Roskapostia tullut kansioon Homppuun rekisteröinnin jälkeen
Ylläpito tiedottaa ja palautetta foorumin käyttäjiltä
Roskapostia tullut kansioon Homppuun rekisteröinnin jälkeen
Foorumin ylläpidolle ja käyttäjille kysymys. Olen tänään klo 16 jälkeen saanut yli kymmenen roskapostia mitä kummallisemmista osoitteista. Viimeisen kolmen päivän aikana olen käyttänyt s-postia vain hopeisessa omenassa.
Osaisiko foorumin moderaattorit tai käyttäjät kertoa mistä spammi on voinut tulla ja onko esimerkiksi minun tietoja luovutettu kolmannelle osapuolelle markkinointiin??
Osaisiko foorumin moderaattorit tai käyttäjät kertoa mistä spammi on voinut tulla ja onko esimerkiksi minun tietoja luovutettu kolmannelle osapuolelle markkinointiin??
Viimeksi muokannut amanita, 29.3.2013 klo 19.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Otsikon hienosäätöä
Syy: Otsikon hienosäätöä
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Onko muilla käyttäjillä samankaltaisia kokemuksia??? Kommentoikaas moderaattorit jotain. Lisää viestejä tullut, lähes 20 yhteensä!!
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Hopeisen Omenan tietosuojaselosteKonstaT kirjoitti:Osaisiko foorumin moderaattorit tai käyttäjät kertoa mistä spammi on voinut tulla ja onko esimerkiksi minun tietoja luovutettu kolmannelle osapuolelle markkinointiin??
4. Tietojen säännönmukaiset luovutukset
Rekisteriin tallennettuja tietoja ei luovuteta kolmansille osapuolille ilman asianomaisen suostumusta tai viranomaismääräystä. Tietoja ei siirretä Euroopan Unionin tai Euroopan talousalueen ulkopuolelle.
”Assumption is the mother of all fuck ups.” Travis Dane
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Onko mitään hajua mistä spammi on voinut tulla? En siis oikeasti ole antanut sähköpostiosoitetta muualle kuin hopeiseen omenaan moneen päivään... Enkä ole itse tilannut uutiskirjeitä mistään.
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Minä en osaa enempää kertoa. Täytyy odotella että joku asiantuntevampi osaa.
”Assumption is the mother of all fuck ups.” Travis Dane
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
No varmasti tulee, kun olet julkaissut ainakin erään sähköpostiosoitteesi viestissäsi 21. maaliskuuta ja vielä tänään 23. maaliskuuta kolmessa muussa viestissä.KonstaT kirjoitti: Foorumin ylläpidolle ja käyttäjille kysymys. Olen tänään klo 16 jälkeen saanut yli kymmenen roskapostia mitä kummallisemmista osoitteista. Viimeisen kolmen päivän aikana olen käyttänyt s-postia vain hopeisessa omenassa.
Osaisiko foorumin moderaattorit tai käyttäjät kertoa mistä spammi on voinut tulla ja onko esimerkiksi minun tietoja luovutettu kolmannelle osapuolelle markkinointiin??
http://hopeinenomena.net/search.php?key ... ubmit=Etsi
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 8#p1539058
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 2#p1539762
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 1#p1539791
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 2#p1539882
Jos et ole tiennyt: Verkossa on huomattavan suuri määrä botteja, joiden ainoa tarkoitus on kerätä sähköpostiosoitteita eri verkkosivuilta. Vaikka muun muassa Suomessa suoramarkkinointi sillä tavalla kerättyihin sähköpostiosoitteisiin on lainvastaista, niin minkäs teet. Internet on maailmanlaajuinen.
Vaikka julkaisemasi osoite on nyt jo joillekin roskapostittajille levinnyt, niin sinun kannattaa kuitenkin vielä tuo sähköpostiosoitteesi noista neljästä viestistäsi poistaa. Toinen vaihtoehto on muokata sähköpostiosoite johonkin sellaiseen muotoon, jota ainakaan useimmat botit eivät tunnista sähköpostiosoitteeksi.
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Okei, kiitos neuvosta. Poistin osoitteet kaikista viesteistä. Osaatko sanoa miten roskapostit saisi suodatettua pois kansiosta? Onko vielä mitään tapaa tarkistaa onko joku tahallisesti laittanut osoitteeni roskapostisivulle koska olen julkistanut sähköpostiosoitteeni alueelle mitä ainoastaan rekisteröityneet homppulaiset voivat lukea.
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
HO on julkinen foorumi, jonka viestejä voivat muutkin kuin jäsenet lukea. Siksi ei koskaan kannata laittaa toimivaa sähköpostiosoitetta esille, ellei välttämättä toivo roskapostia tai ei välitä siitä. Laita @-merkin asemesta (at), [mjau], [ättä] tai muuta vastaavaa.KonstaT kirjoitti:Onko vielä mitään tapaa tarkistaa onko joku tahallisesti laittanut osoitteeni roskapostisivulle koska olen julkistanut sähköpostiosoitteeni alueelle mitä ainoastaan rekisteröityneet homppulaiset voivat lukea.
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Juhani L kirjoitti:HO on julkinen foorumi, jonka viestejä voivat muutkin kuin jäsenet lukea. Siksi ei koskaan kannata laittaa toimivaa sähköpostiosoitetta esille, ellei välttämättä toivo roskapostia tai ei välitä siitä. Laita @-merkin asemesta (at), [mjau], [ättä] tai muuta vastaavaa.KonstaT kirjoitti:Onko vielä mitään tapaa tarkistaa onko joku tahallisesti laittanut osoitteeni roskapostisivulle koska olen julkistanut sähköpostiosoitteeni alueelle mitä ainoastaan rekisteröityneet homppulaiset voivat lukea.
Juu täytyy muistaa jatkossa. Mitä siis aikaisemmin meinasin että olin neljässä paikassa julkistanut sähköpostiosoitteeni, kaikki kauppapaikassa. Ymmärtääkseni siis ainoastaan rekisteröityneet pääsevät katsomaan kauppapaikan viestejä?
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Korostettu oleellinen. Moneen päivään, tai ei ikinä on käytännössä toistensa vastakohdat.KonstaT kirjoitti:Onko mitään hajua mistä spammi on voinut tulla? En siis oikeasti ole antanut sähköpostiosoitetta muualle kuin hopeiseen omenaan moneen päivään... Enkä ole itse tilannut uutiskirjeitä mistään.
Se saattaa olla epämahdollista.
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Tauvo kirjoitti:Korostettu oleellinen. Moneen päivään, tai ei ikinä on käytännössä toistensa vastakohdat.KonstaT kirjoitti:Onko mitään hajua mistä spammi on voinut tulla? En siis oikeasti ole antanut sähköpostiosoitetta muualle kuin hopeiseen omenaan moneen päivään... Enkä ole itse tilannut uutiskirjeitä mistään.
No en siis muistaakseni ole koskaan laittanut muualle. En ainakaan muille foorumeille koska en ole rekisteröitynyt mihinkään muuhun foorumiin, ja vielä melko uusi sähköpostiosoite kyseessä.
Sitä vaan ihmettelen että kauppapaikkaanhan pääsee vain homppulaiset joten pitäisi olla "turvallinen"??
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Pikaisen kokeilun tulos: Ainakin myyntipalstan juttuja pystyi lukemaan, vaikka ei homppuun ollutkaan kirjautunut sisään. Kokeilin Safarilla, ensin ulos kirjautuen ja sen perään Firefoxilla, jolla en ole homppua käyttänyt aikaisemmin lainkaan.. Sama tulos, hyvin saa luettua noita kauppapaikan viestejä.KonstaT kirjoitti:Sitä vaan ihmettelen että kauppapaikkaanhan pääsee vain homppulaiset joten pitäisi olla "turvallinen"??
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tämä on hyvä ketju.
Jos uudelle jäsenelle jää se käsitys, että viestejä voivat lukea vain jäsenet, tämän mielikuvan syntyminen pitää ehdottomasti yrittää estää rekisteröitymisen teksteissä selkeästi.
Hompun viestit näyttävät olevan mm. Googlen hakujen piirissä - hyvä tai huono - joka tapauksessa tästäkin ja erityisesti sähköpostiosoitteen viljelystä viesteissä on syytä varoittaa uusia jäseniä. JuhaniL:n ohjeet - tai jopa monimutkaisesemmat muodot - pienentävät sähköpostiosoitteen vuotoriskin lähes olemattomiin.
Itse luotan osoitteiden osalta täysin hompun yksityisviestien suojaan. Toivottavasti se ei hevin murru.
Kauppapaikan (uudet) säännöt /ohjeet kaipaavat mielestäni skarppausta tässä suhteessa. Varsinkin kun uusia jäseniä näyttää tulevan sitä kautta.
Jos uudelle jäsenelle jää se käsitys, että viestejä voivat lukea vain jäsenet, tämän mielikuvan syntyminen pitää ehdottomasti yrittää estää rekisteröitymisen teksteissä selkeästi.
Hompun viestit näyttävät olevan mm. Googlen hakujen piirissä - hyvä tai huono - joka tapauksessa tästäkin ja erityisesti sähköpostiosoitteen viljelystä viesteissä on syytä varoittaa uusia jäseniä. JuhaniL:n ohjeet - tai jopa monimutkaisesemmat muodot - pienentävät sähköpostiosoitteen vuotoriskin lähes olemattomiin.
Itse luotan osoitteiden osalta täysin hompun yksityisviestien suojaan. Toivottavasti se ei hevin murru.
Kauppapaikan (uudet) säännöt /ohjeet kaipaavat mielestäni skarppausta tässä suhteessa. Varsinkin kun uusia jäseniä näyttää tulevan sitä kautta.
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
homenamsi kirjoitti:Tämä on hyvä ketju.
Jos uudelle jäsenelle jää se käsitys, että viestejä voivat lukea vain jäsenet, tämän mielikuvan syntyminen pitää ehdottomasti yrittää estää rekisteröitymisen teksteissä selkeästi.
Hompun viestit näyttävät olevan mm. Googlen hakujen piirissä - hyvä tai huono - joka tapauksessa tästäkin ja erityisesti sähköpostiosoitteen viljelystä viesteissä on syytä varoittaa uusia jäseniä. JuhaniL:n ohjeet - tai jopa monimutkaisesemmat muodot - pienentävät sähköpostiosoitteen vuotoriskin lähes olemattomiin.
Itse luotan osoitteiden osalta täysin hompun yksityisviestien suojaan. Toivottavasti se ei hevin murru.
Kauppapaikan (uudet) säännöt /ohjeet kaipaavat mielestäni skarppausta tässä suhteessa. Varsinkin kun uusia jäseniä näyttää tulevan sitä kautta.
Luulin siis että vain rekisteröityneet jäsenet saisivat lukea kauppapaikan ilmoituksia koska en itse rekisteröimättä päässyt, mutta vissiin viestit näkyvätkin googlessa. Toivottavasti kyseessä ei kuitenkaan ole homppulainen joka tahallisesti olisi levittänyt osoitettani roskapostisivuille
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Tuota, mun käsitys roskapostista on se, että jos sulla on käytössä sähköpostiosoite, roskapostia saat. Ainoa konsti sen lopettamiseen on se, ettei kukaan ja koskaan missään osta roskapostin kautta mitään. Jos roskapostitus ei kannata, se loppuu.
Mikä on roskapostia, se vaihtelee. Jos saat vaikka MacUpdatesta mainoksen viimeisimmästä bundlesta, mulla se menee roskapostiin ja toisilla taas ei.
Jos sulla on edes jotenkin toimivat roskapostisuodatus, ei tuosta nyt niin paljon haittaa ole.
Mikä on roskapostia, se vaihtelee. Jos saat vaikka MacUpdatesta mainoksen viimeisimmästä bundlesta, mulla se menee roskapostiin ja toisilla taas ei.
Jos sulla on edes jotenkin toimivat roskapostisuodatus, ei tuosta nyt niin paljon haittaa ole.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
-
- Viestit: 995
- Liittynyt: 24.9.2009 klo 17.39
- Paikkakunta: Snäckby
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Viesti Kirjoittaja Justin Case »
Oletteko muuten huomanneet että Apple lähettää kaikki mainoksensa @mac.com osoitteeseen tuplasti. Kolmen minuutin päästä tulee aina toinen. Sen verran hyvin tuo on toiminut ja muuta roskaa ei ole koskaan tullut niin minun puolesta saavat omat mainoksensa mulle tuplasti lähettää.
Tue Hesan kerjäläisiä. Osta heille junalippu Mikkeliin ihmettelemään Qi latausta Kalkutan lentoaseman lisäksi...
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
MacFinn kirjoitti:Tuota, mun käsitys roskapostista on se, että jos sulla on käytössä sähköpostiosoite, roskapostia saat. Ainoa konsti sen lopettamiseen on se, ettei kukaan ja koskaan missään osta roskapostin kautta mitään. Jos roskapostitus ei kannata, se loppuu.
Mikä on roskapostia, se vaihtelee. Jos saat vaikka MacUpdatesta mainoksen viimeisimmästä bundlesta, mulla se menee roskapostiin ja toisilla taas ei.
Jos sulla on edes jotenkin toimivat roskapostisuodatus, ei tuosta nyt niin paljon haittaa ole.
Onko mahdollista että toinen jäsen (tai moderaattori) olisi levittänyt osoitteen roskapostisivustolle? Ja onko muilla vastaavia roskapostiongelmia ollut? 25-29.3 tullut yhteensä 39 spammi viestiä taas
iPhone korjausta harrastemielessä. Jos korjausta tarvitset, ota yhteyttä :)
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Minulle tulee tasaiseen tahtiin jokaiseen s-postiosoitteeseen roskapostia, mutta katoavat roskapostisuotimeen. On tullut niin kauan kuin minulla on mikään osoite ollut olemassa, ensimmäiset osoitteet olivat jo silloin kun hompusta ei kukaan osannut edes nähdä unta. Ei roskapostin tulemisen mitään homppuja ole tarvinnut. Jos on s-posti, roskaa tulee.
Bass is Like Duct Tape: it Fixes Everything
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Kirjoita sähköpostilaatikkoosi EI ROSKAPOSTIA, NO SPAM - se toimii. Tai sitten voi ihan itse tehdä niitä suodattimia (se on mahdollista g-mailissa) tai olla välittämättä tai tilata tarjouksista vaikka sitä mitä siellä tarjotaan.
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Miten ihmeessä voit edes unissasi kuvitella MODERAATTORIN levittäneen foorumilaisen sähköpostiosoitteen yleensäkään minnekään?KonstaT kirjoitti:
Onko mahdollista että toinen jäsen (tai moderaattori) olisi levittänyt osoitteen roskapostisivustolle? Ja onko muilla vastaavia roskapostiongelmia ollut? 25-29.3 tullut yhteensä 39 spammi viestiä taas
EDIT: Saan foorumipostia kymmenittäin joka päivä, spämmiä ei minulle tule sitä kautta laisinkaan. Ainoastaan suoraan ylläpidolle osoitettuun osoitteeseen tulee läpi ehkä kerran kuussa jokin spämmi, ehkä ei niinkään usein.
Viimeksi muokannut amanita, 29.3.2013 klo 19.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Riittää, että olet laittanut sen johonkin kaksi vuotta sitten josta nyt joku spämmibotti on sen sitten löytänyt, joko foorumiviestistä, joltain nettisivulta tai vaikka jonkin palvelun tietokanta on murrettu ja sieltä viety käyttäjien osoitteet ja lisätty spämmilistoille. Tai no, tietokannoista murretut osoitelistat useimmiten myydään roskapostittajille mutta lopputulos sama. Siitä voin olla aika satavarma, että HO:n kautta ne eivät ole levinneet.KonstaT kirjoitti:Onko mitään hajua mistä spammi on voinut tulla? En siis oikeasti ole antanut sähköpostiosoitetta muualle kuin hopeiseen omenaan moneen päivään... Enkä ole itse tilannut uutiskirjeitä mistään.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: Roskapostia tullut kansioon homppuun rekisteröinnin jälk
Jäiköhän KonstaT:ltä nyt ymmärtämättä se olennainen yksityiskohta, että kenenkään ei tarvi erikseen levittää osoitetta roskapostittajille, vaan botit käyvät ihan itse sen keräämässä talteen, kun se on nettiin kerran julkaistu.KonstaT kirjoitti: Onko mahdollista että toinen jäsen (tai moderaattori) olisi levittänyt osoitteen roskapostisivustolle? Ja onko muilla vastaavia roskapostiongelmia ollut? 25-29.3 tullut yhteensä 39 spammi viestiä taas
Mielestäni Mirko tuossa aiemmin kertoi asian laidan melko selkeästi:
Yksikin huolimattomasti julkaistu sähköpostiosoite riittää siihen, että spämmiä tulee enemmän kuin omiin tarpeisiin. Ja todennäköisesti sitä roskapostia tulee joka tapauksessa, julkaisi tai ei. Ei siitä määrästä voi vetää mitään johtopäätöksiä, että joku muu olisi osoitetta piruuttaan pistänyt jollekin roskapostisaitille.mirko kirjoitti:Verkossa on huomattavan suuri määrä botteja, joiden ainoa tarkoitus on kerätä sähköpostiosoitteita eri verkkosivuilta.
Mac Mini (M1, 2020) * iPad Air * iPhone 11 * iPod Nano 5th gen * TV 3rd gen
Re: Roskapostia tullut kansioon Homppuun rekisteröinnin jälk
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
On tässä yksi puoli, joka kaikkien viisastelijoidenkin kannattaa muistaa.
Meistä jokainen helposti levittää huomaamattaan toisten sähköpostiosoitteita. On helppoa lainata viesti foorumilta toiselle huomaamatta, että siinä on jonkun osoite ja hups, suljettuun osaan laitettu viesti muuttuikin julkiseksi. Samoin viesti voi päätyä sähköpostiin kaverille ja niistäkin voidaan matkan tuntemattomien mutkien aikana poimia osoitteet talteen. Jonkun, ei tietysti minun vaan jonkun muun, koneella voi olla haittaohjelma, joka poimii osoitteet talteen sivuilta, joita lukee. Mahdollisuuksia on monta ja niille on tyypillistä, että tietoa ei levitä alkuperäinen kirjoittaja vaan joku muu huolimattomuuttaan.
On aina yhtä riemukasta todeta, että jonkun koneelle on päätynyt haittaohjelma, joka lähettää koko osoitekirjan spammereille.
Meistä jokainen helposti levittää huomaamattaan toisten sähköpostiosoitteita. On helppoa lainata viesti foorumilta toiselle huomaamatta, että siinä on jonkun osoite ja hups, suljettuun osaan laitettu viesti muuttuikin julkiseksi. Samoin viesti voi päätyä sähköpostiin kaverille ja niistäkin voidaan matkan tuntemattomien mutkien aikana poimia osoitteet talteen. Jonkun, ei tietysti minun vaan jonkun muun, koneella voi olla haittaohjelma, joka poimii osoitteet talteen sivuilta, joita lukee. Mahdollisuuksia on monta ja niille on tyypillistä, että tietoa ei levitä alkuperäinen kirjoittaja vaan joku muu huolimattomuuttaan.
On aina yhtä riemukasta todeta, että jonkun koneelle on päätynyt haittaohjelma, joka lähettää koko osoitekirjan spammereille.
Historiaa: Plus, Se, Ci, PB160, Duo230, LC475, Mac mini 2007, MacBook mid-2009 ja pari ei-Apple-macciä, iPhonet 4, 4s, 5, 5s 6s, 7, SE, iPad 3 ja 4, AW0
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit