Freehand vai Indesign tms?

[Barbapapa-Pede]

>Itse olen ad ja duunit hoitelen yleensä Freehandillä(MX 2004), joka on paras luovan suunnittelijan työväline= Sopii kuin hanska käteen. Indesign(CS) sopiva pitempiin taittoihin(yli 8 sivua), lehdet, kirjat ym. mutta kankea pienempiin juttuihin.

-Joo..FH kiva, mutta kun nykyinen MX kaatuilee useita kertoja tunnissa, niin ei paljon naurata... Lisäksi friikun värinhallinta on auttamattomasti vanhanaikainen. Itse en tykkää siitä, että ohjelmassa ei toimi vieläkään kunnolla läpinäkyvyys, heittovarjo jne. toiminnot. Joutuu tekemään paljon Photarissa.

>Freehand on tosiaan standardi mainosalalla.

-Ehkä Suomessa. Jo Ruotsissa on asiat toisin. Suomi on niitä harvoja maita jotka ottivat ohjelman omakseen. Eräs tuttavani, joka on jo nykyisin eläkkeellä, kertoi olleenssa pioneereja tietotekniikan käytössä mainostoimistossa Suomessa. Häneltä löytyi selitys miksi Suomessa käytetään Friikkua eikä Illua. Ko. tyyppi tosin käyttää itsekkin Illua.

>Mua kiinnostaa oikeesti. Onko AD:ita paikalla jotka suunnittelevat Inkkarilla?
>AD:t suunnittelee Freekulla. Assarit, tuotanto-AD:t ja muut viimeistelijät taittaa Indyllä... (?)

-Itse tunnen useita AD:ta jotka eivät käytä koneita lainkaan. Piirtävät vain leiskoja, maanalaisen paikan nopeesti. Ja lasken itseni joukkoon joka tekee tarvittaessa millä ohjelmalla tahansa. Ei nimikkeen perusteella voi luokitella mitä ohjelmia käyttää. Ja kun alan koulutus kehittyy vauhdilla, niin kaikki käyttää mitä ohjelmia tahansa. Monet käyttää Dreamweaveria jne. Kysehän on lopulta siitä mitä ohjelmia osaa ja mitä viitsii, jaksaa opetella. Ja onhan se järkevämpää, että kaikki samassa toimistossa tekee juttuja samoilla ohjelmilla.

>AD:t ja friihändi trolliin vastaisin seuraavasti - tarkoittanet mainostoimistojen ammattilaisia jotka lähettelee vakavissaan materiaalina shortcutteja firmansa verkkolevyille ja eivät ole kuulleet esim. termeistä resoluutio, vektori, bittikartta?

-Aika outo AD jos ei tunne alan termistöä... Kai niitä sellaisiakin vielä löytyy..ei enää kauaa.

[Opa]

"Häneltä löytyi selitys miksi Suomessa käytetään Friikkua eikä Illua"

Hei, tuo selitys olisi kiva kuulla!

[No added sugar]

Töissä käytän sekä Freehandia(pääasiassa) että Illustratoria(enemmän hyödyllisiä plugin ohjelmia) enkä ole huomannut eroja kaatuilussa. jos sinulla kaatuu useita kertoja tunnissa niin todennäköisesti se viittaa fonttiongelmaan. Omassa työkoneessa g5 1.8Ghz & koti 700 Mhz flat iMac:ssä Freehand kaatui viimeksi pari viikkoa sitten.
Tuosta leiskojen käsintekemisestä sanoisin että jokainen omalla tyylillään. Itse suosin tosiaan Sketchbook pro:ta josta on helppo lähettää asianosaisille kopiot.

[Fixx]

Teen InDesignilla aikakauslehtitaittoa ja esitteita. Freehand oli aiemmin lemppari pienemmissa jutuissa, mutta sitten kerran pahkailin jotain mainosta friikun kanssa ja ajattelin: "ei saateri, teen tan Indylla". Hyvin toimi. En ole tainnut friikkua montaa kertaa avata sen jalkeen.

[Barbapapa-Pede]

>"Häneltä löytyi selitys miksi Suomessa käytetään Friikkua eikä Illua"

Jos muistan oikein, niin selitys liittyi esitystiloihin. Ensimmäisissä Illuissa ei pystynyt muokkaamaan kuvia kunnolla kuin rautalankamuodossa. Friikussa homma toimi kuten nykyisinkin, tosin hidastahan se oli. Ja ihmiset taisivat myös tykästyä mahdollisuudesta tehdä monisivuisia dokumentteja jne.

[Punkkari-Unski]

Nyt on pakko kommentoida tähän sellainen juttu, että Indy ja Freehand on suunniteltu AIVAN eri asioihin. Indy on ensisijaisesti taitto-ohjelma, freehand on grafiikkaohjelma. Tiedossa on, että esim. mainostoimistot tekevät paljon (ja isojakin) taittoja freekulla, johtunee varmaan ohjelman edullisuudesta, mutta siitä puuttuu hyvin pitkälle taitto-ohjelmalta vaadittavat ominaisuudet. No, niitä korjataan sitten välillä tippa linssissä painoissa...
Aikaisemmin onkin jo tullut esille, Indy ei ole vaikea oppia ja Freekku on varmasti ohjelma paikallaan siinä, mihin se on suunniteltu.
Tämä ei siis ole arvio kenenkään ammattitaidosta, ohjelmien rajallisuudesta vain...

[Teroristi]

Itse olen käyttänyt Inkkaria jo versiosta 1.5 joka oli maanalaisen paikan buginen ja kaatui isoja filejä käsiteltäessä helposti, 2 oli jo ihan kiva, mutta CS on jo ässä.

isot lehtitalotkin ovat jo siirtymässä tähän Quarkista, joten sen on pakko toimia (tosin Quarkista en ole ikinä pitänyt).

anyways taitan lähemmäs sataa sivua olevan lehden joka kuukausi, levynkansia jne. ja mielestäni ohjelma on toiminut. En oo oikein ikinä Freehandistakaan digannut ja kun Indesign toimii Illustratorin ja photarin kanssa hyvin yhteen (PSD-tiedostojen syöminen nopeuttaa elämää miljoonasti kun ei tartte TIFFejä käyttää enää) ja muutenkin toiminta on nopeaa.

Suosittelen.

Freehandin PDF-puoli on mun mielestä aina ollut niin pirun hankala (koska olen tottunut itse tekemään aina noi pedot) niin mä en oo ikinä jaksanut freekkuun perehtyä niitä muutamaa tuskaista työtä lukuunottamatta.

niin joo, inkkarin PDF-puolikin on alkanut jo toimia CSsä kiitettävästi niin ei oikeastaan tartte edes Distilleriä erikseen.

[Alku]

Tahdon antaa oman kokemukseni Freehandista.

Hyvä, looginen ja helposti oppii asiat. Tähän mennessä ei ole ollut ongelmia Freehand MX:n osalla ja kaikki taittotyöt ovat onnistuneet hyvin. Tosin Windows -puolen Freehandissa oli jotain ongelmia (esim. tietyn käytön jälkeen saattoi koko softa kaatua, tai sitten työkalut muuttuivat mustaksi jne..) Mutta, Mac puolella todellakaan ei ole ollut ongelmia.

Tosin, ID:tä en ole kokeillut kuin 10min Windows puolella ja tuntu se hieman oudolta kun ei löytänyt edes kunnolla Align tooleja ja muita todella tarvittavia työkaluja.

Suosittelen kyllä Freehandia. Ja ehkä pitäisi tulevaisuudessa kokeilla ID:täkin.

Quarkkia en suosittele kenellekkään, en edes saanut strokea laitettua siinä kun kokeilin! Turha ohjelma.

[renegade]

Omat duunit koostuvat lähinnä kuukausittaisesta lehden taitosta, erilaisista monisivuisista esitteistä ja hinnastoista sekä flyereistä yms sälästä.

Itselle näihin duuneihin sopii kyllä Indy parhaiten hanskaan, tuotantokäyttöön opetteluun meni itselläkin aikanaan noin 20 min, tosin käytön myötä ja ohjekirjoja lukemalla on löytynyt muutamia kivoja featureita jotka taas helpottavat duuneja entisestään.

Itsellä suurimmat syyt siihen että Indy on jokapäiväisessä käytössä:

-PSD-filujen joustava käyttö suoraan fotarista
-PDF:n helppous
-Adoben tuttu käyttöliittymä
-Softan vakaus (itsellä ei ole CS kaatunut vielä kertaakaan)

Uskoisin myös, että Indy on lisäksi ns. tulevaisuuden ohjelma, eli ohjelman elinkaari tulee olemaan varsin pitkä ja päivityksiä/supportia tulee olemaan saatavilla pitkään.

[BugsBunny]

Olen AD omassa firmassani (nimike sinänsä sama, vaikka olisin sirkustirehtööri, teen joka tapauksessa kaikkea) ja aiemmin olen ollut assarina ja tuotanto-AD:nä eräässä suurehkossa mainostoimistossa Hgissä, jossa väänsin suuren osan kahden ison automerkin matskuista. Tiimissä näkyi AD:tä lähinnä palavereissa ja muistan yhden kerran hänen piirtäneen jonkin leiskan. Muuten homma toimi niin että vein printtejä duuneista tyypin pöydälle ja hän katsoi niitä joskus illalla tai sitten ei. Yleensä autojen markkinoinnissa päälinjat ovat merkin oman mainostoimiston määrittelemiä, meillä tosin ei sen toisen merkin kanssa niiden mukaan menty.

Tämä kioski on ollut nyt kolmisen vuotta. Teen lehtiä, ilmoituksia, esitteitä (InDesign) ja jossain määrin simppeleitä webbisivuja (GoLive). Photari myös käytössä. Viimeksi olen käyttänyt suuremmassa määrin FH:ta erään kännykäketjun ilmoituskierroksiin pari vuotta sitten, parikymmentä erikokoista ilmoketta samoin tiedoin ympäri maata joka viikko. Tuli ongelmia, koska pdf:t eivät toimineet ollenkaan eräissä lehtitaloissa. Ja se ketjukin meni sitten nurin :-P. Pikku hiljaa olen luopunut FH:n käytöstä. Viimeksi tässä syystalvella tuli vaikeuksia fh-epsien kanssa, jotka estivät pdf:n teon Indystä. Mystinen juttu, jota ei ole osattu ratkaista. Joten FH must go.

Indy oli helppo oppia, kun olin käyttänyt PageMakeria versiosta 3.5.
Eka FH-versio jota käytin alkoi kai myös kolmosella. Viitonen oli erinomainen ja 7-9 jeesversioita, kymppi (joka on itselläni) ei enää miellytä.
Illua en osaa vielä ollenkaan, mutta kyllä se tästä. Nyt ainakin on tosi jees tuo Illun helppo webbigrafiikan teko.
Suosittelen Adoben Indy+Photari+Illu-pakkia.

[webbuli]

Joo, kiitos mielipiteistä. Se mihin haluaisin tarkennusta on, että onko Adoben taitto-ohjelmat reilusti ongelmattomampia kuin esmes. Freehand? Mistä johtuu tuo Illustratorin ja Indesignin yletön hitaus minun koneissa?

(Tähän asti en ole tavannut livenä oikein ketään, joka oikeasti tekisi isoja duuneja vaikka kovasti kehuvat vaan paljastuu, että nysväävät huvikseen.)

ÖÖ... Freehand ei käsittääkseni ole taitto vaan grafiikkaohjelma... sanokaa jos olen väärässä....

Mitenkäs olet säätänyt muistin käytön ja scratsh diskit yms. noiden illun ja indun kanssa?
Muistia pitää olla ohjelmalla käytettävissä melko paljon ja scratsh -diskin käytöstä olen huomannut, että kun sen ohjaa jonnekin muulle levylle kuin missä käyttöjärjestelmä sijaitsee, toiminta nopeutuu. Johtuneeko tämä sitten siitä, ettei kuormita käyttislevyä vaan väliaikaistapahtumat kirjoitetaan eri levylle ja jakaa näin resursseja, mene ja tiedä, mutta käytäntö on minulle näin opettanut.

Joku tässä keskustelussa totesi, että oikein kukaan ei ole tunnustautunut ns. raskaan työn raatajaksi vaan suurin osa "näpertelee omiaan" ja siksi todellisia käyttäjäkokemuksia on vaikea saada.
Itse teen jatkuvasti työkseni mm. sanomalehtien taittoa, mainoksia, esitteitä yms ja tiedostot ovat useita kymmeniä megoja. Oma koneeni ei ole mikään tykki, uusinta uutta, vaan G4 450Mhz dual varustettuna vajaalla gigalla muistia, käyttis 10.3.7 ja se jaksaa pyörittää todella kevyesti niin Illut kuin Indutkin, no problem.
Mutta teen töitä välillä muuallakin kuin omalla koneellani ja siellä on 9 käyttikset yli tuplasti tehokkaammissa koneissa ja silti niillä tapahtuu kaatumisia yms. buuttaamiseen johtavia virhetilanteita. Itselläni on käytössä uusimmat versiot ohjelmista ja luulisi niiden olevan raskaampia kuin niiden toisen työpisteen vanhempien ohjelmien/versioiden, mutta siitä huolimatta oma koneeni ohjelmineen toimii paremmin.

Yhteenvetona tästä toteaisin, että kysymys ei ole pelkästään ohjelmista vaan ympäristöstä, jossa niitä pyöritetään. Itse ohjelmista mielipiteeni on, että uusin InDesign on monipuolisempi ja vakaampi kuin esim. PageMaker kunhan käytön oppii. Freehandin 8-9 versiot ovat mukavan kevyitä pikkunäperrykseen, mutta pidän itse enemmän Illustratorin monipuolisemmista ominaisuuksista ja vakaudesta. Freehandin MX versiosta en ole oppinut koskaan pitämään.

Toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä ;-)