Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Sukupuoli: Mies
1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Meinasin vastata naisellisesti, mutta naisellinen nainen näyttää naiselliselta vaikka jätesäkki yllään. Naisellisuus ei siis johdu vaatetuksesta. Mutta sanotaan nyt vaikka, että hyvin kannettu hattukin riittää, jollei muuta ole yllä...
2. Mitä asusteita/koruja naisellinen nainen käyttää?
Tähän riittäisi edellisen kohdan vastaus, mutta jos haluaa näyttää naisellisemmalta, varmaan tuoden esille naisellisia piirteitään. (antava kaula-aukko, vähän säärtä jne...)
3. Mitä värejä nainen käyttää vaatteissa ja asusteissa?
Joku huomioväri varmaan olisi hyvä olla jos muuten asu on univormumainen väritykseltään. Pääväri kenties? Nykyään aika harvakseltaan naiset tuntuvat väreillä koreilevan.
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 20.6.2007 klo 23.50
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja juhoi »
1.) Naisellinen nainen pukeutuu naisten vaatteisiin, eikä suomalaisittain unisex-verkkarifarkkulenkkarihupparikokonaisuuksiin. Naisten istuvat farkut kyllä toimivat usein. Kengät kapeat, muulla ei niin väliä, muuhun tyyliin sopivat.
2.) Korvakorut ja kaulakoru aika perusvarustus. Muu tyyliin sopivasti tapauskohtaisesti, laukku, huivi ja sormukset aika yleisiä.
3.) Mitä vain värejä, mieluusti ei neon-värejä.
Bonus.) Tosiaan naisellisuus ei riipu näistä asioista, kunhan vastasin kysymyksiin liikoja miettimättä. Toivottavasti auttoi. Mitäköhän diskurssianalyysiä tästäkin sitten arvotaan...
-
- Viestit: 67
- Liittynyt: 29.11.2010 klo 11.41
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja _Cobra_ »
Tilastot tulee siis valokuvaustyöhön missä aiheena on kuvata naisellisuuden stereotypioita, tässä kun on spekuloitu että ulkoiset asiat ei tee naisellisuutta tai että naisellisuus on yleisestä habituksesta ja ulkonäöllisesti vaatteiden "kantamisesta" kiinni. Siksi kysymykset on tuollaset kun työ tosiaan on erittäin visuaalinen..
-
- Viestit: 2715
- Liittynyt: 14.3.2006 klo 9.23
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Aries »
Mikä tämän siis saa aikaan? Iloisuus? Itsetunto? Kantaa vaatteensa kunnolla? Mikä?
Tosin on sanottu, että kun ymmärtäisi mopon kaasuttimen ja naisen, niin kuittaisi jo maailman viisaimman miehen tittelin...
-
- Viestit: 1417
- Liittynyt: 25.11.2007 klo 15.08
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja jjari »
Tää on helppo. Vastaus on "se että nainen on ylpeä siitä että on nainen ja näyttää sen". Se taas miten sen voi näyttää on toinen asia. Ja riippuu täysin yksilöstä.Aries kirjoitti: Mikä tämän siis saa aikaan? Iloisuus? Itsetunto? Kantaa vaatteensa kunnolla? Mikä?
iPhone 4 16GB - 5.1
Airport Express N
Shuffle 2GB
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Kyse on hiukka samasta asiasta kuin että kysyttäisiin millaisesta telkkarista tulee hyvää ohjelmaa. Ei ole olemasa naisellisia vaatteita, on olemassa naisellisuutta joka näkyy tai tuntuu eri tavalla.amanita kirjoitti:Kysehän ei olekaan laisinkaan tuosta, en edes sitä ole väittänytkään. Jos tutkimuksen tekijää kiinnostaa kuulla mielipiteitä ja käsityksiä naisellisen naisen pukeutumiseen liittyen, eikö siitä nyt millään juuri kukaan kykene sanomaan mitään?
Ei kysyjä kysynyt, millainen on naisellinen nainen, vaan miten miellätte semmoisen olennon pukeutuvan. Selevä?
Nainen voi olla uskomattoman naisellinen tullessaan vessasta päällään vain mun iso roikkuva t-paita. Tai voi olla että nainen ei ole ollenkaan naisellinen tullessaan vessasta päällään vain mun iso roikkuva t-paita. Ihan oikeasti, se on siellä siällä.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja amanita »
No tuossahan sitten vastasitkin kysymykseen; mikä tahansa vaate voi tulla kyseeseen. Miksi et sanonut sitä heti?Jamac kirjoitti:Kyse on hiukka samasta asiasta kuin että kysyttäisiin millaisesta telkkarista tulee hyvää ohjelmaa. Ei ole olemasa naisellisia vaatteita, on olemassa naisellisuutta joka näkyy tai tuntuu eri tavalla.amanita kirjoitti:Kysehän ei olekaan laisinkaan tuosta, en edes sitä ole väittänytkään. Jos tutkimuksen tekijää kiinnostaa kuulla mielipiteitä ja käsityksiä naisellisen naisen pukeutumiseen liittyen, eikö siitä nyt millään juuri kukaan kykene sanomaan mitään?
Ei kysyjä kysynyt, millainen on naisellinen nainen, vaan miten miellätte semmoisen olennon pukeutuvan. Selevä?
Nainen voi olla uskomattoman naisellinen tullessaan vessasta päällään vain mun iso roikkuva t-paita. Tai voi olla että nainen ei ole ollenkaan naisellinen tullessaan vessasta päällään vain mun iso roikkuva t-paita. Ihan oikeasti, se on siellä siällä.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Touho »
-
- Viestit: 77
- Liittynyt: 12.1.2010 klo 10.39
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Lantis »
1. Hameeseen tai mekkoon.
2. Korvakorut, sormukset, kaulariipus.
3. Kaikkia.
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja Touho »
No koitetaanpa vääntää asia rautalangasta tutun anekdootin avulla:amanita kirjoitti: Minä olen ihan ihmeissäni siitä, että miehet jotka syövät silmillään, eivät nyt osaa vastata muutamaan näköaistiin liittyvään kysymykseen.
Arabialainen sheikki oli muotinäytöksessä, missä liuta kauniita naisia esitteli kauden uusimpia designer-luomuksia. Mitä tuo sheikki sanoi muotinäytöksen lopulla?
"-Otan tuon, mutta pukekaa hänet eri vaatteisiin."
Kaikkiin sellaisiin naisten vaatteisiin, jotka eivät edes yritä näyttää miesmäisiltä tai unisex-tyyppisiltä, bisneskuosisilta jne. Ne yksityiskohdat eivät miehille ole niin olennaisia.Ei kysyjä kysynyt, millainen on naisellinen nainen, vaan miten miellätte semmoisen olennon pukeutuvan. Selevä?
Naisellinen nainen voisi kesällä pukeutua spontaanisti esim. lyhythelmaiseen ja vaaleaan kukkamekkoon jaloissaan naisten sandaalit, korkkarit tai muut sirot kengät. Ihan vaan yhtenä esimerkkinä monista.
Mutta kun se ei ole niin simppeli juttu. Myös se vähemmän naisellinen nainen voi joskus vetäistä ylleen samanlaisen kesämekon, mutta se kokonaisuus ei vaan oikein toimi, jos/kun se vaate ja sitä käyttävän naisen käytös sekä muu olemus ovat vähän ristiriidassa.
Aevan. Tuohon suhinapuku-unisexlistaan voisi lisätä vielä monet Kappahl, H&M yms. ruotsalaisketjujen kamalat sutkulat.juhoi kirjoitti: 1.) Naisellinen nainen pukeutuu naisten vaatteisiin, eikä suomalaisittain unisex-verkkarifarkkulenkkarihupparikokonaisuuksiin.
Yhtenä ongelmana asiassa lienee se, että semmoiset perinteiset naiselliset naiset ovat kovaa vauhtia katoamassa etenkin Suomesta ja muistakin pohjoismaista, eikä sellaista tyylikkään naisellista pukeutumista kovin usein enää näe suomalaisessa katukuvassa. Ainoana poikkeuksena ovat enää kesäjuhlat, pikkujoulut ja vastaavat erikoistilaisuudet.
Siks toisekseen, hyvännäköinen nainen voi näyttää hyvältä jopa teepaidassa, vaelluskengissä ja reisitaskuhousuissa, vaikkei se erityisen naisellista pukeutumista ole. On siis kaksi eri asiaa, naisellinen pukeutuminen ja miehistä silmää miellyttävä naaras.
Tosin siinäkin on sitten eroa miten mies reagoi näihin erityyppisiin naisiin, tai miten meidän odotetaan heihin suhtautuvan, mutta se onkin sitten jo hieman eri juttu. Toisaalta se osaltaan selittää sitä, miksi miehiltä ei tahdo tulla sellaisia vastauksia mitä tässä haetaan.
Biologia.Aries kirjoitti:Mutkistetaan vielä vähän muutenkin hankalaa aihetta ja kysytään, että mikä sen naisellisuuden sitten loppujen lopuksi tekee?
Mikä tämän siis saa aikaan? Iloisuus? Itsetunto? Kantaa vaatteensa kunnolla? Mikä?
Homma on 90%-sesti biologiaa, loput persoonallisuutta, kulttuuria, sosiologiaa, muotia ja sensemmoista.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ennenkin olen saattanut tätä täällä ihmetellä, mutta mitä miten se nyt oikein on: Saako seksikkäästi pukeutuvan naisen tissejä katsoa pitkään ilman, että saa leimataan siaksi ? Jos kerran tissit laitetaan melkein näkyville ja nostetaan leuan alle, eikö ne ole juuri sitä varten, että niitä katsottaisiin ?amanita kirjoitti: 1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Seksikkäästi mutta ei tyylittömästi
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja Touho »
Tottakai, mutta nyt täytyy taas ottaa huomioon tuo maailmankaikkeuden mysteereistä suurin, eli naisen logiikka.arttula kirjoitti:Ennenkin olen saattanut tätä täällä ihmetellä, mutta mitä miten se nyt oikein on: Saako seksikkäästi pukeutuvan naisen tissejä katsoa pitkään ilman, että saa leimataan siaksi ? Jos kerran tissit laitetaan melkein näkyville ja nostetaan leuan alle, eikö ne ole juuri sitä varten, että niitä katsottaisiin ?amanita kirjoitti: 1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Seksikkäästi mutta ei tyylittömästi
Samoten niiden ryntäiden ihastelunkin voi hoitaa monella eri tavalla, tyylikkään hillitysti tai junttimaisen julkeasti. Mutta mihinkäs se raavas mies silmänsä pistäisi, kun tavara tuodaan tarkoituksella esille.
Noin muuten kyse on lähinnä siitä, että lisääntymisvalmis ihmisnaaras tuo ihan luontojaan ja tietoisesti parhaat avunsa näytille, (eli mainostaa geeniensä laatua potentiaalisille hedelmöittäjille), mutta loppukädessä se naaras kuitenkin valitsee itse niistä soidinkutsuun vastaavista koiraista sen mieleisensä (eli geneettisesti parhaan kandidaatin tulevien lasten isäksi).
Samalla kyseessä on naaraiden välinen seksuaalinen kilpailu niistä parhaista hedelmöittäjistä. Nokkimisjärjestys on syytä osoittaa, vaikkei se unelmakoiras olisikaan aina paikalla. Samaa tapahtuu myös muiden nisäkäslajien parissa.
Näin ollen ne ryntäät ovat kyllä esillä kaikille, mutta naisten mielestä vain sille oikeanlaiselle roomeolle ja etenkin sille unelmien prinssille, jonka kanssa niitä lapsia olisi ihanteellista tehdä ja kasvattaa. Siksi se "väärä" ja etenkin liian verbaalinen koiras saa helposti kuulla olevansa töpselinokkainen sorkkaeläin.
TS. eikun nauti vaan rauhassa maisemista mutta hillitysti, äläkä välitä niistä naisten kotkotuksista. 8)
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
Kiitos Touho ! Jatkan siis ryntäiden tuijottamista vapautuneesti jatkossakin, koska minähän olen unelmien prinssi kaikille naisille. 8)Touho kirjoitti: Näin ollen ne ryntäät ovat kyllä esillä kaikille, mutta naisten mielestä vain sille oikeanlaiselle roomeolle ja etenkin sille unelmien prinssille, jonka kanssa niitä lapsia olisi ihanteellista tehdä ja kasvattaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja amanita »
Taatusti ovat.arttula kirjoitti:Ennenkin olen saattanut tätä täällä ihmetellä, mutta mitä miten se nyt oikein on: Saako seksikkäästi pukeutuvan naisen tissejä katsoa pitkään ilman, että saa leimataan siaksi ? Jos kerran tissit laitetaan melkein näkyville ja nostetaan leuan alle, eikö ne ole juuri sitä varten, että niitä katsottaisiin ?amanita kirjoitti: 1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Seksikkäästi mutta ei tyylittömästi
Mainitsemassasi tapauksessa kyse on mielestäni tyylittömästä pukeutumisesta, mikäli kyse ei ole tarkoituksellisesta kahdenkeskeisestä tilaisuudesta kynttilän valossa.
Seksikkyys lienee myös adjektiivi, jonka kukin määrittää omalla tavallaan, vetovoiman herättämisestä siinä kuitenkin on loppuviimeksi kyse.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
Näin miehisestä näkökulmasta sanoisin, että juurikin tissien näytteillepano on sitä vetovoiman herättämistä...amanita kirjoitti:Seksikkyys lienee myös adjektiivi, jonka kukin määrittää omalla tavallaan, vetovoiman herättämisestä siinä kuitenkin on loppuviimeksi kyse.arttula kirjoitti:Ennenkin olen saattanut tätä täällä ihmetellä, mutta mitä miten se nyt oikein on: Saako seksikkäästi pukeutuvan naisen tissejä katsoa pitkään ilman, että saa leimataan siaksi ? Jos kerran tissit laitetaan melkein näkyville ja nostetaan leuan alle, eikö ne ole juuri sitä varten, että niitä katsottaisiin ?amanita kirjoitti: 1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Seksikkäästi mutta ei tyylittömästi
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja amanita »
Minä aattelin, että pilke silmäkulmassa piisaa.arttula kirjoitti:Näin miehisestä näkökulmasta sanoisin, että juurikin tissien näytteillepano on sitä vetovoiman herättämistä...amanita kirjoitti:Seksikkyys lienee myös adjektiivi, jonka kukin määrittää omalla tavallaan, vetovoiman herättämisestä siinä kuitenkin on loppuviimeksi kyse.arttula kirjoitti:Ennenkin olen saattanut tätä täällä ihmetellä, mutta mitä miten se nyt oikein on: Saako seksikkäästi pukeutuvan naisen tissejä katsoa pitkään ilman, että saa leimataan siaksi ? Jos kerran tissit laitetaan melkein näkyville ja nostetaan leuan alle, eikö ne ole juuri sitä varten, että niitä katsottaisiin ?amanita kirjoitti: 1. Kuinka pukeutuu naisellinen nainen?
Seksikkäästi mutta ei tyylittömästi
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
Joo, mutta parhaan markkinointituloksen saamiseksi kannattaa laittaa markkinoitava tuote hyvin esille.amanita kirjoitti:Minä aattelin, että pilke silmäkulmassa piisaa.arttula kirjoitti: Näin miehisestä näkökulmasta sanoisin, että juurikin tissien näytteillepano on sitä vetovoiman herättämistä...
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50700
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja amanita »
Jaa siis varmaankin on noin, mikäli maidontuotannosta on kyse, monia puolestaan vetää kiinnostava persoona puoleensa...arttula kirjoitti:Joo, mutta parhaan markkinointituloksen saamiseksi kannattaa laittaa markkinoitava tuote hyvin esille.amanita kirjoitti:Minä aattelin, että pilke silmäkulmassa piisaa.arttula kirjoitti: Näin miehisestä näkökulmasta sanoisin, että juurikin tissien näytteillepano on sitä vetovoiman herättämistä...
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
No esimerkiksi Erno saattaisi olla kiinnostunut...amanita kirjoitti: Jaa siis varmaankin on noin, mikäli maidontuotannosta on kyse, monia puolestaan vetää kiinnostava persoona puoleensa...
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja Erño »
Pah. Olen enämpi per... soonan perään. Maitoa saa kaupasta.arttula kirjoitti:No esimerkiksi Erno saattaisi olla kiinnostunut...amanita kirjoitti: Jaa siis varmaankin on noin, mikäli maidontuotannosta on kyse, monia puolestaan vetää kiinnostava persoona puoleensa...
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 2876
- Liittynyt: 2.11.2007 klo 16.40
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja ManiMicci »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja arttula »
Mutta tylsemmässä pakkauksessa.Erño kirjoitti: Pah. Olen enämpi per... soonan perään. Maitoa saa kaupasta.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 25436
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta.
Viesti Kirjoittaja Erño »
Mitenniin? Käytät loppuun ja heität pois. Ei siinä ole mitään tylsää. Toista vois sanoa kärpäsistä, joutavat suoraan kierrätykseen.arttula kirjoitti:Mutta tylsemmässä pakkauksessa.Erño kirjoitti: Pah. Olen enämpi per... soonan perään. Maitoa saa kaupasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Ai... Luulin, että kaikilla...ManiMicci kirjoitti:Joillakin naisilla on kieltämättä aika persoonalliset rinnat.
-
- Viestit: 7374
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Pienimuotoinen tutkimus naisellisuudesta
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit