Linux OS X:n rinnalle graafiseen työhön (GIMP, Inkscape)?

[fridgebuzz]

Terve!

Aloin tässä miettiä kun tulee tuota Gimppiä (Gimpshop tällä hetkellä) ja Inkscapea käytettyä melko paljon nykyään. X11 on välillä jotenkin tahmaisen oloinen, ja en pidä siitä, että ikkuna pitää joko valita aktiiviseksi, tai ikkuna vaihtuu automaattisesti aktiiviseksi hiiren kursorin mukaan. Olen ymmärtänyt että kumpikin ohjelma toimisi sujuvammin Linuxin puolella, onko näin?

Koneellani on toisella partitiolla vanha OS 9, jota en käytä koskaan. Olisiko järkevää pyyhkiä se partitio ja asentaa tilalle jokin Linux? Mikä niistä? Koneena siis G4 PPC 450DP Sawtooth AGP, 1,5G RAM.

Olen täysin newbie Linuxin suhteen, vaikka muuta tietokonekokemusta kyllä löytyy. Tarkoituksena olisi siis hoitaa graafiset hommat Linuxin kautta ja käyttää OS X 10.3.9:ää kaikkeen muuhun. Onko kenelläkään kokemusta tällaisesta?

(En ollut varma avaanko keskustelun Käyttöjärjestelmien vai graafisen työskentelyn puolelle, moderaattorit siirtäkööt jos tarpeen.) Kiitos jo etukäteen avusta!

EDIT: ja huomasin kyllä tuon "Linux vs. OSX" -keskustelunkin.

[Jamac]

Miten meinaat tehdä graafista duunia systeemissä missä ei ole värinhallintaa???

[fridgebuzz]

Miten meinaat tehdä graafista duunia systeemissä missä ei ole värinhallintaa???

Ahaa. Aivan. No niin, just tätä meinasin kun sanoin että olen täysi newbie..

[Jamac]

No en mä tiedä onko, mutta epäilen. Puhumattakaan sitten CMYK-käännöksista, jossa valokuvasta tehdään painovärikuva, mikä on melkoisen kiperä väritieteellinen homma ja jota Adobe Photoshopilla aika pitkälti dominoi.

[fridgebuzz]

Totta, totta. Kaikkeenhan graafiseen työhön (esim. grafiikka www-sivuille) ei värinhallintaa tarvitakaan, mut joo ymmärrän kyllä sun pointin.

[K-Mikko]

Itse en tunne värienhallintaa tms., mutta muistelen Ubuntun foorumeilta lueskelleeni, kuinka esim. Macbookiin asennettuun Ubuntuussa voi vaihtaa tuota värienhallintaa (tai jotakin), jotta värit toistuvat samoin kuin OS X:ssä.

Tuohon asiaan sen kummemmin kantaa ottamatta, rohkaisisin koettamaan Linuxia. Kokeileminen vie vähän aikaa ja vaivaa, muttei sen enempää. Itselläni on ollut samoja kokemuksia noista X11-ohjelmista, mutta Inkscape toimii ihan siedettävästi itselläni OS X:ssä. Jos hankin kakkoskoneen, saa se todennäköisesti sisäänsä juurikin Linuxin mm. ohjelmistotarjonnan ja viihdekäytön vuoksi.

[fridgebuzz]

Jep, nyt latautuu Ubuntu toiselle koneelle (tässä ei polttavaa asemaa). On ollut mielessä jo pidemmän aikaa perehtyä linuxiin, ihan perus-geekin mielenkiinnosta

Inkscape toimii mulla kans ihan siedettävästi, mutta siinä ei olekaan Gimpin tavoin erillisiä ikkunoita kaikelle. Pitääpä testailla ja raportoida miten käy!

[morbusg]

X11 on välillä jotenkin tahmaisen oloinen, ja en pidä siitä, että ikkuna pitää joko valita aktiiviseksi, tai ikkuna vaihtuu automaattisesti aktiiviseksi hiiren kursorin mukaan. Olen ymmärtänyt että kumpikin ohjelma toimisi sujuvammin Linuxin puolella, onko näin?

Buuttailu kahden käyttiksen välillä on ennenpitkää työlästä. Linuxin säätö on työlästä. OS X:n X11 toimii "focuspolicyn" puolesta tasan tarkkaan samalla tavalla. Lisävaihtoehtoja saat enemmän kuin kylliksi asentamalla esim. fvwm:n ikkunamanageriksi. Ja en nyt ihan äkkiseltään keksi mitä muita vaihtoehtoja on kuin valita ikkuna klikkaamalla, tai niin että se seuraa hiirtä? Tiesithän että X11:sta saa myös toimimaan kokonäytön tilassa? Mun mielestä säästyt paljolta tuskalta jos unohdat sen Linuxin.

[Juhani L]

Mun mielestä säästyt paljolta tuskalta jos unohdat sen Linuxin.

Oma vähäpätöinen mielipiteeni on ihan sama. Jos on tekemisissä graafisen työn kanssa, Linux on turhaa turhempi.

Vieläkin harmittaa vietävästi se, että joskus tappelin kymmeniä tunteja SuSEn kanssa ennen kuin sain sen pystyyn. Ja sitten huomasi, ettei sen avulla todellisuudessa tule tehtyä asioita, joita ei voisi paljon elegantimmin tehdä OS X:n ohjelmilla.

Jos ei tunne yhtään etukäteen Linuxia, ei kannata alkaa tuhlaamaan aikaa.

[K-Mikko]

Mun mielestä säästyt paljolta tuskalta jos unohdat sen Linuxin.

Oma vähäpätöinen mielipiteeni on ihan sama. Jos on tekemisissä graafisen työn kanssa, Linux on turhaa turhempi.

Vieläkin harmittaa vietävästi se, että joskus tappelin kymmeniä tunteja SuSEn kanssa ennen kuin sain sen pystyyn. Ja sitten huomasi, ettei sen avulla todellisuudessa tule tehtyä asioita, joita ei voisi paljon elegantimmin tehdä OS X:n ohjelmilla.

Jos ei tunne yhtään etukäteen Linuxia, ei kannata alkaa tuhlaamaan aikaa.

Nämä ovat makuasioita. Distribuutiot (sekä toki itse kernel) kehittyvät jatkuvasti. Ehdin käyttää useamman vuoden yksinomaan Linuxia (eri distroja) lähinnä koti- ja opiskelukäytössä, kunnes vaihdoin Macciin. Ubuntun 7.04 jäi siis toistaiseksi viimeiseksi kokeiluksi.

Vielä yli puolen vuoden jälkeen haikailen Ubuntun perään. Toteutukseltaan minimalistinen ja toimiva. Yksi ohjelma / tarkoitus. Ohjelmien asennuksen ja päivittämisen helppous.

Avoimen lähdekoodin maailmassa ohjelmistokehitys näyttää etenevän nopeasti. Linux tuntuu saavan "jatkuvasti" enemmän tukea laitevalmistajilta. Voisin lyödä vetoa, että jossain vaiheessa, kaukana tulevaisuudessa, Linux valtaa työpöytämarkkinat, elleivät Apple ja Microsoft hyppää itsekin avoimen koodin kelkkaan.

Kuten sanottua: makuasioitahan nämä ovat. Kaikkea kannattaa kokeilla, sen vuoksi minäkin tähän macciin päädyin enkä kadu, vaikka jostain olenkin joutunut luopumaan. Vastapainoksi olen saanut jotain muuta.

[makkone-]

kannattaa ottaa huomioon että linux on ainakin yleisesti melko tahmea ppc-raudalla.tiedä häntä.

[Hount]

Mites tämmöinen dilemma, kun haluaisin Linuxin tähän iBookkiin OS X:n rinnalle. Vielä ei ole kovalevyllä tilaa, mutta tuo uusi kovalevy lähtee Verkkokaupasta 3-6 arkipäivän sisällä. Jos täksiaikaa löisin ulkoiselle FW tai USB 2.0 levyle tuon Linuxin. Onnistuuko boottaus ja käyttö ihan normaalisti. Tyyliin käynnistyksessä nappi pohjaan ja valitsen boottaavani ulkoiselta kovolta. Ja muutoin kun käynnistän konetta niin käynnistyy OS X.

Lähinnä sitä, että kai USB -levyltä saa myös bootattua, kun tuo FireWire-kiintolevyboksini on vähän ikävähkö. Ja se, ettei Xubuntun asennus runttaa yli mitenkään noita sisäisellä kovalevyllä olevia boottisektoreita?

- Hount

[TheKraken]

Mites tämmöinen dilemma, kun haluaisin Linuxin tähän iBookkiin OS X:n rinnalle. Vielä ei ole kovalevyllä tilaa, mutta tuo uusi kovalevy lähtee Verkkokaupasta 3-6 arkipäivän sisällä. Jos täksiaikaa löisin ulkoiselle FW tai USB 2.0 levyle tuon Linuxin. Onnistuuko boottaus ja käyttö ihan normaalisti. Tyyliin käynnistyksessä nappi pohjaan ja valitsen boottaavani ulkoiselta kovolta. Ja muutoin kun käynnistän konetta niin käynnistyy OS X.

Lähinnä sitä, että kai USB -levyltä saa myös bootattua, kun tuo FireWire-kiintolevyboksini on vähän ikävähkö. Ja se, ettei Xubuntun asennus runttaa yli mitenkään noita sisäisellä kovalevyllä olevia boottisektoreita?

- Hount

PPC-koneet ei buuttaa USB:ltä, eli sen voit unohtaa. Firewireltä kyllä pitäisi luonnistua.

Ja itse en usko, että Linux koskaan jyräisi kaupallisten sisartensa ohitse. Enkä näe mitään syytä miksi kaiken pitäisi olla avointa.

[dogmulder]

Mites tämmöinen dilemma, kun haluaisin Linuxin tähän iBookkiin OS X:n rinnalle. Vielä ei ole kovalevyllä tilaa, mutta tuo uusi kovalevy lähtee Verkkokaupasta 3-6 arkipäivän sisällä. Jos täksiaikaa löisin ulkoiselle FW tai USB 2.0 levyle tuon Linuxin. Onnistuuko boottaus ja käyttö ihan normaalisti. Tyyliin käynnistyksessä nappi pohjaan ja valitsen boottaavani ulkoiselta kovolta. Ja muutoin kun käynnistän konetta niin käynnistyy OS X.

Lähinnä sitä, että kai USB -levyltä saa myös bootattua, kun tuo FireWire-kiintolevyboksini on vähän ikävähkö. Ja se, ettei Xubuntun asennus runttaa yli mitenkään noita sisäisellä kovalevyllä olevia boottisektoreita?

- Hount

Mulla oli XUbunto G3 PowerBookissa, akunkesto moninkertaistui kun vaihdoin OS X:ään. Myös näppiksen kanssa oli ongelma jota en saanut ratkaistua, nimittäin @-merkki. Vähän arpapelia tuon linuxin asentaminen, pitäisi tietää mikä toimii hyvin omassa raudassa. Kannettavaan ei enää tule linuxia, mutta iMacciin voisi joskus ehkä kokeilla.

[Hount]

Mulla oli XUbunto G3 PowerBookissa, akunkesto moninkertaistui kun vaihdoin OS X:ään. Myös näppiksen kanssa oli ongelma jota en saanut ratkaistua, nimittäin @-merkki. Vähän arpapelia tuon linuxin asentaminen, pitäisi tietää mikä toimii hyvin omassa raudassa. Kannettavaan ei enää tule linuxia, mutta iMacciin voisi joskus ehkä kokeilla.

Kiitos tästä, muistan kyllä kun seuraavan kerran olen asentamassa XUbonto:a ???? G3-koneeseen.
Niin, no sain edes jonkinlaisen vastauksen kysymykseeni TheKrakenilta, kiitos siitä.

- Hount

[jamo]

Jos käytössä on Intel-Mac, niin Parallels osaa pyörittää ainakin Ubuntua aikalailla kivuttomasti. Linuxiin on myös tiettyjä lisäkkeitä Parallelsin puolesta, jolla hiirestä saa "yhteisen" isäntäkäyttiksen ja virtuaalikoneen kesken, sekä näytön resoluutioita muutettua vähänkään isommaksi.

Linuxissa joutuu edelleenkin tappelemaan kaikenmaailman pikkuasioiden kanssa kuten resoluutiot ja muut koneen perusasetukset. Silmäkarkkia on tullu lisää, mutta käytettävyys ei ole lähelläkään OS X:n tasoa. Ensimmäisenä karkkipuolelta iskee silmään GUI, jossa ei ole transparentteja varjoja ikkunoilla (ainakaan ilman sitä paljonpuhuttua säätöä). Näyttää muuten todella lattealta.

Nyt pitäisi sitten keksiä jotain käyttöä asennetulle käyttikselle tai heitän imagen menemään...

Oma mielipiteeni: Virtuaalikoneeseen Linux, jolla voi leikkiä. Työkoneeksi sitten jotain muuta.

[MacRotta]

Myös näppiksen kanssa oli ongelma jota en saanut ratkaistua, nimittäin @-merkki.

Ehkä se on kaiken ohjelmistotyön tauti nykyään. Mutta erityisesti se on linuxin ja open sourcen tauti, että kaikki kun tehdään, niin tehdään ensin minimaaliselle toimivalle tasolle. Sitten siitä asiat paikkaillaan lopullisesti toimivaan muotoon. Tarkoittaa sitä, että ongelmia ja niiden syntyä ei ohjelmiston rakenteita suunnitellessa ennaltaehkäistä.

Lähtökohta on se, maailman yleisin asia toimii. Siitä aletaan vähän kerrallaan korjailemaan harvinaisempia ja harvinaisempia tapauksia. Lopputulos on, että kaikkein harvinaisimmat tapaukset jäävät ikuisesti korjaamatta. Linux leikisti tukee vaikka mitä. Mutta oikeasti tuki kaatuu juuri tuollaisiin "kulmakohtiin." Samaten värinhallinnan tuki X:ään pitäisi lisätä siihen jälkikäteen. Kuten vektorimuotoisten kirjasinten tuki piti lisätä. Sitten, kun värinhallinta on erikseen lisätty, pitää luultavasti kaikki muu tehdä siitä jälkikäteen tietoiseksi.

EDIT: Jätin oman G4:ni levylle tilaa siihen, että joskus asentaisin siihen PPC Ubuntun. Minulle kuitenkin riitti se, kun boottasin Ubuntun livelevyltä. Nimittäin kaiken, minkä Ubuntulla voi tehdä, voi tehdä viereisellä PC:llä. PPC Macilla voi Ubuntussa tehdä aina väistämättä vähemmän.

[Glen]

Pari oikaisua.

Linux-ympäristössä on värienhallintaa. Yhtälailla voi ajaa profiilit niin kameroille, näytöille, kuvanlukijoille kuin tulostimillekin. Noita värinhallintalaitteita (Spiderit yms.) ei taida olla tuettuna, mutta perusvärienhallinta onnistuu.

Myös CMYK-käännökset ovat mahdollisia samaisesa ympäristössä. Kuten on mahdollista profiilien upottaminen tai poistaminen tiedostoista. Taitaapa jopa uusimmassa GimpShopissa olla CMYK-tuki mukana.

Nyt liikutaan linux-ympäristössä painopuolen ohjelmien (kuvankäsittely, vektorigrafiikka, taitto) semmoisella vauhdilla, että itelläkin välillä mietityttää. Esimerkiksi Scribus on kehittynyt harrastelijan "lelusta" ihan kohtalaisen näppäräksi taitto-ohjelmaksi. Kaikkia InDesignin tarjoamia herkkuja ei ole, mutta jostakin on lähdettävä. Ja tiedän parikin paikkaa, jotka taittavat Scribuksella esitteitä ja lehtiä. Xara on mielestäni ollut vektoripuolella pitkään hyvä. Minä itse olen tehnyt sillä pari messu-rolluppia. Nyt mitä ilmeisemmin Gimp on saamassa ihan yhteisön puolesta täyden CMYK-tuen. Tosin epävirallista tukeahan on ollut tarjolla jo muutaman vuoden. Ja pdf-tuki on ollut jo pitkään parempi kuin Windows-puolella. Kaikenkaikkiaan paletti alkaa olemaan hyvällä mallilla.

Jos omassa massissa olisi rahaa valita, olisi ohjelmistovalinta selkeä. Mutta tahtoo olla tuo taloudellinen puoli tällä hetkellä olla sellainen, että ei ole paljoa vara valita. Joten siihen asti, kunnes on vara valita, mennään niillä mitä on tarjolla. Os-ohjelmistot ovat vielä altavastaajina ja pahasti. Lisäksi minä olen oppinut Photoshopin pikanäppäimet liian hyvin (olen laiska opettelemaan muuta).

[Jamac]

Värierottelu RGB -> CMYK on sen verran moniulotteinen juttu, että haluaisin selvitystä siitä miten se on hoidettu?

Ainahan ne värit saa CMYK:iin, mutta kun kyseessä on kaikkea muuta kuin 1+2=3 -laskutehtävä.

[Juhani L]

Esimerkiksi Scribus on kehittynyt harrastelijan "lelusta" ihan kohtalaisen näppäräksi taitto-ohjelmaksi. Kaikkia InDesignin tarjoamia herkkuja ei ole, mutta jostakin on lähdettävä. Ja tiedän parikin paikkaa, jotka taittavat Scribuksella esitteitä ja lehtiä.

Olisiko kertoa esimerkkejä, missä Scribusta käytetään todellakin tuotannossa?

[Glen]

Värierottelu RGB -> CMYK on sen verran moniulotteinen juttu, että haluaisin selvitystä siitä miten se on hoidettu?

Ainahan ne värit saa CMYK:iin, mutta kun kyseessä on kaikkea muuta kuin 1+2=3 -laskutehtävä.

Oma tietämykseni siitä, miten RGB->CMYK on Gimpissä hoidettu, on puutteellinen. Se, miten joku tehdään on tässä tapauksessa minulle yhdentekevää, jos se toimii. Hyvin vähän olen kyseistä ominaisuutta hyödyntänyt, koska minulla on ollut mahdollisuus käyttää PhotoShoppia värierotteluun. Mutta jos innostusta riittää, niin tässä on pari linkkiä, minkä kautta asiaan voi paremmin perehtyä.

GimpShop:
http://plasticbugs.com/

Separate-plugari CMYK-erotteluun Gimpissä:
http://cue.yellowmagic.info/softwares/separate.html

Little CMS, RGB->CMYK -erottelussa käytettävä kirjasto:
http://www.littlecms.com/

P.S. Kritassa taitaa olla CMYK-tuki.

Toivottavasti nuo vievät tässä asiassa eteenpäin.

edit. Vastataan tähänkin samassa postissa.

Olisiko kertoa esimerkkejä, missä Scribusta käytetään todellakin tuotannossa?

Scibuksen nettisivuilta löytyy Menestystarinat-osio, josta joitakin esimerkkejä löytyy.
http://wiki.scribus.net/index.php/Success_stories

Itse olen käyttänyt "tuotannossa" Scribusta jonkin verran. Heittomerkit sen takia, koska en pidä itseäni vielä ammattilaisena, vaikka alaa jonkin verran osaan. Lisäksi ylivieskalainen Takenia Oy tekee kaikki esitetaitot Scribuksen avulla. Ja ihan toimivin tuloksin.

[Jamac]

Gimpissä hoidettu, on puutteellinen. Se, miten joku tehdään on tässä tapauksessa minulle yhdentekevää, jos se toimii.

Kyse ei ole ollenkaan siitä että toimiiko se vai eikö se toimi. Ongelma on siinä, että ei ole oikeaa tai väärää tapaa tehdä nelivärierottelu, vaan se riippuu täysin kuvasta ja siitä millaiseen käyttöön kuva tulee.

[Carbon]

Linuxissa joutuu edelleenkin tappelemaan kaikenmaailman pikkuasioiden kanssa kuten resoluutiot ja muut koneen perusasetukset. Silmäkarkkia on tullu lisää, mutta käytettävyys ei ole lähelläkään OS X:n tasoa. Ensimmäisenä karkkipuolelta iskee silmään GUI, jossa ei ole transparentteja varjoja ikkunoilla (ainakaan ilman sitä paljonpuhuttua säätöä). Näyttää muuten todella lattealta.

Linuxia jo jonkun aikaa käyttäneenä täytyy todeta, että aika harvoin resoluutioita tms. joutuu enää käsin tunkkaamaan kohdalleen jollei käytössä ole poikkeuksellisen eksoottista rautaa. Mitä sitten täsmälleen tarkoitat huonommalla käytettävyydellä, jäänee arvauksen varaan mutta myös GUI:n suhteen kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin. Ubuntu 7.04:ssa on jo mukana virallinen tuki työpöytäefekteille (mm. expose, virtuaalityöpöydät, wobbly windows sekä myöskin juuri mainitsemasi läpinäkyvät ikkunavarjot) ja niiden käyttöönottokin vaatii "säätöä" peräti kolmen hiiren klikkauksen verran. Tuota ei mielestäni voi pitää enää kohtuuttoman vaikeana edes noviisikäyttäjälle.

[TheKraken]

Linuxia jo jonkun aikaa käyttäneenä täytyy todeta, että aika harvoin resoluutioita tms. joutuu enää käsin tunkkaamaan kohdalleen jollei käytössä ole poikkeuksellisen eksoottista rautaa..

Itse kiinnostaisi tietää miksi sitten suht tuoreessa Mikrobitissä juurikin tätä asiaa haukuttiin? Vielä monella eri raudalla testasivat. Ja oli kyllä kaikki suositut distrot testissä. Mm tuo mainitsemasi Ubuntu. En tosin tiedä onko siitä juuri joku uusi versio tullut.

[hks]

Linuxissa joutuu edelleenkin tappelemaan kaikenmaailman pikkuasioiden kanssa kuten resoluutiot ja muut koneen perusasetukset. Silmäkarkkia on tullu lisää, mutta käytettävyys ei ole lähelläkään OS X:n tasoa. Ensimmäisenä karkkipuolelta iskee silmään GUI, jossa ei ole transparentteja varjoja ikkunoilla (ainakaan ilman sitä paljonpuhuttua säätöä). Näyttää muuten todella lattealta.

Linuxia jo jonkun aikaa käyttäneenä täytyy todeta, että aika harvoin resoluutioita tms. joutuu enää käsin tunkkaamaan kohdalleen jollei käytössä ole poikkeuksellisen eksoottista rautaa. Mitä sitten täsmälleen tarkoitat huonommalla käytettävyydellä, jäänee arvauksen varaan mutta myös GUI:n suhteen kehitys on mennyt vauhdilla eteenpäin. Ubuntu 7.04:ssa on jo mukana virallinen tuki työpöytäefekteille (mm. expose, virtuaalityöpöydät, wobbly windows sekä myöskin juuri mainitsemasi läpinäkyvät ikkunavarjot) ja niiden käyttöönottokin vaatii "säätöä" peräti kolmen hiiren klikkauksen verran. Tuota ei mielestäni voi pitää enää kohtuuttoman vaikeana edes noviisikäyttäjälle.

Jep on expose ja efektit. Ja saa toimimaan kolmella klikkauksella jos olet onnekas. Itselläni expose on ihan hemmetin hidas eli käytännössä tämä tekee koko ominaisuudesta totaalisen hyödyttömän, samoin muutkin efektit on hitaita ja koneesta hajosi tämän kanssa mm. suspend, edelleen linux vaatii virittelyä ihan hemmetisti että saa toimivan paketin, ainakin jos haluaa jotain ekstraa. Tätä samaa vääntöähän tämä on ollut varmaan viimeiset 10v.