Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
-
- Viestit: 6124
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Totta, mutta pointti on se, että he eivät käytä rasismia tekosyynä oman toiminnan aiheuttamalle epäsuhdalle mitä tulee erinäisiin asioihin. Suomessa romanit syyttävät rasismia ja ennakkoluuloja heidän yhteiskunnallisen aseman syyksi, vaikka syy on valtaosin heidän käytöksessä, joka ruokkii näiden ennakkoluulojen toteuttamista ja käytöksessä, jonka johdosta yhteiskunnallisen aseman nostaminen ei onnistu esim. alhainen koulutustaso, työelämässä hyvin harva, vankilapopulaatiossa 50x yliedustus, joka on aivan järkyttävän suuri luku ja mikään muu ryhmä ei pääse lähellekään tätä jne. Pelkästään tuo vankila yliedustus syrjäyttää suuren osan romaneista normaalista elämästä.
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Älykkyden vaihtelut yksilöiden kesken katsotaan nykyisin olevan yhteydessä aivokuoren pinta-alaan, erityisesti otsa- ja ohimolohkojen ja myös päälakilohkon pinta-alaan. Kun aivot ovat kovin poimuttuneita niin aivokuoren pinta-alan arviointi ei ole helppoa. Aivojen painolla ei ole välttämättä mitään yhteyttä näideen älykkyyden kannalta keskeisten aivolohkojen pinta-alaan.
Älykkyys vaihtelee ihmisyksilöiden kesken normaalijakautuman tapaan geeniperäisesti, se tiedetään. Mutta sitä,ei tedetä onko tämä jakautuma sama Suomen mustalaisilla, suomenruotsalaisilla tai saamelaisilla. Todennäköisesti on. Toisaaalta ei ole mitään perustetta väittää, että jakautuma olisi erilainen tai keskikihta poikkeaisi filippiiniläisistä, afganistanilaista, eritrealaista, buureista, berbereistä tai pellavapeltojen orjien jälkeläisistä.
Älykkyyss on potentiaalia selvitä ongelmista ja haasteista, eri haasteympäristöissä se johtaa aivan erilaisiin kyvykkyyksiin ja niiden toteutustapoihin ja -mahdollisuuksiin.
Ihon väri on yhteydessä geeneihin mutta samat geenit eivät vaikuta aivojen kehitykseen.
Ja miksi ihonvärigeenein kuvitellaan asiaan vaikuttavan? Miksei vaikka hiusten lukumäärää tai ihon karvoitusta, silmien iiristen väriä tai joidenki muiden ulkonäköön vaikuttavien geenien yhteyttä?
Jos eroja ilmenisi - mitä sitten? Vai onko ajattelumalli lähtöisin siitä ’mitä sitten’ ja sille haetaan oikeutusta?
Siunatuksi lopuksi kevennys:
-
- Viestit: 2478
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja KenSu »
Nyt sekoitat asioita ihan totaalisesti tuolla analogialla. Kyseessä on kaksi eri muutahaislajia eli geneettisesti niin erilaista lajia, että niiden yksilöt (uskoakseni) eivät pystyisi edes lisääntymään keskenään. Vähän sama kuin vertaisit ihmisten ja simpanssien käyttäytymistä keskenään. No, mutta ehkä tässä onkin näiden geneettisten rotuteoreetikkojen syvin olemus: väkisin väännetään muun ”rotuiset” alempiarvoiseksi lajiksi.starsailor2 kirjoitti: ↑9.8.2023 klo 21.53 Tiedätkö, että etelä-amerikassa asuu muurahaislaji, joka on ulkonäöltä lähes identtinen amerikkalaisen muurahaisen kanssa, mutta ensimmäinen on huomattavasti sotaisampi, joka tuhoaa muut muurahaislajit ja kun pääsi leviämään Yhdysvaltojen etelään, niin teki juuri niin. Jostain syystä ympäristön vaihdos ei muuttanut muurahaisen käytöstä säyseämmäksi.
-
- Viestit: 6124
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Mistä luulet että se käytös kumpuaa? Voisiko mitenkään olla tekemistä sillä, että ovat muun yhteiskunnan silmissä olleet aina "niitä toisia", alempia, varottavia, eläimiä jne?starsailor2 kirjoitti: ↑9.8.2023 klo 22.05
Totta, mutta pointti on se, että he eivät käytä rasismia tekosyynä oman toiminnan aiheuttamalle epäsuhdalle mitä tulee erinäisiin asioihin. Suomessa romanit syyttävät rasismia ja ennakkoluuloja heidän yhteiskunnallisen aseman syyksi, vaikka syy on valtaosin heidän käytöksessä, joka ruokkii näiden ennakkoluulojen toteuttamista ja käytöksessä, jonka johdosta yhteiskunnallisen aseman nostaminen ei onnistu esim. alhainen koulutustaso, työelämässä hyvin harva, vankilapopulaatiossa 50x yliedustus, joka on aivan järkyttävän suuri luku ja mikään muu ryhmä ei pääse lähellekään tätä jne. Pelkästään tuo vankila yliedustus syrjäyttää suuren osan romaneista normaalista elämästä.
-
- Viestit: 1403
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Hassua että tätä ei näe vaan heti kyse onkin genetiikasta. Olisiko siihen syy rasismi? Kulttuurisia syitä on vaikeampi tunnistaa ja tunnustaa, niin alennutaan siihen mikä on helppo nähdä eli ihonväri.
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Kantaväestöllä on ennakkoluuloja, mutta ne pohjautuvat arjen kokemuksiin ja tietoihin. Ensimmäinen toimi ei ole muuttaa kantaväestön asenteita, koska jos joku ryhmä jatkuvasti yliedustaa kaikessa negatiivisessa, niin nämä ennakkoluulot ovat vain älyn käyttämistä. Ensimmäinen toimi olisi muuttaa tämän ryhmä käytöstä. Sitä ei haluta tehdä, koska se katsotaan vaikeaksi tai mahdottomaksi. Juuri tästä samasta syystä keskustelua halutaan käydä rasismista, eikä siitä mistä ja miksi se kumpuaa.Ötsi Vik kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 8.05Mistä luulet että se käytös kumpuaa? Voisiko mitenkään olla tekemistä sillä, että ovat muun yhteiskunnan silmissä olleet aina "niitä toisia", alempia, varottavia, eläimiä jne?starsailor2 kirjoitti: ↑9.8.2023 klo 22.05 Suomessa romanit syyttävät rasismia ja ennakkoluuloja heidän yhteiskunnallisen aseman syyksi, vaikka syy on valtaosin heidän käytöksessä, joka ruokkii näiden ennakkoluulojen toteuttamista ja käytöksessä, jonka johdosta yhteiskunnallisen aseman nostaminen ei onnistu...
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Jos George Floyd olisi ollut valkoinen, niin Derek Chauvin ei olisi saanut mitään tuomiota. Nyt hän sai kuolemantuottamuksesta lähes Suomen murhatuomion vain koska videolla näytti pahalta, kun valkoinen poliisi pitää polvea mustan miehen niskalla. Ja tätä tuomiota painostettiin kaupunkien keskustojen polttamisella ja ryöstöillä, joita uhattiin jatkaa jos tuomio ei ole oikeanlainen. Mustat ovat todellakin oikeuslaitoksen suojeluksessa nykyisin.Andreas66 kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 8.16 Jopa orjia. Ja systemaattisesti syrjittyjä, koulutus on karsinoitu, resurssit minimoitu, poliisi- ja oikeuslaitos syrjii ja kohtelee epäoikeudenmukaisesti, jne. Nyt siis kyse lähinnä jenkkilästä.
Hassua että tätä ei näe vaan heti kyse onkin genetiikasta. Olisiko siihen syy rasismi? Kulttuurisia syitä on vaikeampi tunnistaa ja tunnustaa, niin alennutaan siihen mikä on helppo nähdä eli ihonväri.
Yhdysvaltojen oikeuslaitoksessa on bias, mutta se on rahaan, eikä rotuun. Jos sinulla on rahaa, niin pääset yleensä lievemmistä rikoksista pienemmällä tuomiolla. Törkeisiin rikoksiin rahalla ei ole yleensä suurta merkitystä. Tosin jos OJ Simpson olisi ollut valkoinen, niin en usko, että hänet olisi vapautettu, vaikka olisi ollut miljonääri. Sekin tapaus, jos tutustuu yksityiskohtiin, on eräänlainen tulevaisuuden visio, johon Suomessa ei pidä missään mielessä mennä. Haluammeko tulevaisuudessa, että Suomessa imaamit tulevat puolustamaan tummia jenginuoria, koska "oikeuslaitos ja poliisi on rasistinen"?
Mistä syystä tilastot näyttävältä tältä, jos genetiikalla ei ole mitään merkitystä?
-
- Viestit: 6124
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Ahaa, ymmärrän. Eli esim. eurooppalaiset valloittajat, jotka ensin alistivat mantereen alkuperäisasukkaat, saivat ennakkoluulonsa mustia kohtaan, koska mustien orjien käytös oli niin kamalaa? Asia kunnossa.starsailor2 kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 11.04Kantaväestöllä on ennakkoluuloja, mutta ne pohjautuvat arjen kokemuksiin ja tietoihin.Ötsi Vik kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 8.05Mistä luulet että se käytös kumpuaa? Voisiko mitenkään olla tekemistä sillä, että ovat muun yhteiskunnan silmissä olleet aina "niitä toisia", alempia, varottavia, eläimiä jne?starsailor2 kirjoitti: ↑9.8.2023 klo 22.05 Suomessa romanit syyttävät rasismia ja ennakkoluuloja heidän yhteiskunnallisen aseman syyksi, vaikka syy on valtaosin heidän käytöksessä, joka ruokkii näiden ennakkoluulojen toteuttamista ja käytöksessä, jonka johdosta yhteiskunnallisen aseman nostaminen ei onnistu...
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Ei, vaan ne ennakkoluulot ovat reaalielämässä tapahtuvaa käytöstä ja suurta rikollista yliedustusta ja käytösmalleja kohtaan, joiden välttäminen välttämällä kohtaamisia on täysin normaalia ja eloonjäämisen kannalta järkevää käytöstä. Se, että esi-isät ovat tehneet vääryyksiä ei ole syy olla huomioimatta oman ja läheisten hyvinvoinnin kannalta seikkoja. Huomioiko mustat itse sitä, että heidän rotuveljet myivät heidän esi-isänsä orjiksi valkoisille? Eivät huomioi. He syyttävät asiasta vain laivalla Afrikkaan saapuneita, vaikka koko kuvio olisi ollut mahdotonta ilman paikallisten aktiivista apua.Ötsi Vik kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 13.01Ahaa, ymmärrän. Eli esim. eurooppalaiset valloittajat, jotka ensin alistivat mantereen alkuperäisasukkaat, saivat ennakkoluulonsa mustia kohtaan, koska mustien orjien käytös oli niin kamalaa? Asia kunnossa.starsailor2 kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 11.04 Kantaväestöllä on ennakkoluuloja, mutta ne pohjautuvat arjen kokemuksiin ja tietoihin.
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tuossa edellä oli lainattu jotain tekstiä, jossa maalailtiin kovin yleiseksi tätä suomalaisten mutaatiota. Näin ei ainakaan HS:n artikkelin mukaan ole:Jos suomalaisilla on geneettinen alttius väkivaltarikollisuuteen eteenkin humalassa, niin voiko samanlainen geneettinen alttius löytyä ryhmiltä, joiden henkirikostaso on 10-30x suomalaisiin nähden? (Tikkanen, tutkija joka tappoi vaimonsa)
https://www.hs.fi/tiede/art-2000002867005.htmlKÄNNISEKOILULLE on löytynyt ainakin yksi syy. Helsingin yliopiston ja Yhdysvaltojen alkoholismintutkimuslaitoksen NIAAA:n tutkijat tunnistivat geenimutaation, joka altistaa erityisen impulsiiviseen ja holtittomaan käyttäytymiseen humalassa.
Muunnosta kantaa yli satatuhatta suomalaista ja joka vuosi syntyy 1 300 lasta, jolla on kyseinen geenivirhe.
”Ei ole niin, että mutaation kantaja ilman muuta kärsii poikkeavasta humalatilasta. Geenivirhe vain lisää riskiä sille”, korostaa psykiatrian erikoislääkäri Roope Tikkanen Helsingin yliopistosta. Hän ottaa vertauskohteeksi diabeteksen: monilla ihmisillä on tällekin taudille altistavia riskigeenejä, mutta esimerkiksi stressistä ja ruokavaliosta riippuu, puhkeaako sairaus.
Jos mutaatio esiintyy 2 % suomalaisista niin silläkö voi sitten kaikki suomalaiset leimata potentiaalisiksi väkivällantekijöiksi humaltuessaan?
-
- Viestit: 1403
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Aivan, mutta jos jokun asian poikkeuksellinen yliedustus on jollain ryhmällä maasta ja kulttuurista riippumatta 10-40x, niin onko silloin mahdollinen mutaatio/geneettinen alttius kyseisessä ryhmässä samansuuruinen? Tässä on nyt annettu selityksenä, että vika on yhteiskunnassa, rasismissa ym. eikä yksilöiden ominaisuuksissa ja minä taas väitän, että syy löytyy pääasiassa yksilöstä.homenamsi kirjoitti: ↑13.8.2023 klo 19.33 https://www.hs.fi/tiede/art-2000002867005.html
Jos mutaatio esiintyy 2 % suomalaisista niin silläkö voi sitten kaikki suomalaiset leimata potentiaalisiksi väkivällantekijöiksi humaltuessaan?
Koska kyse on monimutkaisesta ilmiöstä, johon vaikuttaa geneettinen alttius ja ympäristö, niin mitään ei tapahdu ilman jotain muutakin vaikuttavaa tekijää. Vaikka saisit 100% riippuvuuksille altistavat geenit, niin ei sinusta tule esim. päihderiippuvaista ilman altistusta päihteille. Samoin ympäristön esimerkki vaikuttaa käytökseen ja kulttuuriin, mutta jos samat trendit jatkuvat vuosikymmenestä ja sukupolvesta toiseen, niin genetiikalla on oltava suuri merkitys ilmiössä.
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Samoja yliedustuksia löytyy varmuudella minkä hyvänsä ryhmittelyn jostain ryhmästä.
Millä ihmeen ajatuskatkolla sitten hypätään siihen, että ihonvärigeeni on sellainen supergeeni, joka ohjaisi ihmisen käyttäytymistä väitetyn laajasti?
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Kaikilla ryhmillä perheen tulojen kasvu vähentää sitä rikollista toimintaa, ainakin kiinnijäämistä. Yhdysvalloista löytyy aineistoa, jossa korkeimmassa tuloryhmässä olevien afrojen lapset tekevät yhtä paljon rikoksia kuin valkoisten ryhmän toiseksi alin joukko. Näissä ryhmien tulotasot ovat siis samat keskenään. Se yliedustus ei katoa mihinkään, vaikka tulot perheellä kasvavat mikä on minusta loogista.homenamsi kirjoitti: ↑14.8.2023 klo 11.25 Yliedustus jossain ryhmässä...onko tutkittu esimerkiksi ikäryhmittäin, käytettävissä olevien tulojen ryhmityksessä, pituus- tai painoryhmittäin? Siis ryhmissä, jotka ovat joko selkeästi neutraaleja, elämäntapasidonnaisia tai yhteydessä perittyihin ominaisuuksiin?
Samoja yliedustuksia löytyy varmuudella minkä hyvänsä ryhmittelyn jostain ryhmästä.
Millä ihmeen ajatuskatkolla sitten hypätään siihen, että ihonvärigeeni on sellainen supergeeni, joka ohjaisi ihmisen käyttäytymistä väitetyn laajasti?
Yliedustusta löytyy kaikista ryhmistä, osa hyviä ja osa huonompia asioita, mutta rikollisuuden suhteen afroamerikkalaisten yliedustus on täysin poikkeuksellista. Tämä näkyy ihan vankilatilastoista, joihin törkeimpiä rikoksia tekevät lopulta päätyvät. Rikollisuutta sinällään löytyy on aina, mutta sen alttius vaihtelee ja millaista se on laadultaan. Kyllä moni matkaaja tietää, että jossain päin maailmaa voi kulkea melko turvallisesti missä tahansa, mutta jossain toisaalta taas et voi ja molemmissa kohteissa suhteellinen köyhyys länsimaiseen tasoon nähden on suurta. Miksi siis näin on? Kulttuuri varmasti, mutta mitä on kulttuuri?
En minä ole ainakaan väittänyt, että ihonvärillä olisi mitään tekemistä asian kanssa. Ihon väri johtuu evoluutiohistoriassa siitä, että ryhmä on viettänyt alueilla, joissa paistaa aurinko, mutta siirryttäessä pohjoiseen on taatusti tapahtunut paljon muutakin. Kysyisin enemmin niiltä, joiden mielestä ihmiset ovat samanlaisia kaikkialla, että oletko sokea? Ihmiset pystyy helposti luokittelemaan eriryhmiin pelkästään ulkoisin ominaisuuksin. Patologit tietävät henkilön "rodun" pelkän luurangon perusteella, koska niissä on tunnistettavia eroja ja en puhu nyt kallon muodosta. Mutta onko pelkkä ihmisen ulkoinen olemus joutunut evoluution muutokseen, vai ovat myös muut ominaisuudet muuttuneet? Vastus on tietenkin, että myös muut ominaisuudet ovat muuttuneet.
Pohjoisessa lumisilla alueilla asuneiden näkökyky on muuttunut tarkemmaksi ja he kykenevät erottamaan lumen sävyeroissa huomattavasti laajempaa variaatiota kuin muualla asuneet. Tämä näkökyky on selvästi yhteydessä aivojen toimintaan ja se on muuttunut jonkin evolutionäärisen prosessin kautta, jossa hyödyllinen ominaisuus on jäänyt tai sitten se genetiikan ja ympäristön ohjauksessa siirtynyt vallitsevaksi piirteeksi. Ehkä muillakin ryhmillä olisi geneettinen kyky nähdä tarkemmin, mutta se muutos ei tule tapahtumaan nopeasti, vaan vaatii sukupolvien ketjun, jotta siitä tulisi pysyvä ja asumisen näillä seuduilla. Jotenkin tähän tyyliin myös muita muutoksia on voinut tapahtua ihmisen kulkiessa pohjoiseen ja mitä risteytyminen Neandertalinihmisen kanssa on tuonut mukaan?
Voi olla, että jos ryhmät asuvat keskenään tuhansia vuosia samassa ympäristössä, niin erot katoavat ja ne väkisin jossain määrin laimentuvat, koska samassa ympäristössä asuminen tuottaa jälkeläisiä, joilla on eriryhmien genetiikkaa, mutta tämä ei poista sitä, että mikä tilanne on nykyisin ja siitä tilastot osoittavat selvästi erojen puolesta, joka on muka rasismia ja mistä tämä lähti liikkeelle. Minä väitän, että erot ovat vain merkki eroista ryhmien käytöksestä (kuten esimerkeissä aikaisemmin jo sanoin) ja rasismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten joku ryhmä toimii länsimaissa. Rasismilla olisi merkitystä, jos se olisi valtiojohtoista ja yhteiskunnan aiheuttamaa, mutta länsimaissa ei ole enää ole sellaista. Rakenteellinen rasismia on käsite, jota edes nämä tutkijat eivät pysty itse tarkkaan määrittelemään. Rakenteellista rasismia on kuulemma se tiedostaminen alttiuksien ja ennakkoluulojen suhteen. Ja kuten aikaisemmin sanoin, niin näiden olemassa olo on ihan normaalia ihmisille ja eloonjäämisen kannalta hyvä asia. Oikeaa rasismia on tietoinen syrjintä henkilön piirteiden johdosta ja vaikka sitäkin tapahtuu (valtaosin yksilöiden toimesta, ei yhteiskunnallisesti), niin sen laajuus on hyvin pientä, eikä se selitä näitä tilastollisia epäsuhtia.
Edit. Todellisuudessa se ihon tummuus vaikuttaa myös käytökseen, koska melaniini pitisuuksien roolista hormoonituotantoon on todistusaiheistoa ja nämä vaikuttavat taas psykologisesti monella tapaa.
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Monia vanhoja ihmiskäsityksiä ja rotuluokituksia pidetään nykyisin rasistisina ja väärinä tieteellisesti mitä ne ehkä valtaosin ovat, mutta niiden pohja on käsittääkseni kasvitieteen löydöksissa ja sen tajuamisessa, että perintötekijöitä siirtyy uudelle sukupolvelle vanhasta ja ne voivat muuttua tai niitä voi jopa aktiivisesti jalostaa. Tämän tajuaminen on saanut miettimään, että sama tapahtuu ihmisillä ja havaitut erot ovat tämän prosessin seuraus. Iso osa näistä "havainnoista" johtui varmasti yhteiskuntien kehitystason eroista, jolloin jotkut ryhmät vaikuttivat alkukantaisimmilta kuin oikeasti ovat.
-
- Viestit: 6124
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Arvasin että menet tänne. Se ei ollut kuitenkaan mun pointti, eikä kommenttisi liity mitenkään siihen. Pointtini oli tarttua tuohon sun "kokemuksiin ja tietoihin".starsailor2 kirjoitti: ↑13.8.2023 klo 16.00Se, että esi-isät ovat tehneet vääryyksiä ei ole syy olla huomioimatta oman ja läheisten hyvinvoinnin kannalta seikkoja. Huomioiko mustat itse sitä, että heidän rotuveljet myivät heidän esi-isänsä orjiksi valkoisille? Eivät huomioi. He syyttävät asiasta vain laivalla Afrikkaan saapuneita, vaikka koko kuvio olisi ollut mahdotonta ilman paikallisten aktiivista apua.Ötsi Vik kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 13.01Ahaa, ymmärrän. Eli esim. eurooppalaiset valloittajat, jotka ensin alistivat mantereen alkuperäisasukkaat, saivat ennakkoluulonsa mustia kohtaan, koska mustien orjien käytös oli niin kamalaa? Asia kunnossa.starsailor2 kirjoitti: ↑10.8.2023 klo 11.04 Kantaväestöllä on ennakkoluuloja, mutta ne pohjautuvat arjen kokemuksiin ja tietoihin.
-
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 23.10.2013 klo 15.14
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja nikusa »
”Suomen sähköverkkoja” ei ole myyty ulkomaille.kaulahuivi kirjoitti: ↑15.7.2023 klo 13.20 Kun Kokoomuksen Jyrki Katainen, SDP:n Antti Rinne ja Vihreiden Pekka Haavisto päättivät myydä Suomen sähköverkot ulkomaille ja kun Caruna pääsi rahastamaan sähkön hinnoilla Suomessa, kukaan ei pitänyt ääntä pienten kuntien syrjinnästä.
Fortum, jota yksikään mainitsemasi poliitikko ei johtanut (se on pörssiyhtiö), myi siirtoverkkoliiketoimintansa Carunalle ja käytti taskussa polttaneet rahat surullisen kuuluisaan Uniperiin tunnetuin seurauksin.
Carunan markkinaosuus on noin 20%. Loput siirtoverkoista on kuntien omistuksessa.
Caruna-yhtiöitä on kaksi. Caruna Espoo ja Caruna. Ensimmäinen on Suomen halvimpia ja jälkimmäinen kalleimpia.
Carunalla ei ole mitään tekemistä sähköenergian hinnan kanssa.
Kantaverkosta huolehtii aivan supisuomalainen Fingrid.
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Myynnistä saatujen rahojen käyttö taas tapahtui pääministeri Sipilän painostuksesta ja aikana. Sipilä otti itselleen omistajaohjausministerin tehtävät. Verkkomiljardeille (Suomen ja Ruotsin verkkojen myynnistä yhteensä n. 10 miljardia euroa) piti saada äkkiä käyttöä Sipilän sloganin 'Taseet töihin' hengessä.
Carunalla on sikäli tekemistä sähköenergian hinnankin kanssa ettei Carunankaan siirtohinnoittelu perustu pelkästään siirtoverkon kehittämisen ja ylläpidon kustannuksiin vaan mukana on vahvaa tuloksen keinotekoista pienentämistä mm. ulkomaisten ylisuurikorkoisten lainojen muodossa ja siten verojen välttelyä. Liikevoitto v. 2020 oli n. 30 % liikevaihdosta (n. 170 M€) mutta tulos vain 35 M€ .
-
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 23.10.2013 klo 15.14
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja nikusa »
Toisaalta tässä on ollut vaakakupissa myös huoltovarmuus osaan Suomea, eli ehkäpä Fortumia aikanaan luotaessa verkot olisi pitänyt heti yrittää eriyttää paikallisille kuntien omistamille yhtiöille, niin koko tilannetta ei olisi päässyt syntymään.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006048741.html
En edelleenkään ymmärrä mitä tekemistä Carunalla on sähköenergian hinnan kanssa. Eihän Caruna tuota sähköä, vaan siirtää sitä. Energiasta ja siirrosta maksetaan aina erikseen, eri yhtiöille.
Ja se alkuperäinen väite ”Suomen sähköverkot myytiin ulkomaille” ei siis vain ole totta. Silti tätä väitettä näkee tämän tästä kaikkialla.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50795
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja amanita »
Kiitos,
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 11944
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Carunasta ja energian hinnasta totesin vain, ettei kumpikaan ole puhtaasti kustannusperustaista - kuten joskus on totuttu. En mitään muuta sukulaisuutta.
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 14.2.2021 klo 14.52
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja starsailor2 »
Tiedän suomalaisen, joka asui Chicagossa ja pyöräili harrastuksiin iltaisin ja joskus aamuyöstä pääasiassa alueiden läpi, jossa oli laajaa rikollisuutta. Häntä ei yritetty puolen vuoden aikana kertaakaan ryöstää, mutta kyllä pysäytettiin useita kertoja, kun valkonaama polkupyörän selässä oli niin harvinainen näky. Kun työkaverit kuulivat tästä toiminnasta, niin valtaosa pyöritteli päätänsä ja varoitteli riskeistä. Heille, alueella pidempään asuneena, on muodostunut kuva paikoista, jonne ei kannata mennä ja jossa tulee ryöstetyksi herkästi. Se on osittain myös median aiheuttamaa harhaa, kun rikoksista uutisioidaan, mutta myös tilastollisesti faktaa. Joku tietää jonkun, joka pysähtyi huoltoasemalle ja tuli ryöstetyksi tai auto hajosi väärään paikkaan ja taas kävi samoin, tai autoa ammuttiin ohi ajaessa jne. Toimintaa, jota ei tapahdu käytännössä koskaan pääasiassa valkoisissa lähiöissä.Ötsi Vik kirjoitti: ↑14.8.2023 klo 14.17Arvasin että menet tänne. Se ei ollut kuitenkaan mun pointti, eikä kommenttisi liity mitenkään siihen. Pointtini oli tarttua tuohon sun "kokemuksiin ja tietoihin".starsailor2 kirjoitti: ↑13.8.2023 klo 16.00 Se, että esi-isät ovat tehneet vääryyksiä ei ole syy olla huomioimatta oman ja läheisten hyvinvoinnin kannalta seikkoja. Huomioiko mustat itse sitä, että heidän rotuveljet myivät heidän esi-isänsä orjiksi valkoisille? Eivät huomioi. He syyttävät asiasta vain laivalla Afrikkaan saapuneita, vaikka koko kuvio olisi ollut mahdotonta ilman paikallisten aktiivista apua.
-
- Viestit: 607
- Liittynyt: 24.10.2007 klo 11.56
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Syrjintää on aina ollut Suomen politiikassa
Viesti Kirjoittaja Saukkola »
Mallisuorituksena Hallo-ahon rasistisuuden evoluutio alla, kuten moneen kertaan uutisoitu.
https://www.lapinkansa.fi/jussi-halla-a ... mp/2998155
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit