NATO
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja vinouma »
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja jca »
"Ohentamisen varaa on myös Suomen armeijalla. Sellaiset 100%. Säästyis nekin rahat."vinouma kirjoitti:Tarkoittaako puolustusmenojen leikkaus automaattisesti invaasiota?
Noin kirjoitit, eli sinusta leikata voisi 100% armeijalta. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomella ei olisi enää puolustusvoimia. Nyt olet lieventänyt kantaasi, paljonko Suomen heikosta puolustuskyvystä olisit valmis leikkaamaan? Mihin säästyneet rahat käyttäisit? Köyhien lääkkeisiin ja sosiaaliturviin?
Kerros nyt kerralla paljonko sille köyhälle pitää lyödä kuukaudessa kouraan, että köyhyys loppuu? Kun vihervasemmisto on kiljunut tästä suomalaisesta köyhyydestä aina. Epäilen ettei se kiljunta lopu ikinä, koska aina löytyy joku jonka asema on toista heikompi.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Ei välittömästi.vinouma kirjoitti:Tarkoittaako puolustusmenojen leikkaus automaattisesti invaasiota?
Sitävastoin siinä vaiheessa jos suurvaltojen välit ovat kiristyneet -30 luvun lopun tasolle muuttuvat sotilaalliset tyhjiöt naapureiden suunnittelulaudoilla etupiireiksi jotka on syytä täyttää ennenkuin muut ehtivät ensiksi.
Mitä pienemmällä riskillä tuon voi sitten toteuttaa, sen todennäköisemmin se toteutetaan ja uskottava puolustus ja investoiminen maanpuolustukseen vaikuttaa nimenomaan tähän panos/tuottosuhdearvioon meidän kannaltamme positiiviseksi.
Saa olla jo pirun sinisilmäinen taivaanrannanmaalari jos invaasio tuntuu lähtökohtaisesti mahdottomalta ajatukselta maailmassa jossa meidän rajanaapurimme juuri miehitti osan toista itsenäistä eurooppalaista maata.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Köyhillä on oikeasti asiat huonosti - kummallisinta on se, että jotkut ruikuttavat rikkaiden puolesta, vaikka osaavat ne tehdä sen itsekin...jca kirjoitti:ruikutat köyhistä sitä ja tätä.
Kenelläkään ei ole parempi asema Venäjän vallan alla, se on varmaa. Olisi kovasti mukava niin suomalaisille, venäläisille itselleen kuin kaikille muillekin, jos venäläiset alkaisivat käyttäytyä ihmisiksi, mutta ei siitä taida olla toivoa.jca kirjoitti:Olisiko köyhillä parempi asema Venäjän vallan alla vai ei?
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Tämähän tämä paradoksi monien maailmanparantajan maailmankuvassa on. Valtio nähdään kyllä tärkeänä asiana silloin kun se antaa rahaa taskuun ja hyysää elämässä eteenpäin mutta aiaiai on niin pahapahajuttu jos valtio pitää huolta omasta olemassaolostaan.jca kirjoitti:Mikäs se asema köyhillä olisi sitten jos olisimme Venäjän vallan alla? Jos Kauppalopon viesti pitää paikkansa, että joku armeija täällä joka tapauksessa on, joko oma tai sitten jonkun muun.vinouma kirjoitti:Kummastuttaa vaan. Ensin viedään köyhiltä lääkkeet suusta, sitten koulutuksesta, sosiaaliturvaa leikataan ja kyhäillään kaiken maailman pakkolakeja duunareiden pään menoksi...... Samalla kaavaillaan miljardien sijoittamista uusiin hävittäjiin. Ei mene mun kaaliin, ei millään. (Ja en ole käynyt armeijaa.)
-
- Viestit: 2952
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 152
- Liittynyt: 22.4.2010 klo 23.35
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja ssufin »
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Miksi kukaan edes haluaisi valloittaa Suomea? Talvivaaran mittaamattomien rikkauksien vuoksi tuskin ainakaan. Suomessa ei ole mitään luonnonvaroja, tai mitään muutakaan tavoittelemisen arvoista.
Mitä taas tulee pienten maiden valloittamiseen ja puskurivyöhykkeen rakentamiseen niin ei tule toimimaan, vai miten kävikään Rooman valtakunnalle ja kaikille muille suurille imperiumeille ja suuruuden hulluille hallitsijoille? Eväät levisivät ja barbaarit tulivat ja raiskasivat, sekä polttivat kaupungit. Se on hassu juttu, että kun alueet lisääntyvät on niiden puolustaminen entistä vaikeampaa ja tarvitaan valtava määrä sotilaita. Ei voida vain marssia jonnekin ja vetää oman maan lippua salkoon, sillä joku käy hetken päästä vetämässä oman lipun takaisin jos ei ole ketään vahtimassa.
Huoltoketjun järjestäminen laajalle alueelle on logistinen painajainen ja tuohon itse asiassa kaatui se Saksakin aikoinaan. Liian paljon liian pienessä ajassa, sekä liian monella rintamalla samaan aikaan. Ennen toista maailmansotaa muuten Neuvostoliiton kalusto ei ollut kovin kummoinen, mutta niin vaan saatiin pienessä ajassa valtava määrä kaikenlaista panssaroitua härveliä tehtaalta ulos.
Tänään ei kannata murehtia mitä voi tapahtua huomenna ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin tuskin asiat olisivat yhtään huonommin jos tuolla pihalla tangossa heiluisi Venäjän lippu. Meillä on kaikenlaisia urpoja eduskunnassa nostamassa suuria tilejä suojatyöpaikassaan ja viemässä tätä maata kohti tuhoa. Sitä paitsi tätä maata valloitetaan jo ilman minkäänlaisia sotatoimia ja kaikenmaalaiset miehittäjät voivat sen jälkeen kun ovat ensin rahastaneet sossun rahoja tarpeeksi kävellä eduskunnan portaille ja suorittaa aseettoman vallankaappauksen. Vallankaappauksen estäminen olisi näet törkeää rasismia.
-
- Viestit: 5287
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja vinouma »
Kerros sinä puolestasi, että jos Suomen armeija lakkautettaisiin, olisiko invaasio tosiasia? Entä paljonko sosiaaliturvaa voi vielä leikata? Sillä linjalla kun ollaan...jca kirjoitti: Noin kirjoitit, eli sinusta leikata voisi 100% armeijalta. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomella ei olisi enää puolustusvoimia. Nyt olet lieventänyt kantaasi, paljonko Suomen heikosta puolustuskyvystä olisit valmis leikkaamaan? Mihin säästyneet rahat käyttäisit? Köyhien lääkkeisiin ja sosiaaliturviin?
Kerros nyt kerralla paljonko sille köyhälle pitää lyödä kuukaudessa kouraan, että köyhyys loppuu?
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Sotatoimet Venäjän ja NATO:n välillä ovat mahdollisia vain Suomen aluetta hyväksi käyttämällä. Tämä asetelma oli olemassa jo Kylmän sodan aikana. Silloisen Neuvostoliiton suunnitelmiin kuului ilmavoimien hajauttaminen Suomen kentille ja kauttakulkuhyökkäys Lapin kautta Pohjois-Norjaan. Mikäli Suomi olisi tehnyt sotilaallista vastarintaa, olisi käytetty aseellista voimaa Suomea kohtaan - tarvittaessa taktisia ydinaseita 1 - 2 kohteeseen. Tämä on tuttua ja julkaistua historiaa. Nykyisin asetelma on pääosin sama. Maantieteellinen sijaintimme on yhä sama, mutta asema hankalampi. Itämeren sotilaallinen merkitys on noussut, eivätkä onnistuneet sotatoimet ole Itämeren pohjoisosissa mahdollisia muuten kuin Suomen aluetta käyttämällä. Joudumme mukaan suursotaan, joko liittoutuneena tai yksin.
Nykyaikaan liittyy vielä pahempi skenaario: Venäjä on ainakin puheissaan herkempi ydinaseiden käyttöön kuin ennen. Luin Venäjän uuden sotilasdoktriinin perusteellisesti läpi sen ilmestyttyä. Venäjä lähtee siitä, että se ei mitenkään pärjää länsimaille tavanomaisin asein käytävässä sodassa. Tämä on heille itselleen fakta. Sen vuoksi myös virallisessa doktriinissa varaudutaan ydinaseiden käyttöön ensimmäisenä, jos tappio häämöttää. Joskus kuulee erikoisen väitteen, että Suomi ei pärjäisi Venäjää vastaan kuin tunteja. Koskaan en ole oikein päässyt perille, mistä tämä väite saa pohjansa. Onhan kahdessa Tsetsenian sodassa, Etelä-Ossetiassa, Itä-Ukrainassa ja Syyriassa nähty, etteivät sotatoimet oikein tahdo sujua itänaapurillammekaan. Tilanne on tietysti toinen, jos palataan ydinaseisiin. Siihen uhkaan vastaamisessa on kaksi vaihtoehtoa: liittoutuminen ydinasevallan kanssa tai oma ydinaseohjelma (mitä kansa tai muu maailma ei hyväksy).
Palataan takaisin. Oletetaan, että sotilaallisesti liittoutumaton Suomi päättää pärjätä yksin. Tämä vaatii, että meillä on kaikkea itsellämme: polttoaineita, lääkkeitä, ruokaa, ammuksia, aseita, ohjuksia... osa on sellaista tavaraa, mitä liittoutumaton maa ei saa kriisin aikana mistään. Suomi huoltaa itsensä meritse. Huoltoreitti on pidettävä auki Rotterdamiin saakka, ja kauppalaivaston kulku olisi turvattava omin voimin sinne saakka. Se olisi kirjaimellisesti elintärkeää. Itsenäinen pärjääminen kriisin aikana on kallista: muutama kymmenen miljardia taitaisi mennä äkkiä.
Yritin kertoa lyhyesti, miksi olen liittoutumisen kannalla. Muitakin syitä on - ja liittoutumisella haittoja, mutta tuossa keskeisimpiä perusteita.
-
- Viestit: 2952
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 11.1.2016 klo 15.08
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja Fjöntta »
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Ei joukkoja varsinaisesti tarvitakaan, vaan materiaalitäydennyksiä, merireittien auki pitoa ja ilmasuojaa.KB7s kirjoitti:Ei se Nato mikään kaiken pelastava taikasana ole. Epäilen josko tänne edes kannattaa lähettää Naton joukkoja muuten kuin nimeksi jos Suomi on joskus Naton jäsen ja jotain tapahtuu.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Juuri näin. Ei täällä henkilövahvuutta tarvita muuta esimerkiksi pari awacs konetta ylläpitämään tilannekuvaa & ilmasuojaa + ennenkaikkea sellaista kalustoa ja ammustarviketta joihin meillä on miehistöä koulutettu.LapsSyksyn kirjoitti:Ei joukkoja varsinaisesti tarvitakaan, vaan materiaalitäydennyksiä, merireittien auki pitoa ja ilmasuojaa.KB7s kirjoitti:Ei se Nato mikään kaiken pelastava taikasana ole. Epäilen josko tänne edes kannattaa lähettää Naton joukkoja muuten kuin nimeksi jos Suomi on joskus Naton jäsen ja jotain tapahtuu.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Viimeksi onnistui 105 päivän ajan. Silloinkin veikkailivat asiantuntevasti muutaman tunnin vertaa.KB7s kirjoitti:Kuinka kauan Suomen aluetta voidaan puolustaa uskottavasti jos itänaapuri laittaa offensiivin liikkelle? Oma veikkaus 2 tuntia. Siis jos unohdetaan kaikenlainen vanhoillinen kansallisromanttinen ajatelma.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 3840
- Liittynyt: 10.6.2011 klo 21.29
- Paikkakunta: Hki
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja Jussi68 »
theinonen kirjoitti: ...jos ihan rehellisiä ollaan, niin tuskin asiat olisivat yhtään huonommin jos tuolla pihalla tangossa heiluisi Venäjän lippu...
En ole ikinä ollut mikään suuri NATO-fani... mutta kyllä se taitaa olla ainoa järkevä vaihtoehto.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Joo, Vietnam ja Korea olivat sitten ilmeisesti suuria menestyksiä Amerikan pojille, että se siitä. Saksa taas hävisi molemmat maailmansodat ja Ranska miehitettiin siinä jälkimmäisessä ja sai myös kanssa selkäänsä myöhemmin siellä samoissa viidakoissa vaivaisilta puskasisseiltä. Semmoisten sählärien ja luuserien kanssa sitten porukka haluaa mennä mukaan yhteiseen liittoumaan.LapsSyksyn kirjoitti: Joskus kuulee erikoisen väitteen, että Suomi ei pärjäisi Venäjää vastaan kuin tunteja. Koskaan en ole oikein päässyt perille, mistä tämä väite saa pohjansa. Onhan kahdessa Tsetsenian sodassa, Etelä-Ossetiassa, Itä-Ukrainassa ja Syyriassa nähty, etteivät sotatoimet oikein tahdo sujua itänaapurillammekaan.
Kemialliset aseet taidettiin myös kieltää jo joskus ensimmäisen maailmansodan jälkeen, mutta siitä vaan Agent Orangea niskaan ja mitä niistä talidomi lapsista, koska sen takia jumala loi ihmiselle kaksi kättä ja jalkaa, että on toinen vielä varalla. Amerikkalaisten tekopyhää hurskastelua koko Irak ja sen ns. "kemialliset" aseet.
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Ei ihan aukea, mitä Vietnam tähän liittyy, tai edes Korea. Agent Orange on vesakkomyrkky, ja samankaltaista ainetta levitettiin Suomessakin viime vuosikymmeninä. Tahtoisin kuulla, mikä realistinen vaihtoehto Suomella on liittoutumisen sijaan: paljonko ollaan valmiita maksamaan?theinonen kirjoitti:Joo, Vietnam ja Korea olivat sitten ilmeisesti suuria menestyksiä Amerikan pojille, että se siitä. Saksa taas hävisi molemmat maailmansodat ja Ranska miehitettiin siinä jälkimmäisessä ja sai myös kanssa selkäänsä myöhemmin siellä samoissa viidakoissa vaivaisilta puskasisseiltä. Semmoisten sählärien ja luuserien kanssa sitten porukka haluaa mennä mukaan yhteiseen liittoumaan.LapsSyksyn kirjoitti: Joskus kuulee erikoisen väitteen, että Suomi ei pärjäisi Venäjää vastaan kuin tunteja. Koskaan en ole oikein päässyt perille, mistä tämä väite saa pohjansa. Onhan kahdessa Tsetsenian sodassa, Etelä-Ossetiassa, Itä-Ukrainassa ja Syyriassa nähty, etteivät sotatoimet oikein tahdo sujua itänaapurillammekaan.
Kemialliset aseet taidettiin myös kieltää jo joskus ensimmäisen maailmansodan jälkeen, mutta siitä vaan Agent Orangea niskaan ja mitä niistä talidomi lapsista, koska sen takia jumala loi ihmiselle kaksi kättä ja jalkaa, että on toinen vielä varalla. Amerikkalaisten tekopyhää hurskastelua koko Irak ja sen ns. "kemialliset" aseet.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Mut sensuroitiin just pois Natosta
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Puolueeton maa on itseasiassa juuri puskurina siinä riitapukarien välissä ja niin kauan kun ollaan puolueettomia ei ole oikeastaan mitään syytä kenelläkään miehittää koko maata.
Jos Venäjän ja Naton välille tulee jotain skismaa ja Suomi on Natossa, tai tekee yhteistyötä sen kanssa on siinä tapauksessa Venäjän vähän pakko miehittää koko roska. Sinänsä Venäjälle ei ole mitään merkitystä onko Suomi Natossa vai ei, koska voimasuhteisiin se ei vaikuta, mutta on helpompi hyökätä siihen naapuriin kuin lähteä sieltä Pohjoisnavan kautta pallit jäässä viemään joukkoja Alaskaan.
Venäjä taitaa ohjusten kanssa olla jopa teknisesti Yhdysvaltoja edellä ja Yhdysvalloilla on myös paljon rantaviivaa, mikä mahdollistaa sukellusveneiden sijoittamisen strategisiin paikkoihin.
-
- Viestit: 2876
- Liittynyt: 2.11.2007 klo 16.40
Re: NATO
Viesti Kirjoittaja ManiMicci »
Riittävätkö Suomen sotilaalliset resurssit takaamaan etteivät venäläiset pommikoneet pääse oikaisemaan Lapin kautta matkalla Norjaan tai etteivät lännen risteilyohjukset lyhennä Suomen kautta lentoaikaansa Murmanskiin?
-
- Jäähyllä
- Viestit: 173
- Liittynyt: 26.4.2015 klo 16.19
Re: NATO
Viesti Kirjoittaja Gay »
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 11.1.2016 klo 15.08
Re: NATO
Viesti Kirjoittaja Fjöntta »
Toisaalta Fjöntta ei aina ymmärrä sanojen kaksoimerkityksiä ja saattaa tässäkin sekoittaa ruuan ihmisten kanssa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: NATO
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
No, minä sen ainoan kerran kun kertaamaan jouduin 8-v. sitten, niin nousuhumalassa keskellä kauneinta Etelä-Karjalaista korpea kysyin yhdeltä majurilta, että "miks myö tääl ollaan, kun risteilyohjuksilla posauttaa meidän infran taovaan tuuliin.
Hän silloin pontevasti, että "On meilläkin ohjuksia tekemään Pietarista hiekkalaatikko!", täsmentämättä sen tarkemmin mistä ohjuksista oli kyse, mutta mit ilm. jotain on ollut silloinkin, nykyään noita on oikein Horneteista ilmasta-maahan, joiden osumatarkkuus on näemmä oikein hyvä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Venäjähän on muuten ilmaissut jossain vaiheessa halukkuutensa myydä Suomella Iskendereitä (enkä nyt tarkoita ns. "Iskender kaikilla heti naamaan" -ruokalajia), joten kauhean isona uhkana ei Venäjä taida Suomea Pietarillekaan pitää, jos sinne saakka ulottuvia ohjuksia meille myisi..
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit