehkä vaikutti se, että asia on tapetilla ja toimihenkilö oli ns. linjoilla ja hereillä samaan aikaan, mutta muutaman päivän viive ei liene ratkaiseva niille, jotka päättävät tukea foorumia jäseneksi liittymällä.
Hallitus voisi jonkin ajan kuluttua raportoida onko rahaa tullut...
Lahjoitusten laillisuuden suhteen ei liene epäilystä? Sehän tässä lienee suurinta hämmennystä aiheuttanut, kun rahaa tarjotaan ker(j)äämättä, muttei huolita.
Tiedä siitä suurimmasta osasta... Huumehörhötkin ovat joka paikassa keuhkoamassa kannabiksen hyvyydestä ja siunauksellisuudesta, mutta se suuri enemmistö, joka ei pössyttele, ei juuri keskusteluun osallistu - ja pahantekeminenhän vaatii usein omantunnon rauhoittamista, mikä helpoiten käy pitämällä kovaa meteliä...OmenaOnPunainen kirjoitti:Pitää mennä tekemään keikkoja ja myydä T-paitoja! Niinhän suurin osa homppeleista vaatii muusikoiden, taiteilijoiden, ohjelmoijien, suunnittelijoiden ja sen sellaisten hankkivan koko elantonsa.mika_t kirjoitti: Ikävä kyllä nykyään harvoin pelkkä jäsenmaksukeräys riittää suurempien keskustelufoorumien ylläpitämiseen
En finnjävel
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Soitapa verottajalle tai poliisille tai sisäministeriöön ja esitä sama kysymys.redhat kirjoitti:Pystyttäisiinkö byrokratia kiertämään jollakin Paypal tyyppisellä ratkaisulla? Jos hosting firma ei pysty vastaanottamaan Paypal rahaa, voisi Paypal tililtä siirtää rahan jonkun henkilön tilille ja hän siirtäisi rahan hosting firman tilille.
Ihan oikeasti, jos pystyy, niin kannattaako?
On tärkeämpiä asioita kuin joku tietsikkafoorumi, muun muassa se että ei omista rikosrekisteri- tai muita merkintöjä sellaisissa rekistereissä joista yhteiskunta määrittelee (vastuu) henkilön yhteiskuntakelposuuden.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Seuraa täysin henkilökohtainen ajatusteni julkituonti. Tällä ei ole mitään tekemistä Hopeisen Omenan ylläpidon tai fiMUG ry:n hallituksen mielipiteiden kanssa. En siis kuulu hallitukseen, mutta olen tuore yhdistyksen jäsen. En luultavasti pääse matkustamaan kokouksiin joissa vaikutusmahdollisuuksia olisi.
Liityin viime torstaina fiMUG ry:n jäseneksi. Julkaistu tulojen ja menojen jakautumista kuvaava piirakka sai minut vakuuttuneeksi että roposeni menevät tarkoituksiin joita voin tukea. Hopeinen Omena on yhdistykselle näemmä ihan selvä ykkönen. Yhteiset-/hallinnolliset kulut myös kuuluvat tämänkokoiseen toimintaan. Koulutuksen tuotot ja menot ovat lähes yksi yhteen. fiMUG:in jäsenet ovat jo tähän mennessä maksaneet useamman vuoden minun Homputtamiseni. Kiitos siitä.
Tuskin yhdistys on rahantuloa vastaan. Pikemminkin sitä akuutisti tarvitaan ja toivotaan. Muutama asia on silti huomioitava:
Yhdistyksen toiminta ja laki:
Yhdistyksen hallituksen tehtävä on yhdistyksen kokousten päätösten täytäntöönpano ja jäsenten tahdon toteuttaminen. Myös hallituksen omatoimisuus on toki toivottavaa ja sallittua, mutta talousarviota, toimintasuunnitelmaa ja varsinkin erikseenkirjattuja yleisten kokousten päätöksiä on noudatettava.
Jos toimintasuunnitelma, yhdistyksen säännöt (tai peruskirja tms.) olisivat saatavilla, niin voisimme ehkä päätellä tarvitaanko yhdistyksen kokouksen päätös rahankeräyksen aloittamiseksi. Tämä varmaankin riippuu myös rahankeräyksen tavoitteista. Tavoitteet voivat jo sisältyä edellämainittuihin, tai sitten eivät.
Jos kerätyn rahan on oltava korvamerkittyä, niin se mielestäni ohjaa yhdistyksen toimintaa suuntaan, josta mahdollisesti voi olla jo päätetty. Tai sitten ei, en tiedä. Olen kovin tuore jäsen, viisi päivää takana. Korvamerkitty raha olisi joko pidettävä kokonaan erillään, tai sitten sen käyttöä on kirjanpidollisesti muuten seurattava. Sen käyttö on voitava todentaa. Korvamerkityn rahan käyttöä on lainkin mukaan valvottava jos se on rahankeräyksellä kerätty tiettyä tarkoitusta varten. ks. alla laki rahankeräyksestä, keräys ja käyttösuunnitelma.
Valtioneuvoston asetus rahankeräyksistä 21.6.2006/503:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060503
Kahdeksan pykälää ja keskimäärin useampia momentteja per pykälä. Onhan tuossa melkoisesti mietittävää ja hoidettavaa byrokratiaa, sekä ennen keräystä, että sen jälkeen. Mikäli siis keräyslupa myönnetään. Lupapäätös on maksullinen, joka tarkoittanee sitä että kieltäväkin päätös on rahanmenoa. Rahankeräyslupa voidaan myöntää enintään kahden vuoden määräajaksi.
En tiedä teistä muista, mutta kyllä itselläni ainakin pääsi huokaus.
Lahjoittamisesta:
Suora lahjoittaminen ei käsittääkseni ole kiellettyä. Se ei vaan saa olla esillä kuten rahankeräys, joka vatii luvan. Siksi lahjoittamishalut on ilmaista yhdistyksen sihteerille, joka kertoo toimintatavat. Olen täältä Hopeisesta Omenasta lukenut, että yksi pieni lahjoitus onkin aivan äskettäin yhdistykselle tehty. En tiedä onko lahjoittaja ilmaissut toiveita lahjoituksen yhteydessä, mutta lahjoitus on täysin pyyteetön rahallinen panostus yhdistykseen, jonka toiminnan katsoo olevan kannatettavaa.
Osa näemmä kuitenkin katsoo, että eivät voi tukea yhdistystä edes suoraan lahjoittamalla, vaikka sen pääasiallinen toiminta ilmiselvästi tällä hetkellä käsittääkin pääasiassa Hopeisen Omenan kehitystä ja ylläpitoa. Oletan että tämä toiminta (HO) on linjassa yhdistyksen sääntöjen ja jäsenkokousten tekemien päätösten kanssa.
Hopeisen Omenan korostaminen rahoituksessa:
Hopeisen Omenan nykyistä suurempaa painoarvoa edistääkseen yhdistyksen toiminnassa voisi esimerkiksi liittyä yhdistykseen, mennä jäsenkokouksiin, tuoda ilmi mielipiteensä. Voi pyrkiä hallitukseenkin, mikäli kokouksen tekemät päätökset ja linjat ovat yhteneviä omien linjauksien ja mielipiteiden kanssa, ja lupautuu täten toimimaan jäsenkokouksen tekemien päätöksien edistämiseksi hallituksessa.
Korvamerkitty keräys/lahjoitus varmaankin toisi rahaa sisään. Yhdistys voi siltikin kohdentaa jäsenmaksutulot siten kuin yhdistyksen jäsenet päättävät. Korvamerkitty raha ei ainakaan äänestytuloksen perusteella yksistään riitä takaamaan Hompun jatkuvuutta edes tällaisenaan. Ja tarkoitus olisi kuitenkin kehittää toimintaa, ei ajaa alas.
Yhdistyksen nykyinen toiminta ja HO:
Yhdistyksen toiminta on siis tällä hetkellä kokonaisuus. Ainoastaan korvamerkityn rahan lahjoittaminen on epäluottamuslause yhdistyksen toiminnalle. Se ei ole yhdistyksen jäsenten siunaama tapa, ainakaan toistaiseksi. Uskoisin että se vaatii hyväksynnän jäsenistöltä. Jäsenistöltä joka on jo maksanut neljä vuotta Hopeisen Omenan toiminnan. Jäsenistöltä joka tulee jatkossakin maksamaan suurimman osan Hopeisen Omenan toiminnasta.
Hopeinen Omena on kaikille (ja ilmainen):
Kaikille jäsenyys ei kuitenkaan sovi, ja kunnioitettakoon sitä. Toivottavasti joku riittävän ei-työläs tapa lahjoittaa löytyy. Tai sitten jatketaan entisellään. Tai sitten yhdistys määrittelee toimintansa uudelleen jotta useampi voi sen hyväksyä. Uudelleenmäärittelyssä on myös riskinsä. Tai sitten Homppu yksinkertaisesti eriytetään fiMUG:ista. Tällöin Homppu yhdistyksenä (tai yrityksenä) tosin vaatii valitettavasti omat erilliset toimielimensä ja byrokratian.
Jos olisin itse tällä hetkellä vapaaehtoisena ja palkkaa nauttimattomana jäsenenä yhdistyksen näistä asioista vastaavissa toimielimissä, niin kallistuisin annetuista kolmesta vaihtoehtoon "Nykyinen toimintatapa on hyvä". Se ei silti yksinomaan tarkoita etteikö toimintaa ja tapoja tulisi kehittää. Kaikki asiat huomioiden se ei vain ole niin yksinkertaista kuin luulisi.
Omasta mielipiteestäni huolimatta tämä keskustelu on ilmiselvästi tarpeen käydä, ja mahdollisesti hyödyllinen jatkoa ajatellen.
Oma päätös:
Olen ollut joskus aiemminkin jäsen, mutta jäsenyyteen tuli pieni tauko. Ajattelin tämän esiinnousseen keskustelun jälkeen asiaa uudestaan, ja liityin fiMUG:iin. Se oli yksinkertainen, helppo, toimiva ja halpa ratkaisu.
Liityin viime torstaina fiMUG ry:n jäseneksi. Julkaistu tulojen ja menojen jakautumista kuvaava piirakka sai minut vakuuttuneeksi että roposeni menevät tarkoituksiin joita voin tukea. Hopeinen Omena on yhdistykselle näemmä ihan selvä ykkönen. Yhteiset-/hallinnolliset kulut myös kuuluvat tämänkokoiseen toimintaan. Koulutuksen tuotot ja menot ovat lähes yksi yhteen. fiMUG:in jäsenet ovat jo tähän mennessä maksaneet useamman vuoden minun Homputtamiseni. Kiitos siitä.
Tuskin yhdistys on rahantuloa vastaan. Pikemminkin sitä akuutisti tarvitaan ja toivotaan. Muutama asia on silti huomioitava:
Yhdistyksen toiminta ja laki:
Yhdistyksen hallituksen tehtävä on yhdistyksen kokousten päätösten täytäntöönpano ja jäsenten tahdon toteuttaminen. Myös hallituksen omatoimisuus on toki toivottavaa ja sallittua, mutta talousarviota, toimintasuunnitelmaa ja varsinkin erikseenkirjattuja yleisten kokousten päätöksiä on noudatettava.
Jos toimintasuunnitelma, yhdistyksen säännöt (tai peruskirja tms.) olisivat saatavilla, niin voisimme ehkä päätellä tarvitaanko yhdistyksen kokouksen päätös rahankeräyksen aloittamiseksi. Tämä varmaankin riippuu myös rahankeräyksen tavoitteista. Tavoitteet voivat jo sisältyä edellämainittuihin, tai sitten eivät.
Jos kerätyn rahan on oltava korvamerkittyä, niin se mielestäni ohjaa yhdistyksen toimintaa suuntaan, josta mahdollisesti voi olla jo päätetty. Tai sitten ei, en tiedä. Olen kovin tuore jäsen, viisi päivää takana. Korvamerkitty raha olisi joko pidettävä kokonaan erillään, tai sitten sen käyttöä on kirjanpidollisesti muuten seurattava. Sen käyttö on voitava todentaa. Korvamerkityn rahan käyttöä on lainkin mukaan valvottava jos se on rahankeräyksellä kerätty tiettyä tarkoitusta varten. ks. alla laki rahankeräyksestä, keräys ja käyttösuunnitelma.
Valtioneuvoston asetus rahankeräyksistä 21.6.2006/503:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060503
Kahdeksan pykälää ja keskimäärin useampia momentteja per pykälä. Onhan tuossa melkoisesti mietittävää ja hoidettavaa byrokratiaa, sekä ennen keräystä, että sen jälkeen. Mikäli siis keräyslupa myönnetään. Lupapäätös on maksullinen, joka tarkoittanee sitä että kieltäväkin päätös on rahanmenoa. Rahankeräyslupa voidaan myöntää enintään kahden vuoden määräajaksi.
En tiedä teistä muista, mutta kyllä itselläni ainakin pääsi huokaus.
Lahjoittamisesta:
Suora lahjoittaminen ei käsittääkseni ole kiellettyä. Se ei vaan saa olla esillä kuten rahankeräys, joka vatii luvan. Siksi lahjoittamishalut on ilmaista yhdistyksen sihteerille, joka kertoo toimintatavat. Olen täältä Hopeisesta Omenasta lukenut, että yksi pieni lahjoitus onkin aivan äskettäin yhdistykselle tehty. En tiedä onko lahjoittaja ilmaissut toiveita lahjoituksen yhteydessä, mutta lahjoitus on täysin pyyteetön rahallinen panostus yhdistykseen, jonka toiminnan katsoo olevan kannatettavaa.
Osa näemmä kuitenkin katsoo, että eivät voi tukea yhdistystä edes suoraan lahjoittamalla, vaikka sen pääasiallinen toiminta ilmiselvästi tällä hetkellä käsittääkin pääasiassa Hopeisen Omenan kehitystä ja ylläpitoa. Oletan että tämä toiminta (HO) on linjassa yhdistyksen sääntöjen ja jäsenkokousten tekemien päätösten kanssa.
Hopeisen Omenan korostaminen rahoituksessa:
Hopeisen Omenan nykyistä suurempaa painoarvoa edistääkseen yhdistyksen toiminnassa voisi esimerkiksi liittyä yhdistykseen, mennä jäsenkokouksiin, tuoda ilmi mielipiteensä. Voi pyrkiä hallitukseenkin, mikäli kokouksen tekemät päätökset ja linjat ovat yhteneviä omien linjauksien ja mielipiteiden kanssa, ja lupautuu täten toimimaan jäsenkokouksen tekemien päätöksien edistämiseksi hallituksessa.
Korvamerkitty keräys/lahjoitus varmaankin toisi rahaa sisään. Yhdistys voi siltikin kohdentaa jäsenmaksutulot siten kuin yhdistyksen jäsenet päättävät. Korvamerkitty raha ei ainakaan äänestytuloksen perusteella yksistään riitä takaamaan Hompun jatkuvuutta edes tällaisenaan. Ja tarkoitus olisi kuitenkin kehittää toimintaa, ei ajaa alas.
Yhdistyksen nykyinen toiminta ja HO:
Yhdistyksen toiminta on siis tällä hetkellä kokonaisuus. Ainoastaan korvamerkityn rahan lahjoittaminen on epäluottamuslause yhdistyksen toiminnalle. Se ei ole yhdistyksen jäsenten siunaama tapa, ainakaan toistaiseksi. Uskoisin että se vaatii hyväksynnän jäsenistöltä. Jäsenistöltä joka on jo maksanut neljä vuotta Hopeisen Omenan toiminnan. Jäsenistöltä joka tulee jatkossakin maksamaan suurimman osan Hopeisen Omenan toiminnasta.
Hopeinen Omena on kaikille (ja ilmainen):
Kaikille jäsenyys ei kuitenkaan sovi, ja kunnioitettakoon sitä. Toivottavasti joku riittävän ei-työläs tapa lahjoittaa löytyy. Tai sitten jatketaan entisellään. Tai sitten yhdistys määrittelee toimintansa uudelleen jotta useampi voi sen hyväksyä. Uudelleenmäärittelyssä on myös riskinsä. Tai sitten Homppu yksinkertaisesti eriytetään fiMUG:ista. Tällöin Homppu yhdistyksenä (tai yrityksenä) tosin vaatii valitettavasti omat erilliset toimielimensä ja byrokratian.
Jos olisin itse tällä hetkellä vapaaehtoisena ja palkkaa nauttimattomana jäsenenä yhdistyksen näistä asioista vastaavissa toimielimissä, niin kallistuisin annetuista kolmesta vaihtoehtoon "Nykyinen toimintatapa on hyvä". Se ei silti yksinomaan tarkoita etteikö toimintaa ja tapoja tulisi kehittää. Kaikki asiat huomioiden se ei vain ole niin yksinkertaista kuin luulisi.
Omasta mielipiteestäni huolimatta tämä keskustelu on ilmiselvästi tarpeen käydä, ja mahdollisesti hyödyllinen jatkoa ajatellen.
Oma päätös:
Olen ollut joskus aiemminkin jäsen, mutta jäsenyyteen tuli pieni tauko. Ajattelin tämän esiinnousseen keskustelun jälkeen asiaa uudestaan, ja liityin fiMUG:iin. Se oli yksinkertainen, helppo, toimiva ja halpa ratkaisu.
- OmenaOnPunainen
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Koska ns. ylläpitäjät edustavat tätä mukiyhdistystä, en pidättäisi hengitystäni ennustettavuuden suhteen. Jotkut voivat esim. ajatella, että yhdistys on yhtä tympeä kuin konklaavin jäsenet.Jamac kirjoitti:Siksi, että jäsenmaksuu liittyy esimerkiksi tällaisia näkökulmia:
A) budjetoitavissa oleva ja ennustettava tulolähde
Muinainen HutMug oli kiva porukka!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Konklaaveistasi minä en tiedä mitään, enkä ole yhdistyksen jäsen. Mutta jos nyt saan sen verran sivistää sinua, että jäsenmaksu on maksettava jos on yhdistyksen jäsen ja siten se on kyllä ennustettavissa oleva summa.OmenaOnPunainen kirjoitti:Koska ns. ylläpitäjät edustavat tätä mukiyhdistystä, en pidättäisi hengitystäni ennustettavuuden suhteen. Jotkut voivat esim. ajatella, että yhdistys on yhtä tympeä kuin konklaavin jäsenet.Jamac kirjoitti:Siksi, että jäsenmaksuu liittyy esimerkiksi tällaisia näkökulmia:
A) budjetoitavissa oleva ja ennustettava tulolähde
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Tuo ei voi pitää paikkaansa. Mirko on kertonut, että jäsenmaksu on vapaaehtoinen. Olen kysynyt asiaan vielä varmistusta, eikä hän ole ainakaan kumonnut väitettään. Asia on tarkistettavissa aiemmista keskusteluista.Jamac kirjoitti: Mutta jos nyt saan sen verran sivistää sinua, että jäsenmaksu on maksettava jos on yhdistyksen jäsen ja siten se on kyllä ennustettavissa oleva summa.
Tämän foorumin Mikael K. ja häntä hännystelevä Kunkku ovat eräänlaisia nykyajan käärmeöljykauppiaita tällä "torilla". Heidän sanomisiaan on kaikilla oikeus kommentoida - Hanttapuli
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Niin, kaipa se on yhdistyksen säännöissä paremmin mainittu mikä on jäsenmaksukausi tms. Näistähän oli taannoin käräjäoikeudessa joku moottoripyöräkerho, kun ei halunnu maksaa jäsenmaksuja.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
- OmenaOnPunainen
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Uskallan epäillä, että yhdistyksen jäsenmaksu olisi oikeudellisesti perittävissä oleva sopimus. Hyvin vahvasti epäillä, mm. siksi, että monien yhdistysten säännöissä sekä jäseneksi liittymisen että eroamisen hyväksyy yhdistyksen johtokunta.Jamac kirjoitti:Niin, kaipa se on yhdistyksen säännöissä paremmin mainittu mikä on jäsenmaksukausi tms. Näistähän oli taannoin käräjäoikeudessa joku moottoripyöräkerho, kun ei halunnu maksaa jäsenmaksuja.
Jäsenmaksun maksamattomuus ei myöskään tarkoita, että ei olisi yhdistyksen jäsen, vaan johtokunnan on erityisesti erotettava jäsen maksamattomuusperusteella, jos se on säännöissä. Tähän en usko, että PRH antaa poikkeusta.
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Kyllä se on. (Samoin esimerkiksi lehden tilausmaksu on maksettava jos on lehden tilannut.) Tosin asia voidaan ryssiä jos yhdistyksen säännöt on sopivasti huonot, kuten eräässä esimerkkitapauksessa, jonka yksityiskohtia en tiedä, oli.OmenaOnPunainen kirjoitti:Uskallan epäillä, että yhdistyksen jäsenmaksu olisi oikeudellisesti perittävissä oleva sopimus. Hyvin vahvasti epäillä, mm. siksi, että monien yhdistysten säännöissä sekä jäseneksi liittymisen että eroamisen hyväksyy yhdistyksen johtokunta.Jamac kirjoitti:Niin, kaipa se on yhdistyksen säännöissä paremmin mainittu mikä on jäsenmaksukausi tms. Näistähän oli taannoin käräjäoikeudessa joku moottoripyöräkerho, kun ei halunnu maksaa jäsenmaksuja.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
IMHO palstan "kirjoittelijat" jotka eivät tuo mitään lisäarvoa palstan käyttäjille muualla kuin offtopicissa, voidaan jättää omaan arvoonsa (muualla kuin offtopicissa) kommentteineen. Näitä modevapaita palstoja on kai intternet pullollaan, ei ku vaan sinne trolollollolailemaan ja arvostelemaan muita nimimerkkien takaa.
Banaanilaivan oheistuotteena voisi lanseerata moderoinnin ennen julkaisua tietyille yksilöille.
Paljon vähemmän olen siitä HO:n "rahoituksesta" "huolissani".
Banaanilaivan oheistuotteena voisi lanseerata moderoinnin ennen julkaisua tietyille yksilöille.
Paljon vähemmän olen siitä HO:n "rahoituksesta" "huolissani".
Viimeksi muokannut pallo, 18.9.2012 klo 18.18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 1384
- Liittynyt: 25.4.2009 klo 22.29
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja rthghdfger »
Olenko ymmärtänyt väärin, mutta käsitykseni mukaan Homppuun tarvitaan lisätehoja Applen tuotejulkaisuiltoina?
Mielestäni se olisi korjattavissa:
- sulkemall homppu muutamaksi tunniksi
- siirtymällä jonkinlaiseen reaaliaikaiseen seurantapalveluun
- keksimällä jokin muu ajanviete muutamaksi tunniksi joitakin kertoja vuodessa
Jos kapasiteetti pelaa muun ajan, niin miksi keksimään ongelmia. Lahjoituksiin halukkaille on jo olemassA kanavia, jos ne vain oikeasTi kiinnostavat.
Mielestäni se olisi korjattavissa:
- sulkemall homppu muutamaksi tunniksi
- siirtymällä jonkinlaiseen reaaliaikaiseen seurantapalveluun
- keksimällä jokin muu ajanviete muutamaksi tunniksi joitakin kertoja vuodessa
Jos kapasiteetti pelaa muun ajan, niin miksi keksimään ongelmia. Lahjoituksiin halukkaille on jo olemassA kanavia, jos ne vain oikeasTi kiinnostavat.
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Eiks tän tyhjänpäiväisen jankkaamisen voisi jo lopettaa?
Pidin joitakin tähän ketjuun kiivaasti osallistuvista jokseenkin selväjärkisinä mutta näemmä olen erehtynyt.
Pyydän, lopettakaa tämä lässytys.
Pidin joitakin tähän ketjuun kiivaasti osallistuvista jokseenkin selväjärkisinä mutta näemmä olen erehtynyt.
Pyydän, lopettakaa tämä lässytys.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Lässytys voi jatkua sille tarkoitetulla alueelle, täältä lätkäisty lässyttely jatkukoon tuolla..
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Puhtaasti akateemiselta pohjalta...Jamac kirjoitti:Siksi, että jäsenmaksuu liittyy esimerkiksi tällaisia näkökulmia:
A) budjetoitavissa oleva ja ennustettava tulolähde
B) ks. keräyslupabyrokratia (mieti vaikka 10 000 euron summa jaettuna epämääräisiin 5-200 euron tilityksiin mitkä pitää selvittää viranomaisille)
C) vaatii ylimääräistä työtä joka on lopputuloksen kannata täysin tarpeeton
D) asioiden pilkkominen monimutkaisemmiksi turhan takia on typerää
E) asioiden pitäminen mahdollisimman yksinkertaisina on järkevää
Ei sikäli, että asia minulle kuulu, mutta olen vaan tätä mieltä. En tiedä fiMUG:n kirjanpitopuolesta miten helppo noita rahavirtoja on hoitaa.
Kirjanpidollisestihan tuo ei ole kuin yhden kahden tilin lisääminen kirjanpitoon? Siis tyyliin edustustili jonne raha kirjataan maksuina ja josta rahaa kirjataan ulos. Jonnekin tilille ne rahat täytyy joka tapauksessa kirjata. Eli ei lisää byrokratiia (IMO) jos ei tarvitse kirjoittaa ylimääräisiä laskuja.
Viimeksi muokannut Saltikov, 19.9.2012 klo 0.07. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Tarvitaanko Homppua? Jos tiukkaa tekee siirrytään keskustelemaan Suomi24-palstoille ja laitetaan vanhat Macit ja iPhonet myyntiin huuto.nettin tai tori.fille. Siis loppujen lopuksi Homppua pyöritetään (tarvitaan vain) osto- ja vaihtoilmoitusten takia sekä fimug-yhdistyksen asioista keskustelemiseen? Mutta vakavasti puhuen...wiljam.i kirjoitti: Minä olisin valmis vähän maksamaan siitä, että näksin onko meno "VIP -puolella" yhtään säällisempää. Nykyään Hompussa keskustelun taso harmittavan usein tipahtaa suomi24 tasolle. Toki syytön en ole itsekkään, mutta kuitenkin.
Applegardenissahan oli aikoinaan jäsenalueet. Toimiko ne silloin halutulla tavalla (sekä teknisesti että taloudellisesti)?
-
- Viestit: 1384
- Liittynyt: 25.4.2009 klo 22.29
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja rthghdfger »
tehodia kirjoitti:Tarvitaanko Homppua? Jos tiukkaa tekee siirrytään keskustelemaan Suomi24-palstoille ja laitetaan vanhat Macit ja iPhonet myyntiin huuto.nettin tai tori.fille. Siis loppujen lopuksi Homppua pyöritetään (tarvitaan vain) osto- ja vaihtoilmoitusten takia sekä fimug-yhdistyksen asioista keskustelemiseen? Mutta vakavasti puhuen...wiljam.i kirjoitti: Minä olisin valmis vähän maksamaan siitä, että näksin onko meno "VIP -puolella" yhtään säällisempää. Nykyään Hompussa keskustelun taso harmittavan usein tipahtaa suomi24 tasolle. Toki syytön en ole itsekkään, mutta kuitenkin.
Applegardenissahan oli aikoinaan jäsenalueet. Toimiko ne silloin halutulla tavalla (sekä teknisesti että taloudellisesti)?
Tämä kommentti on mielestäni lähtenyt jo aika pitkälle lapasesta. Käsitykseni mukaan kaikki(?) ovat sitä mieltä, että Homppu on tarpeellinen, ja se on tavallaan laajentanut Fimugin toiminnan koskemaan noin 100 kertaa suurempaa yleisöä kuin vain omaa jäsenistöään. Tämä on käsittääkseni hyvä asia myös Fimugille, ja onhan se jonkin verran nostanut myös yhdistyksen jäsenmäärää.
Ei kai nuo myynti-ilmoitukset nyt mitään tiukkaa tee. Melko ulkopuolisena sanoisin, että tiukkaa tekee Applen julkistusillat ja meko tyhjänpäiset keskustelut, joissa melko samat henkilöt jankkaavat samoja näkemyksiään. Kuten tässäkin.
Miten taas maksullinen VIP-alue nostaisi Hompun tasoa? Uskon, ettei mitenkään. VIP-alue olisi jokin nykyinen off-topic potenssiin korotettuna. Sitä ei kai kukaan ole tosissaan edes suunnittelemassa.
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Hehe, ihan hyvä heitto! Nimittäin silloin vuonna 2004 tuolla Suomi24 Mac-palstallahan se sitten kulminoitui siihen naurettavuuteen Mac-trollien suhteen ja oma foorumi oli pakko saada. Alkuperäisia kantavia ajatuksia oli nollatoleranssi trolleille. Oma mukava ja samanhenkinen tila meille Mäkkikäyttäjille jutustella ilman (windows) intovänkääjiä.tehodia kirjoitti:Tarvitaanko Homppua? Jos tiukkaa tekee siirrytään keskustelemaan Suomi24-palstoille ja laitetaan vanhat Macit ja iPhonet myyntiin huuto.nettin tai tori.fille. Siis loppujen lopuksi Homppua pyöritetään (tarvitaan vain) osto- ja vaihtoilmoitusten takia sekä fimug-yhdistyksen asioista keskustelemiseen? Mutta vakavasti puhuen...
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Tosta on sitten hieman lipsuttu... ikävä kylläJamac kirjoitti:Hehe, ihan hyvä heitto! Nimittäin silloin vuonna 2004 tuolla Suomi24 Mac-palstallahan se sitten kulminoitui siihen naurettavuuteen Mac-trollien suhteen ja oma foorumi oli pakko saada. Alkuperäisia kantavia ajatuksia oli nollatoleranssi trolleille. Oma mukava ja samanhenkinen tila meille Mäkkikäyttäjille jutustella ilman (windows) intovänkääjiä.
Once you go Mac, you never go back
Apple iMac late 2012
Apple iPhone 5 16Gb White
Apple iPad 2 32Gb WiFi Musta
Apple iPod Nano 8Gb Musta
Apple iMac late 2012
Apple iPhone 5 16Gb White
Apple iPad 2 32Gb WiFi Musta
Apple iPod Nano 8Gb Musta
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Varsinaisestihan tämän keskustelun kirvoittaja on raha ja sen vähyys toimintakokonaisuuden kannalta. Eli kyse on siitä, miten rahoitus olisi paras järjestää niin, että ne toiminnot, jotka halutaan ylläpitää, voitaisiin ylläpitää. Ja jos tämän hetkinen linja on, että rahoitus tulee jäsenmaksuista ja mainostuloista, niin silloinhan pitäisi miettiä, miten niitä tuloja voidaan lisätä, jos rahat uhkaavat loppua.Jamac kirjoitti: Hehe, ihan hyvä heitto! Nimittäin silloin vuonna 2004 tuolla Suomi24 Mac-palstallahan se sitten kulminoitui siihen naurettavuuteen Mac-trollien suhteen ja oma foorumi oli pakko saada. Alkuperäisia kantavia ajatuksia oli nollatoleranssi trolleille. Oma mukava ja samanhenkinen tila meille Mäkkikäyttäjille jutustella ilman (windows) intovänkääjiä.
On helppo vastata "kyllä" kysymykseen "haluatko Hompun olevan ilmainen?", mutta kysymys eikä vastaus eivät ratkaise mahdollista rahoitusongelmaa mitenkään. Nythän fimugin tärkein täky on tämä foorumi, mutta miksi maksaa jäsenmaksua, kun tänne pääsee ilmaiseksikin? Jäljelle jää siis edelleen kysymys: Mistä lisää rahaa? Aikoinaan omalla kohdallani Applegarden, Kotapora ja kirppikset toimivat riittävinä perusteina maksaa jäsenmaksu. Noiden tilalle pitää siis kehitellä nykyaikaisempi rahoitusmuoto ja maksamisen motiivi.
Kuten aloittaja Mirkon kommentissa kerrotaan:
"Yhdistyksellä menisi ihan hyvin, ellei viimeisen neljän vuoden ajan olisi keskitytty lähes sataprosenttisesti Hopeisen Omenan kehittämiseen ja tukemiseen. Yhdistyksen jäsenlehti on käytännössä kokonaan jäädytetty. Yhdistyksen osa-aikainen sihteeri on jouduttu lomauttamaan toistuvasti ja asioita on jouduttu jättämään tekemättä. Nämä ovat olleet suuria, mutta mielestäni tarpeellisia uhrauksia foorumin toimintaedellytysten säilyttämiseksi. Yhdistyksen toiminnan päätarkoitus on tämä foorumi."
-
- Viestit: 1384
- Liittynyt: 25.4.2009 klo 22.29
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja rthghdfger »
tehodia kirjoitti:Kuten aloittaja Mirkon kommentissa kerrotaan:
"Yhdistyksellä menisi ihan hyvin, ellei viimeisen neljän vuoden ajan olisi keskitytty lähes sataprosenttisesti Hopeisen Omenan kehittämiseen ja tukemiseen. Yhdistyksen jäsenlehti on käytännössä kokonaan jäädytetty. Yhdistyksen osa-aikainen sihteeri on jouduttu lomauttamaan toistuvasti ja asioita on jouduttu jättämään tekemättä. Nämä ovat olleet suuria, mutta mielestäni tarpeellisia uhrauksia foorumin toimintaedellytysten säilyttämiseksi. Yhdistyksen toiminnan päätarkoitus on tämä foorumi."
Fimug on käsitykseni mukaan saanut jonkin verran jäseniä Hompun kautta. Sen olen huomannut vuosien varrella, kun osan aktiiviporukan allekirjoituksiin on ilmestynyt mainintoja Fimug-jäsenyydestä. Uskoisin, että suuri osa näistä on nimenomaan Hompun tuomia jäseniä. Homppuhan toimii parhaimmillaan Fimugin mainostajana ja jäsenyyteen houkuttajana. Jos Fimug alkaisi tarjota pelkästään Homppua, ei kai kenelläkään olisi mitään tarvetta liittyä Fimugiin.
Kysymys lieneekin: mitä muuta toimintaa Fimug voi tarjota, jotta se olisi houkutteleva uusille ja nykyisille jäsenilleen?
Itse olin pari vuotta Fimugin jäsen, koska halusin käyttää yhdistyksen tarjoamaa WebDAV-palvelinta. Mutten kokenut siitäkään sitten mitään hyötyä, kun kaikenlaiset pilvipalvelut tulivat tarjolle. Varmaan jossain vaiheessa houkutin on ollut jopa sähköpostiosoitteen kuuluminen jäsenetuun.
Mitä Fimug voi tarjota jäsenmaksua vastaan, jonka esim. homppulaiset kokisivat mielekkääksi?
- Hanttapuli
- Viestit: 1879
- Liittynyt: 3.6.2009 klo 9.21
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja Hanttapuli »
Kovin oli helppo valita tuo keskimmäinen vaihtoehto, että kaikki on ok. Katsoisin itseni "kannattajajäseneksi" ilman mitään erityistoiveita palveluiden suhteen.mcpekkis kirjoitti:tehodia kirjoitti:Kuten aloittaja Mirkon kommentissa kerrotaan:
"Yhdistyksellä menisi ihan hyvin, ellei viimeisen neljän vuoden ajan olisi keskitytty lähes sataprosenttisesti Hopeisen Omenan kehittämiseen ja tukemiseen. Yhdistyksen jäsenlehti on käytännössä kokonaan jäädytetty. Yhdistyksen osa-aikainen sihteeri on jouduttu lomauttamaan toistuvasti ja asioita on jouduttu jättämään tekemättä. Nämä ovat olleet suuria, mutta mielestäni tarpeellisia uhrauksia foorumin toimintaedellytysten säilyttämiseksi. Yhdistyksen toiminnan päätarkoitus on tämä foorumi."
Fimug on käsitykseni mukaan saanut jonkin verran jäseniä Hompun kautta. Sen olen huomannut vuosien varrella, kun osan aktiiviporukan allekirjoituksiin on ilmestynyt mainintoja Fimug-jäsenyydestä. Uskoisin, että suuri osa näistä on nimenomaan Hompun tuomia jäseniä. Homppuhan toimii parhaimmillaan Fimugin mainostajana ja jäsenyyteen houkuttajana. Jos Fimug alkaisi tarjota pelkästään Homppua, ei kai kenelläkään olisi mitään tarvetta liittyä Fimugiin.
Kysymys lieneekin: mitä muuta toimintaa Fimug voi tarjota, jotta se olisi houkutteleva uusille ja nykyisille jäsenilleen?
Itse olin pari vuotta Fimugin jäsen, koska halusin käyttää yhdistyksen tarjoamaa WebDAV-palvelinta. Mutten kokenut siitäkään sitten mitään hyötyä, kun kaikenlaiset pilvipalvelut tulivat tarjolle. Varmaan jossain vaiheessa houkutin on ollut jopa sähköpostiosoitteen kuuluminen jäsenetuun.
Mitä Fimug voi tarjota jäsenmaksua vastaan, jonka esim. homppulaiset kokisivat mielekkääksi?
- OmenaOnPunainen
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Kysely: Suomalaisen Apple-käyttäjätoiminnan tulevaisuus
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Sotilaiden ja matruusien neuvoston, joka bannaisi moderaattoreita ikuisiksi ajoiksi.mcpekkis kirjoitti:Mitä Fimug voi tarjota jäsenmaksua vastaan, jonka esim. homppulaiset kokisivat mielekkääksi?
Kuolema itseään täydentävälle kardinaalikunnalle, eläköön vallankumous!
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit