Fonttien hallinnasta tiedustelu
-
- Viestit: 5
- Liittynyt: 30.11.2004 klo 21.12
Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja jpv »
Onko olemassa mitään ilmaista ohjelmaa, jolla saisi apuja seuraavaan asiaan.
Ohjelmien fonttivalikoissa näkyy kaikki kirjasinleikkaukset omina riveinään mutta haluaisin ne näkyville vain perheittäin.
Nyt kun ne näkyy kukin omina riveinään niin halutun fontin hakeminen on välillä yhtä tuskaa.
Eli löytyisikö jostain apuja...
koneessani on Suitcase, käyttis on 10.3.6.
T: JPV
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 5
- Liittynyt: 30.11.2004 klo 21.12
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja jpv »
Kiitos tuosta tiedosta. Löytyisikö vielä kotikäyttöön joku hyvä (=ilmainen) FTP-ohjelma macille?
T: jpv
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 5
- Liittynyt: 30.11.2004 klo 21.12
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja jpv »
Koitan joskus korvata takaisinpäin.
Jos tarvitte apuja painotöissä yms. jutuissa niin autan mielelläni. Olen sillä alalla...
T: jpv
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
CyberDuck!!! Hae gooogelella tms.Kiitos tuosta tiedosta. Löytyisikö vielä kotikäyttöön joku hyvä (=ilmainen) FTP-ohjelma macille?
-
- Viestit: 994
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 18.13
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Opa »
http://www.yousoftware.com/fonts/.
Freehandin foorumilla pitivät parempana kuin FontCardia.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 22811
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
http://www.yousoftware.com/fonts/."
Par´aikaa kokeilussa. Aika mielenkiintoinen firma muuten tuo You Software. Ko. firman utiliteetit vaikuttavat kaikki ylen asiallisilta... ja etäisesti tutuilta. Ja niinpä on, että perustaja on vanhan kunnon Now Softwaren (mm. Super Boomerang) omistaja ja sama mies joka myöhemmin laittoi pystyyn Extensis-ryppään (mm. Suitcase).
Olenkin ihmetellyt miten Extensisiltä on ollut pallo hukassa mm. tämän fonttiryhmitysasian suhteen. Tämähän kuuluisi olla ominaisuus Suitcasessa, niin kuin se oli ysissä.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja NOx »
Mac OS X:ssä ei tarvita erillistä fonttiryhmitystä. Cocoa-ohjelmiin voidaan rakentaa viidellä rivillä koodia pyyntö käyttöjärjestelmän fonttipalveluille fonttiryhmityksineen. Vaihtoehtoisesti ominaisuus voi olla muuten ohjelmassa, kuten on Adoben kohdalla ollut jo vuosia (siis Mac OS 9:n aikaan). Fonttiryhmitystä kaipaavat lähinnä Freehandin käyttäjät, joten oikea osoite ihmetellä asian tilaa on Macromedia. Suitcaseen on aivan turha koodata tuollaista toimintoa.Olenkin ihmetellyt miten Extensisiltä on ollut pallo hukassa mm. tämän fonttiryhmitysasian suhteen. Tämähän kuuluisi olla ominaisuus Suitcasessa, niin kuin se oli ysissä.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Jos et nyt kuitenkaan määrittelisi muiden tarpeita. Yhdessä huolella tehdyssä fontissa saattaa olla kymmeniä leikkauksia, perhe saattaa käsittää taas kymmeniä fontteja (Kts. esim. FF:n The Sans – The Serif, niin ymmärrät). Perheitä voi olla graafikon masiinassa edelleen useita kymmeniä, jopa satoja. Näiden valitseminen on mahdollista vain järkevästi ryhmiteltynä.
Tällaisen perustarpeen olemassaoloa ei mikään käyttöjärjestelmä muuta. Kysymys on vakavasta käytettävyyspuutteesta Mac OS X:ssä, jossa asia on jätetty holtittomasti ilman kattavaa käyttöjärjestelmätason ratkaisua. Ohjelmistovalmistajat ovat ratkaisseet sen sitten miten sattuu, mikä tekee Mac OS X:n käyttökokemuksesta PC:mäisesti epäyhtenäisen. Shame. Kokeilemissani Cocoa ohjelmissa homma mättää myös, millä ei sinänsä ole merkitystä, koska kaikki suuret graafisen alan ammattiohjelmat ovat nyt ja tulevat aina olemaan Carbon.
Suitcasessa on olemassa jo ko. toiminto (MenuFonts), mutta sitä ei ole portattu kymppiin. Oli kuulemma mahdoton. Suitcasen valmistajan CEO:n uusi firma on paikannut puutteen kiertoteitse. You Softwaren fonttiohjelma lisää oman fonttivalikon yläpalkkiin. Toimii hyvänä väliaikaisratkaisuna, kunnes Apple tulee järkiinsä.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Ma muutes latasin tuon FontCardinkin kokeeksi ja kehitys on kehittynyt, versiohistoriasta näkee että kehittäjä on tosissaan. Uusi versio 1.2.3. näyttää toimivan Quarkissa ja Freehandissä kuin ATR vanhaan aikaan. Nopeus on parantunut, etenkin kun kytkee pöllön WYSIWYGin ja ton kaipaamasi fonttilajinäytön bort.
http://www.unsanity.com/haxies/fontcard
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja NOx »
Missä kohdassa olen määritellyt tarpeita? Ymmärrän hierarkisiin fonttivalikoihin liittyvät kysymykset enemmän kuin hyvin. En ole väittänyt ettei niitä tarvittaisi.Jos et nyt kuitenkaan määrittelisi muiden tarpeita.
Ei ole Mac OS X:n vika ettei esim. Macromedia jaksa vääntää ohjelmistaan toimivia. Tämä oli pointtini. Käytettävyyspuute ei koske kaikkia ohjelmia. Adobella moista ongelmaa ei ole. Tilanne ei ole muuttunut Mac OS 9:stä ollenkaan, ei siinäkään ollut hierarkisia fonttivalikoita itse järjestelmässä. Huvittavinta oli ATR:n olemassaolo, Adoben ohjelmat eivät sitä Carbonin tulon jälkeen tarvinneet vaan esim. Freehand kylläkin.Tällaisen perustarpeen olemassaoloa ei mikään käyttöjärjestelmä muuta. Kysymys on vakavasta käytettävyyspuutteesta Mac OS X:ssä, jossa asia on jätetty holtittomasti ilman kattavaa käyttöjärjestelmätason ratkaisua
Carbon-ohjelmiin on edelleen mahdollista rakentaa hierarkiset fonttivalikot, dokumentaatio on vapaasti saatavilla Applen sivuilta. http://developer.apple.com/documentatio ... index.html
Turha edes väittää ettei toimi tai on mahdotonta. Kuten jo aiemmin todettu, Adoben ohjelmissa toimii.
Kysymys on suuremmista kokonaisuuksista. Apple haluaa viedä softakehitystä eteenpäin ja kohti Cocoaa jolla saadaan aikaiseksi tehokkaampia ohjelmia. Moni softavalmistaja haluaa kuitenkin yksinomaan maksimoida voiton mahdollisimman vähin kustannuksin.
Tuskinpa vain tulevat olemaan. Eikä sekään ole Applen vika etteivät koodaajat syystä tai toisesta viitsi kutsua Applen Font Menua apuun kun fontteja tarvitaan. P*skaa koodia ei voi kääntää Applen viaksi millään. Kyllä vika on softan valmistajassa ihan itsessään.Kokeilemissani Cocoa ohjelmissa homma mättää myös, millä ei sinänsä ole merkitystä, koska kaikki suuret graafisen alan ammattiohjelmat ovat nyt ja tulevat aina olemaan Carbon.
Tutustupa Omni Groupin (http://www.omnigroup.com) tai Stone Studion (http://www.stone.com) tuotteisiin. Siinä on koodaamisen mallia muille. Homma toimii kun vain tahdotaan ja osataan.
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Lähtökohdan kai pitää olla se, että ohjelmat käyttävät käyttiksen tarjoamia ominaisuuksia, eikä se, että ohjelmanvalmistaja (Macromedia) saattaa jättää homman puolitiehen siksi, että joku ulkopuolinen voi ehkä paikata lisäohjelmalla tuon puutteen. Friikunkäyttäjien asema on vähän onneton, koska Macromedia näyttää olevan sekä kuuro että sokea.
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja NOx »
?Itselle pahin puute on se, että on mahdotonta tietää valitseeko TrueType fonttia vai PostScript fonttia.
Indesign CS, fonttivalikko:
Helvetica Neue (TT) = TrueType
Helvetica Neue (T1) = PostScript Type 1
jne.
Ja tämä on oletusarvoisesti näin. Tarkista asetukset ellet näe noita tunnistimia. Pätee muihinkin Adoben ohjelmiin.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Se on nopea ja toimiva.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Aaa... :-$ ...Indy 2 on mulla. En sitten tiedä CS:n osaamisesta, mutta sellaista, että esim. Euro-fontit olisi Euro pääluokan alla, josta aukeaisi Sans/Serif/Monospaced joiden alta taas bold/kursiivi jne.. No, sä tiedät.Indesign CS, fonttivalikko:
Helvetica Neue (TT) = TrueType
Helvetica Neue (T1) = PostScript Type 1
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Pientä opponointia. Ongelmahan on siinä että suuret ohjelmistovalmistajat ovat naimisissa multiplatform-kehitystyökalujen kanssa, jotka eivät voi tuottaa Cocoa-koodia, ei nyt eikä koskaan, koska Cocoa on kokonaan eri konsepti, se on kilpaileva framework sille mihin suuret toimijat ovat sitoutuneet. On suurta haihattelua ja taloudellisten perusasioiden ymmärtämättömyyttä kuvitella että suuret valmistajat reivaisivat koko softantuotantonsa perustan toiseksi ja alkaisivat tuottaa Cocoalla tavaraa Macciin ja PC:een. Ainoa ratkaisu on tuoda Cocoan ominaisuuksia Carboniin, kuten on jo osin tapahtunut. Jos tunnet historiaa ymmärrät, että ohjelmistotuottajat haluavat myös pelata varman päälle kaiken sen kelkankääntelyn jälkeen mihin Apple on syyllistynyt.
Tunnen kyllä Ominin ja Stonen, ne ovat tässä huonoja esimerkkejä. Nehän ovat piskuisia Next-sharewaretuottajia. Tämä ongelma koskee käyttökokemuksen yhtenäisyyttä 95% tapauksista eli Carbon-softissa. Kukaan ei ole kiinnostunut Cocoa-only ratkaisuista. Vai moniko käyttää esim. Stonen fonttihallintaratkaisua? Käsi ylös. On se ilo nähdä fonttien latautuvan tyylipuhtaan oikeaoppisesti sellaisiin tuotanto-ohjelmiin kuin... öö...iCal? Realismia peliin.
Ja jos esimerkiksi tämän fonttiasian ratkaisu Carbonissakin on noin lapsellisen helppoa kun annat ymmärtää, niin kerropa miksi Apple ei itse käytä sitä? Miksi joudun esim. Filemakerissa valitsemaan fontit loputtomasta janasta? Tai Wordissä? Tai BBeditissä? Veikkaan että ongelma on myös AppleWorksissa. Kuvitteletko tosiaan että Macromedia jättäisi tällaisen ominaisuuden implementoimatta silkkaa flegmaattisuuttaan? Ja itseasiassa jokainen suuri ohjelmistotalo, Adobea lukuunottamatta. Adobella on varaa ja motiivia paikata puutteet omilla fonttimoottoreillaan, mutta tämä ei ole lainkaan hyvä asia. Hyvässä graafisessa käyttiksessä tällaisten perusratkaisujen tulee tapahtua, ei yksittäisessä softatalossa hackaamalla, vaan yksiselitteisesti OS-tasolla. Tämä oli pointtini. Kummallista että tällaisesta perusasiasta ei synny konsensusta.
Ongelma on siinä että Apple on nykyään liian kiinostunut olemaan uusi Sony, digitaalisessa hubissa fontit ei ole ykkösasia.
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja NOx »
Opponointi sallittakoon. Olet aivan oikeassa. Itse voisin jatkaa tästä eteenpäin ettei ole mitenkään sanottua tehdäänkö esim. Indesignia tai Quarkia viiden vuoden päästä Macille ollenkaan. Ei ole Cocoata, mutta ei ole myöskään Carbonia näiden isojen toimijoiden softissa.Pientä opponointia. Ongelmahan on siinä että suuret ohjelmistovalmistajat ovat naimisissa multiplatform-kehitystyökalujen kanssa, jotka eivät voi tuottaa Cocoa-koodia, ei nyt eikä koskaan, koska Cocoa on kokonaan eri konsepti, se on kilpaileva framework sille mihin suuret toimijat ovat sitoutuneet. On suurta haihattelua ja taloudellisten perusasioiden ymmärtämättömyyttä kuvitella että suuret valmistajat reivaisivat koko softantuotantonsa perustan toiseksi ja alkaisivat tuottaa Cocoalla tavaraa Macciin ja PC:een.
Toisaalta, miksi kuvittelet kehitystyökalujen jämähtävän tähän pisteeseen missä ne nyt ovat ja ikuisiksi ajoiksi jumissa Carbonin kanssa? Ohjelmien pysyminen "aina" Carbonissa on liioittelua, tietotekniikassa mikään ei ole pysyvää paitsi ikuinen muutos. Sanoisin tulevaisuudessa Maciin ohjelmia tekevän vain niiden joilla on todellista innostusta asiaan. Adobe ja Macromedia eivät välttämättä ole tässä joukossa mukana.
Filemakerissa joudut varmaan valitsemaan fontit loputtomasta janasta koska asennettuja fontteja on paljon. Veikkaa ettei Applella/FileMaker Incissä yksinkertaisesti ymmärretä tällaisen tilanteen olevan mahdollinen ja vaikka ymmärrettäisiin ei asialla ole painoarvoa.Ja jos esimerkiksi tämän fonttiasian ratkaisu Carbonissakin on noin lapsellisen helppoa kun annat ymmärtää, niin kerropa miksi Apple ei itse käytä sitä? Miksi joudun esim. Filemakerissa valitsemaan fontit loputtomasta janasta? Tai Wordissä? Tai BBeditissä? Veikkaan että ongelma on myös AppleWorksissa.
Ja kyllä, Carbonin fonttivalikot on todella mahdollista toteuttaa. Ei varmasti ole lapsellisen helppoa kuten ei ohjelmointi muutenkaan. Siinähän se mitataan valmistajan motivaatio, eikö vain?
Macromedia on webbitalo, suurin osa kehitystyöstä tehdään Windowsille ja Macromedian työkaluilla tehtyjä lopputuotteita selataan pääasiassa Windowsilla. Ovat varmaan tyytyväisiä kun Verdana, Times New Roman ja pari muuta jokaisesta Winkusta löytyvää fonttia toimii. Ei Macromediaa kiinnosta jonkun suomalaisen Mac-käyttäjän epätoivoinen valitus miksei Freehand toimi painotuotteiden valmistuksessa kuten ennen eikä edes fontit. Joku jo totesi Macromedian olevan sokea ja kuuro. Ei ole jos kyse on tuottavasta toiminnasta eli web-tuotteista Windows-ympäristöön.
Sama MS:llä, Wordin mukana tulee liuta Windowsiin yhteensopivia fontteja. MS:lle riittää kun ne toimivat.
Pitää myös ymmärtää graafikoiden kuitenkin olevan poikkeus käyttäjien joukossa. Suurin osa Wordin/Filemakerin/AppleWorksin käyttäjistä tulee toimeen muutamalla fontilla, useimmiten niillä jotka jo ovat olemassa järjestelmässä tai ohjelman mukana, eikä fonttivalikot muodostu pitkiksi rimpsuiksi. Miksi siis kehittäjä näkisi yhtään ylimääräistä vaivaa meidän fontteja paljon käyttävien takia? Hassua sinänsä, Cocoalla tuokin asia olisi automaattisesti järjestyksessä.
Katsot tätä asiaa pelkästään fonttienhallinnan kulmasta ja Freehandin toiminnan vinkkelistä? Jos näin, sitten olet kyllä oikeassa, Cocoa-only ratkaisut kuten FontSight eivät auta.Tunnen kyllä Ominin ja Stonen, ne ovat tässä huonoja esimerkkejä. Nehän ovat piskuisia Next-sharewaretuottajia. Tämä ongelma koskee käyttökokemuksen yhtenäisyyttä 95% tapauksista eli Carbon-softissa. Kukaan ei ole kiinnostunut Cocoa-only ratkaisuista. Vai moniko käyttää esim. Stonen fonttihallintaratkaisua? Käsi ylös. On se ilo nähdä fonttien latautuvan tyylipuhtaan oikeaoppisesti sellaisiin tuotanto-ohjelmiin kuin... öö...iCal? Realismia peliin.
En ymmärrä vähätteleviä kommenttejasi ollenkaan. Miten niin kukaan ei ole kiinnostunut Cocoa-only ratkaisuista? Miksi esim. OmniGraffle, OmniOutline, Create, Mail tai iPhoto ovat huonoja eivätkä kiinnosta ketään? Sanoisin päinvastoin, moniakin kiinnostavat Cocoa-ohjelmat ja niitä tulee koko ajan lisää. Vetäisit esimerkiksi Stonen fontinhallintaratkaisun (FontSightin?), se ei varmaan kiinnostakaan ja Stone kyllä seisoo (liiankin) tiukasti Cocoan takana. Kyse oli esimerkissäni kuitenkin koodista ylipäätään ja miten OS X:n ominaisuuksia hyödynnetään. Tai pitäisi. Esimerkiksi Macromedia voisi vaikka ostaa Createn elleivät muuten Freehandia kuntoon. Tämä oli sarkasmia.
Cocoassa itsessään on kyllä vielä ongelmia, lähinnä kai suorituskyvyn suhteen. Toisaalta Cocoa pystyy käyttämään nykyaikaista kalustoa ja tulevaa kalustoa tehokkaammin kuin Carbon. Cocoalla myös saadaan automaattisesti yhtenäinen ulkoasu ja toiminallisuus ohjelmiin eli se arvostamasi käyttökokemus on kunnossa.
Adobella on varaa ja motiivia paikata puutteet omilla fonttimoottoreillaan, mutta tämä ei ole lainkaan hyvä asia. Hyvässä graafisessa käyttiksessä tällaisten perusratkaisujen tulee tapahtua, ei yksittäisessä softatalossa hackaamalla, vaan yksiselitteisesti OS-tasolla. Tämä oli pointtini. Kummallista että tällaisesta perusasiasta ei synny konsensusta.
Osuit asian ytimeen. Itse olen jo äänestänyt omilla hankintapäätöksilläni. Ellei softa toimi, sitä ei osteta. Piste.
Taas kerran sanon että samalla puntaroidaan softatalojen motivaatioita. Miksi käyttää softaa jonka valmistajalla ei ole motivaatiota? Aika paljonhan tuo kertoo ettei joissakin ohjelmissa edes perusasiat ole kunnossa ja silti vaan pitäisi maksaa päivityksistä. Ei onnistu minun kanssani. Vaihdan työkaluja.
Niin ja vielä lopuksi ettei unohtuisi. Carbonilla on mahdollista toteuttaa hierarkiset fonttivalikot, tämä on dokumentoitu Applen toimesta. Ei tarvita hackeja eikä konsensusta. Sen kuin tekee kuten dokumentoitu on. Macromedia tai kuka tahansa voisi halutessaan ostaa osaamisen jos itsellä on peukalo keskellä kämmentä. Halua on vaikeampi ostaa.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Fonttien hallinnasta tiedustelu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Koska Carbon pohjaa yleiseen ja standardiin ohjelmointikieleen, Cocoa ei.
Eikä Applekaan sitä kaikissa softissaan käytä, iTunes esimerkiksi on Carbon. Niinpä siitä saatiinkin Windows-versio aikaiseksi. Kuka ohjelmistotuottaja haluaa pysyä single-platform-operaattorina niin valitkoon Cocoan. Ja jääköön pieneksi.
"Carbonilla on mahdollista toteuttaa hierarkiset fonttivalikot, tämä on dokumentoitu Applen toimesta."
Vot, jäädään odottamaan että Apple ja Claris lukevat omat dokumenttinsa.
"En ymmärrä vähätteleviä kommenttejasi ollenkaan. Miten niin kukaan ei ole kiinnostunut Cocoa-only ratkaisuista? Miksi esim. OmniGraffle, OmniOutline, Create, Mail tai iPhoto ovat huonoja eivätkä kiinnosta ketään?"
Siis nyt ymmärsit hieman väärin. Pidän Cocoa-softia hienoina sinänsä. Tarkoitin, että vain Cocoa-ohjelmistoissa toimivat systeemitason ratkaisut (kuten fonttienhallintaohjelma) ovat merkityksettömiä korjattaessa Mac OS X:n puutteita, koska kaakaonkuluttajat ovat pieni vähemmistö.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit