paksumman kirjan taitto
Kuvankäsittely, taitto ja typografia
paksumman kirjan taitto
On tullut taiteltua noin sata sivuisia pehmeäkantisia kirjoja. Nyt pitäisi saada kasaan noin 250 sivua kovilla kansilla. Onko mitään mitä pitäisi ottaa huomioon verrattuna ohuompaan kirjaan. Esim. jonkunsortin sidonta varaa?
Re: paksumman kirjan taitto
Sidonta- ja rouhintavaraa juu useita senttejä. Kannattaa soittaa painoon, ja kysellä tarkemmat tekniset yksityiskohdat. Yleensä auttavat avuliaasti vaikka työ ei välttämättä heille tulisikaan painettavaksi.mali kirjoitti:On tullut taiteltua noin sata sivuisia pehmeäkantisia kirjoja. Nyt pitäisi saada kasaan noin 250 sivua kovilla kansilla. Onko mitään mitä pitäisi ottaa huomioon verrattuna ohuompaan kirjaan. Esim. jonkunsortin sidonta varaa?
Jos kirja liimataan, silloin tarvitaan rouhintavara, noin 3 mm. Tuo rouhintavara tehdään aukeaman sisäpuolelle - ja riippuu kirjapainosta, millaisen aineiston haluavat.
Esim. jos aineistosi on A4-koossa (210x297) etkä ole huomioinut rouhintavaraa eikä kirjapainon reprokaan sitä tee, lopputuotteen koko on todennäköisesti kolme milliä kapeampi (207x297).
Jos sivuja on 250, kirja todennäköisesti 'ommellaan' tai 'neulotaan', jolloin 16- tai 32-sivuiset arkit neulotaan taustakankaaseen kiinni. Katso jostain kirjasta, miten tuo on tehty. Aineiston tekijänä sun ei tarvitse huolehtia noista 16- tai 32-sivuisista arkeista, se on repron murhe. Tällöin ei tehdä rouhintaa eli rouhintavaraakaan ei tarvita. Taitto-ohjelmassa tehdään ihan "normaaleja" aukeamia, leikkuuvarat toki pitää tehdä.
Jos kirjasta tulee kovakantinen ja siihen tehdään kansi ns. ylivetoarkkina, kysy painosta ohjeet minkä kokoinen aineisto tuohon kanteen tulee tehdä. Tuo ylivetoarkki siis liimataan kansipahvin päälle ja taitellaan kirjan kannen sisäpuolelle - siihen tarvitaan tietty millimäärä ylityksiä väripintoihin ja joskus tietyn kokoinen valkoinen marginaali kannen sisäpaperin liimauksia varten. Ohjeita löytyy netistäkin, esim. WS Bookwellin nettisivuilta http://www.bookwell.fi/mitoituslaskuri/
Esim. jos aineistosi on A4-koossa (210x297) etkä ole huomioinut rouhintavaraa eikä kirjapainon reprokaan sitä tee, lopputuotteen koko on todennäköisesti kolme milliä kapeampi (207x297).
Jos sivuja on 250, kirja todennäköisesti 'ommellaan' tai 'neulotaan', jolloin 16- tai 32-sivuiset arkit neulotaan taustakankaaseen kiinni. Katso jostain kirjasta, miten tuo on tehty. Aineiston tekijänä sun ei tarvitse huolehtia noista 16- tai 32-sivuisista arkeista, se on repron murhe. Tällöin ei tehdä rouhintaa eli rouhintavaraakaan ei tarvita. Taitto-ohjelmassa tehdään ihan "normaaleja" aukeamia, leikkuuvarat toki pitää tehdä.
Jos kirjasta tulee kovakantinen ja siihen tehdään kansi ns. ylivetoarkkina, kysy painosta ohjeet minkä kokoinen aineisto tuohon kanteen tulee tehdä. Tuo ylivetoarkki siis liimataan kansipahvin päälle ja taitellaan kirjan kannen sisäpuolelle - siihen tarvitaan tietty millimäärä ylityksiä väripintoihin ja joskus tietyn kokoinen valkoinen marginaali kannen sisäpaperin liimauksia varten. Ohjeita löytyy netistäkin, esim. WS Bookwellin nettisivuilta http://www.bookwell.fi/mitoituslaskuri/
Taitossa ei tarvitse ottaa huomioon mitään muuta kun tarvittaessa leikkausvarat, jos kohteita menee leikkaukseen. Kirjapainon asemoinnissa hoidetaan tarvittavat kirjapainotekniset varat, kuten rouhinta jos työ tehdän liimalla. Langalla tehty kirja avautuu hieman paremmin joten sisävierus voi olla mahdollisesti hieman pienempi kuin liimalla tehdyssä tuotteessa. Tämä riippuu hieman myös kirjan formaatista ja käytettävästä paperista.
Viesti Kirjoittaja Thelenius »
Ei kai sillä pitäisi mitään väliä olla, yksittäisiä sivujahan ne joka tapauksessa ovat. Ero on vain siinä, näytetäänkö ne taitto-ohjelmassa vierekkäin vai ei.
jiipeer viittaa varmaan johonkin muuhun, mutta en ymmärrä mihin.
jiipeer viittaa varmaan johonkin muuhun, mutta en ymmärrä mihin.
iMac 27'' ("late 2012") 2,9GHz Intel Core i5 – OS X 10.13 High Sierra
Kun puhutaan aukeemista, tarkoittaa silloin että "taitamaaton" se on tehnyt esim. FriikussaThelenius kirjoitti:Ei kai sillä pitäisi mitään väliä olla, yksittäisiä sivujahan ne joka tapauksessa ovat. Ero on vain siinä, näytetäänkö ne taitto-ohjelmassa vierekkäin vai ei.
jiipeer viittaa varmaan johonkin muuhun, mutta en ymmärrä mihin.
A4 lehden A3 sivuille sivut 2 ja 3 vierekkäin stiftatussa tuotteessa.
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Viesti Kirjoittaja Thelenius »
250-sivuista kirjaa tuskin tehdään friikussa (ja nimenomaan isommista kirjoistahan tässä oli puhe) - tai ylipäänsä suoraan taittaessa "asemoiden", oli ohjelma mikä tahansa. Lyhyemmissä vihkosissa on sitten relevantimpi kysymys, tehdäänkö taittaessa sivuja vai arkkeja, koska jälkimmäiseen on ainakin realistinen mahdollisuus.
iMac 27'' ("late 2012") 2,9GHz Intel Core i5 – OS X 10.13 High Sierra
Lievää käsitehorjuntaa tässä säikeessä...
Totta kai kirjat taitetaan aukeamittain (Facing pages, ID), paitsi Wire-sidotut, jotka on tehtävä sivuittain koska leikkausvara täytyy saada myös sisäreunaan. PDF tulostetaan sivuittain painoa varten.
Rouhintavaraa ei tarvita kovakantisessa kirjassa, pehmeäkantisissa, liimasidotuissa kirjoissa se tarkoittaa että sisämarginaaliin lasketaan muutamia millejä lisää.
Totta kai kirjat taitetaan aukeamittain (Facing pages, ID), paitsi Wire-sidotut, jotka on tehtävä sivuittain koska leikkausvara täytyy saada myös sisäreunaan. PDF tulostetaan sivuittain painoa varten.
Rouhintavaraa ei tarvita kovakantisessa kirjassa, pehmeäkantisissa, liimasidotuissa kirjoissa se tarkoittaa että sisämarginaaliin lasketaan muutamia millejä lisää.
SCSI Probe & SyQuest 44
1. Face = naama = vierekkäiset sivut... ei aukeema (spread)eskofot kirjoitti:Lievää käsitehorjuntaa tässä säikeessä...
Totta kai kirjat taitetaan aukeamittain (Facing pages, ID), paitsi Wire-sidotut, jotka on tehtävä sivuittain koska leikkausvara täytyy saada myös sisäreunaan. PDF tulostetaan sivuittain painoa varten.
Rouhintavaraa ei tarvita kovakantisessa kirjassa, pehmeäkantisissa, liimasidotuissa kirjoissa se tarkoittaa että sisämarginaaliin lasketaan muutamia millejä lisää.
2. Liimasidotussa ei tarvitse rouhintavaraa mutta liimanidotussa sitä tarvitaan... toisaalta taittajaan ei sitä tarvitse tehdä
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Aukeama on. Kts. InDesignin document set up, viittasin termillä siihen (ID). Mutta sama logiikka on kaikissa taitto-ohjelmissa, naamatusten olemisella tarkoitetaan että on aukeamassa vasemman ja oikeanpuoleisia sivuja.jiipeer kirjoitti:1. Face = naama = vierekkäiset sivut... ei aukeema (spread)
Kts esim.jiipeer kirjoitti:2. Liimasidotussa ei tarvitse rouhintavaraa mutta liimanidotussa sitä tarvitaan... toisaalta taittajaan ei sitä tarvitse tehdä [:D]
"Liimaselkä
Liimasidotun lehden liite lehden sidoksessa. Muista rouhintavara selkään."
http://mediaopas.a-lehdet.fi/Mediaopas/ ... iedot.aspx
Ja kyllä, taittajan on nimenomaan otettava se huomioon. Ensimmäinen kirja jonka taitoin koskaan meni perssiilleen sen takia kun kukaan ei kertonut tätä, Internetiä ei oltu keksitty vielä. Sisämarginaalista tuli rouhinnan verran liian kapea.
SCSI Probe & SyQuest 44
nyt puhuttiin kirjan / lehden taittamisesta... liitteen teko liimanidotun lehden väliin on aivan eri asia. Jos sulla on mennyt kirja persilleen sen takia että et ollut tehnyt rouhintavaraa taittoon... ?? Joka tehdään arkkiasemoinnissa ???eskofot kirjoitti:Kts esim.
"Liimaselkä
Liimasidotun lehden liite lehden sidoksessa. Muista rouhintavara selkään."
http://mediaopas.a-lehdet.fi/Mediaopas/ ... iedot.aspx
Ja kyllä, taittajan on nimenomaan otettava se huomioon. Ensimmäinen kirja jonka taitoin koskaan meni perssiilleen sen takia kun kukaan ei kertonut tätä, Internetiä ei oltu keksitty vielä. Sisämarginaalista tuli rouhinnan verran liian kapea.
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Taittaessa tuollaista ei tarvitse miettiä... koska se riippuu minkäkokoinen on sivu ja minkäkokoisella paperilla painetaan... yksinkertaisesti... A4 kokoinen sivu B1 painokone/arkki... 16 sivusia arkkeja... 8kpl 16 sivusia arkkeja saadaan 128 sivunen lehti.mali kirjoitti:Ja muuten ensimmäistä kertaa olen käyttämässä kirjassa ihan sidontaa. En löydä tietoa onko sivujako toinen kuin liimanidonnassa? siis muuta kuin neljällä jaettu?
Arkkiasemoininssa tehdään tarvittavat sivujaot + rouintavarat + muut tarvittavat liikutukset/ merkit. Niin ja vastaus itse kyssäriin... liimasidotussa ja liimanidotussa ei ole eri sivujakoa.
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Ei se liite ole tuossa merkityksekästä, se koskee kaikkia ilmoja esim. jota tehdään lehtiin, jotka käyttävät liimasidosselkää. Katso ohje mistä tahansa lehdestä tai painosta.jiipeer kirjoitti:nyt puhuttiin kirjan / lehden taittamisesta... liitteen teko liimanidotun lehden väliin on aivan eri asia. Jos sulla on mennyt kirja persilleen sen takia että et ollut tehnyt rouhintavaraa taittoon... ?? Joka tehdään arkkiasemoinnissa ???
Silloin kun tein tuon mainitsermani kirjan arkkiasemointisoftat olivat kyllä vielä melko harvinaisia.
SCSI Probe & SyQuest 44
eskofot kirjoitti:Ei se liite ole tuossa merkityksekästä, se koskee kaikkia ilmoja esim. jota tehdään lehtiin, jotka käyttävät liimasidosselkää. Katso ohje mistä tahansa lehdestä tai painosta.
Silloin kun tein tuon mainitsermani kirjan arkkiasemointisoftat olivat kyllä vielä melko harvinaisia.
katsoppa mitä tuolla sanotaan ilmoituksien kohdalla rouhintavarasta:
http://mediaopas.sanomamagazines.fi/Pub ... i_2007.pdf
Esim. ko. lehdessä menee muutama milli liimaan, eli sinne ei kannata laittaa mitää lakitekstiä, Mutta rouhinta varaa taitoon... ilmeisesti tässä on mennyt puurot ja vellit sekasin...
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Ei siinä mitään ollut, osoita tarkemmin, kiinnostaa...jiipeer kirjoitti:http://mediaopas.sanomamagazines.fi/Pub ... i_2007.pdf
Esim. ko. lehdessä menee muutama milli liimaan, eli sinne ei kannata laittaa mitää lakitekstiä, Mutta rouhinta varaa taitoon... ilmeisesti tässä on mennyt puurot ja vellit sekasin...
Tässä esmes. telefoonkataloogin ohje "kokosivuilmoituksissa huomioitava 7 mm liimaus- ja rouhintavara" Eli jos ilmon taittaja ei ota tätä huomioon, ei mikään arkkiasemontisofta sitä tee. Keskitys menee perssiilleen ja teksti menee liian lähelle reunaa, pahimmassa tapauksessa osa leikkautuu pois. Mikä tässä epäselvää?
En osaa sanoa onko nykyään niin että jokaisessa kirjapainossa arkkiasemointisofta suorittaa kompensaation lehdessä/kirjassa (vaikka liimaus ei olisi edes in-house -toimintaa), epäilen kyllä –suosittelisin kysymään, ettei tule ylläreitä, kuten allekirjoittaneelle.
SCSI Probe & SyQuest 44
Eipä tästä jaksa kauheesti jauhaa, mutta tässä jotain:eskofot kirjoitti:Tässä esmes. telefoonkataloogin ohje "kokosivuilmoituksissa huomioitava 7 mm liimaus- ja rouhintavara" Eli jos ilmon taittaja ei ota tätä huomioon, ei mikään arkkiasemontisofta sitä tee. Keskitys menee perssiilleen ja teksti menee liian lähelle reunaa, pahimmassa tapauksessa osa leikkautuu pois. Mikä tässä epäselvää?
Käsitellään sanaa: Liimaus- ja rouhintavara.
Nehän on oikeasti kaksi eri asiaa. Ota mikätahansa kotiliesi/kotitakka jne.
niin voi huomata että siinä on liimaselkä n. 4 - 8 mm, mutta mistä tiedät että paljonko sieltä on rouhittu, onko sieltä rouhittu 1mm vai 4 mm ? miten taiitaja sen huomioi ?
Lainataan vaikka forman verkkosivua (kotivinkin ohjeita):
Julkaisun kooksi on määriteltävä lehden puhtaaksileikattu koko. Leikkuuvarat 3 mm yli puhtaaksileikkuun. Tekstiä tai logoja ei tule sijoittaa 5 mm lähemmäksi puhtaaksileikattua julkaisun kokoa. Kaikkien lehtien puhtaaksi leikattu sivukoko on 217x280 mm. Liimasidotuissa lehdissä on huomioitava myös selän vaikutusaukeaman yli menevissä teksteissä.Normaalisti 6+6 mm riittää.
Lehti on siis lopulisessa koossa 217x280 mm ja kokosivun ilmoitus pitää tehdä ko. kokoon. eli siinä taittaja ei huomio rouhintavaraa. Kun ko. Forman tekstiä lukee eteenpäin huomaa miten ko. lehdessä käsitellään liiman vaikutusta.. maksimissaan aukeemassa se vie 12mm "kuvasta" joka siis kertoo että ko. lehdessä on yleensä maksimissaan 6mm liimaselkä, eli jos haluta varmistaa että tekstisi ei mene liimaan, niin sitä ei pidä sijoittaa 6mm lähemmäksi selkää.
Koneita ja häkkyröitä vuodesta 1986.
Graafisella alalla vuodesta 1988
Graafisella alalla vuodesta 1988
Tollaseen törmäsin liittyen kirjan kansien mitoituksiin:
http://www.gummerus.fi/default.asp?init=true&initID=37
http://www.gummerus.fi/default.asp?init=true&initID=37
www.grano.fi - Dodendo 2010: Suunnittele, toteuta ja julkaise, 2012: InDesign CC-julkaisun tekijälle, 2015: Photoshop CC 2017-opas
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
http://www.docendo.fi/?p=company&sp=writer&wrid=199
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit