"Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödään...
Sana on (melkein) vapaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
[quote="KunkkuJ]Suomi on täynnä niitä väärinkohdeltuja loisia, jotka eivät ole päässeet haluamaansa opiskelupaikkaan tai työhön, vaan notkuvat lopun ikäänsä sossun varassa. Mikään työ ei kelpaa, kun on huono palkka, siinä tulee hiki, tai tätä suurta lahjaa koko Suomelle ei muuten vaan ymmärretä oikein.[/quote]
Niinkuin ¨täynnä¨? Työpaikkoja on nykyään vähemmän, paljon vähemmän kuin ennen. Tekeekö tämä mielestäsi loisia niistä, jotka irtisanotaan esim. viisikymppisinä, ja joista ehkä 15 % löytää enää vakkariduunin yrityksistään huolimatta? Aika julmaksi sanoisin kantaasi. Jos huono-osaisuus muuttuu yhteiskunnassa normiksi, niin syyttely siitä, ettei työ muka kelpaa ja hikeä vältellään, on kyllä suuren ongelman selittämistä itselle pienesti, typerästi ja kyynisesti.
Niinkuin ¨täynnä¨? Työpaikkoja on nykyään vähemmän, paljon vähemmän kuin ennen. Tekeekö tämä mielestäsi loisia niistä, jotka irtisanotaan esim. viisikymppisinä, ja joista ehkä 15 % löytää enää vakkariduunin yrityksistään huolimatta? Aika julmaksi sanoisin kantaasi. Jos huono-osaisuus muuttuu yhteiskunnassa normiksi, niin syyttely siitä, ettei työ muka kelpaa ja hikeä vältellään, on kyllä suuren ongelman selittämistä itselle pienesti, typerästi ja kyynisesti.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Nii, työlki ellää mut omistamisel rikastuu.
Vaikka kulmakarvat nousevat itselläkin, niin en ihan ymmärrä "Panaman Papereista" syntynyttä kohua, erityisesti sitä mahtavaa paheksuntaa, joka Nordeaan nyt kohdistetaan. Noo, esimerkiksi Nordean tytäryhtiö Nordea S.A. Luxembourg on tarjonnut suomalaisillekin Nordean asiakkaille ihan avoimesti "sijoitusneuvontaa ja varainhallintaa" jo kymmenen vuotta, ks. esim.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008 ... 810297/170
Toinen juttu on konsernilainat ja brändivuokrat, jos kuvio ei ole tuttu niin menee näin: Emo-X omistaa X brändin ja liiketoimintasuunnitelman. Suomen X myy 1000 € edestä, voitto 500 €. Maksaa Emo-X:n brändinhaltijayritykselle Cayman-saarilla tai jonnekin kevyen verotuksen päivänkakkamaahan kuten Irlantiin brändinvuokraa 250 € => voitto putoaa 250 €. Päivänkakkara-X voitto 250 € ja jos se sattuukin olemaan säätiö sopivassa maassa, niin ei tarvitse maksaa veroja mihinkään.
=> 250 € puhtaana tassuun Ingvar Kampradille, Applen osakkeenomistajille ja heidän kumppaneilleen.
Esimerkiksi Ikea:
Joten kun aletaan paheksua, niin hyvät pyhät, alentaan paheksumaan kaikkea!
Vaikka kulmakarvat nousevat itselläkin, niin en ihan ymmärrä "Panaman Papereista" syntynyttä kohua, erityisesti sitä mahtavaa paheksuntaa, joka Nordeaan nyt kohdistetaan. Noo, esimerkiksi Nordean tytäryhtiö Nordea S.A. Luxembourg on tarjonnut suomalaisillekin Nordean asiakkaille ihan avoimesti "sijoitusneuvontaa ja varainhallintaa" jo kymmenen vuotta, ks. esim.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008 ... 810297/170
Toinen juttu on konsernilainat ja brändivuokrat, jos kuvio ei ole tuttu niin menee näin: Emo-X omistaa X brändin ja liiketoimintasuunnitelman. Suomen X myy 1000 € edestä, voitto 500 €. Maksaa Emo-X:n brändinhaltijayritykselle Cayman-saarilla tai jonnekin kevyen verotuksen päivänkakkamaahan kuten Irlantiin brändinvuokraa 250 € => voitto putoaa 250 €. Päivänkakkara-X voitto 250 € ja jos se sattuukin olemaan säätiö sopivassa maassa, niin ei tarvitse maksaa veroja mihinkään.
=> 250 € puhtaana tassuun Ingvar Kampradille, Applen osakkeenomistajille ja heidän kumppaneilleen.
Esimerkiksi Ikea:
Esimerkkejä Suomessa toimivista firmoista, joilla on "aktiivista verosuunnittelua" Apple, McDonald's, Starbucks, Microsoft, Google, Mehiläinen, Terveystalo, Attendo, MTV3 ja muut Bonnierin omistamat.."Suomen Ikea maksoi vuonna 2013 franchising-maksuja hollantilaiselle Inter Ikea Systemsille noin yhdeksän miljoonaa euroa. Hollannissa on merkittäviä verohelpotuksia yhtiöille, joiden toimiala on aineettomien oikeuksien kuten tuotemerkkien ja patenttien hallinnointi. Lisäksi Suomen Ikea maksaa vuosittain osinkotuloja 11–15 miljoonaa euroa sveitsiläiselle Skandia-yhtiölle, joka omistaa Suomen Ikean. Myöskään näistä osinkotuloista ei peritä lähdeveroa Suomessa. Verottomuuden taustalla on kv valtioiden välinen verosopimus."
Joten kun aletaan paheksua, niin hyvät pyhät, alentaan paheksumaan kaikkea!
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Täsmennän vielä edelleen, että tokihan nämä yritykset työllistävät Suomessa ja niiden työntekijöiden palkoista kertyy veropottia yhteiseen hyvään.
Mutta se, mitä koko Euroopassa verotetaan erilaisilla verosopopimuksilla ihan naurettavan marginaalisesti verrattuna henkilöverotukseen, on kv-firmojen omistaville menevä voitto. Omaan pesään eli kusijoiden Hollannin, Irlannin ja näiden lillputtimaiden tarjoamien palveluiden vuoksi EU-mailta jää saamatta arviolta noin tuhat miljardia euroa verotuloja, joita voitaisiin käyttää rakentavasti ja tuottavasti erilaisiin investointeihin, kuten infraan, koulutukseen ja tuotekehittelyyn.
1 000 000 000 000 €.
Tämä ei taida pekkamattiloita ja björnwahlrooseja kiinnostaa.
Mutta se, mitä koko Euroopassa verotetaan erilaisilla verosopopimuksilla ihan naurettavan marginaalisesti verrattuna henkilöverotukseen, on kv-firmojen omistaville menevä voitto. Omaan pesään eli kusijoiden Hollannin, Irlannin ja näiden lillputtimaiden tarjoamien palveluiden vuoksi EU-mailta jää saamatta arviolta noin tuhat miljardia euroa verotuloja, joita voitaisiin käyttää rakentavasti ja tuottavasti erilaisiin investointeihin, kuten infraan, koulutukseen ja tuotekehittelyyn.
1 000 000 000 000 €.
Tämä ei taida pekkamattiloita ja björnwahlrooseja kiinnostaa.
Viimeksi muokannut PKivireki, 6.4.2016 klo 9.51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Enpä olisi niin varma tuosta. Hyvinvointiyhteiskunnan mekanismien, kuten verotuksen ja tuloerojen kohtuullistamisen takana ja käyttövoimana jos näkee kateuden, niin se saattaa kyllä olla aivan aito ja vilpitön tulkinta, joka lähtee omasta maailmankuvasta: oma ahneus, kyynisyys ja sosiaalidarwinismi (köyhä ansainnut kohtalonsa, DNA määrittää menestyksen, ei voi kauhalla vaatia kun lusikalla on annettu) yleistetään muiden ominaisuudeksi: tasa-arvon kannattamisen ei ole yhteisen hyvän tavoittelua, vaan oman edun ajamista. Ahneutta ilman kykyä kasata pääomaa, eli kateutta – loogista, eikö? Muita tulkitaan omien ominaisuuksien ja premissien kautta. Oleteteaan ne samoiksi.arisel kirjoitti:Kateudestahan aletaan huudella kun argumentit loppuvat; tyypillinen tapa yrittää kääntää kaikin keinoin huomiota pois epämiellyttävästä puheenaiheesta.Eivätkä nämä kateuskortin käyttäjät yleensä edes tajua veronkiertäjistä itsellleen koituvaa haittaa
Amanitahan käyttelee tätä termistöä usein hyvin natiivin ja automaattisen tuntuisesti, kysyisin uteliasuuttani onko hän pohtinut asiaa, mutta en kysy, sillä en ole saanut tyydyttävää saati tyhentävää vastausta häneltä oikein koskaan mihinkään.
Kaiketi tämän tietovuodon laajuus on se kohun syy, tämä on n. 1000 kertaa suurempi kuin mitkään aiemmat ja mukana on maiden johtoa idästä länteen. Nordean osuus tässä on merkityksellinen lähinnä pankin historian takia, sen nykyinen ylimielisyys ja poliittisuus on ollut niin johdonmukaisen avointa, vaikka sen taustarakenteessa on sellaisiakin sulautettuja yksikköjä kuin Postipankki ja Työväen säästöpankki. Osake liukuu. Maine meni, kamelin selkää kyllä koiteltiin aiemminkin.PKivireki kirjoitti:Vaikka kulmakarvat nousevat itselläkin, niin en ihan ymmärrä "Panaman Papereista" syntynyttä kohua, erityisesti sitä mahtavaa paheksuntaa, joka Nordeaan nyt kohdistetaan.
Ja sitten kun on vielä näitä väärennäksiä, totuuden muuntelemista ja oman aktiivisen roolin peittelyä, niin eipä jää tähän tämä, ennustan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201604 ... 1_ul.shtml
Viimeksi muokannut Pippin, 6.4.2016 klo 12.00. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Niin tehdään: http://www.macrumors.com/2016/04/05/ber ... facturing/PKivireki kirjoitti:Esimerkkejä Suomessa toimivista firmoista, joilla on "aktiivista verosuunnittelua" Apple
Joten kun aletaan paheksua, niin hyvät pyhät, alentaan paheksumaan kaikkea!
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Kabbalistisesti, kysyn vaan en vastaa: voiko "tasa-arvon" vaatimus olla epäitsekästä, jos vaatija vaatii edustamansa ryhmän epätasa-arvon korjaamista positiivisen syrjinnän kautta?.. tasa-arvon kannattamisen ei ole yhteisen hyvän tavoittelua, vaan oman edun ajamista. Ahneutta ilman kykyä kasata pääomaa, eli kateutta – loogista, eikö?..
Tasa-arvovaatimukset eivät myöskään ole välttämättä kohdistu yleiseen ja yhtäläiseen tasa-arvoon, esimerkiksi naisen euro ja miehen euro ja kyllä samasta työstä sama palkka - paitsi free-lancereille ja nollatyöväelle, ei heitä kannata sotkea hyvään teoriaan.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Sokraattisesti vastaan kysymyksellä, miksi tämä olisi koko ajatusta tyypittävä piirre, vaikka niin joskus olisikin?PKivireki kirjoitti:[Kabbalistisesti, kysyn vaan en vastaa: voiko "tasa-arvon" vaatimus olla epäitsekästä, jos vaatija vaatii edustamansa ryhmän epätasa-arvon korjaamista positiivisen syrjinnän kautta?
Ja huomauttaisin vielä, että ajatus siitä, että tasa-arvovaade on saamattoman ahneutta, joka ilmenee kateutena, on hyvin negatiivinen ja yksioikoinen – voi egoismi olla toki positiivistakin, se voi jopa näyttäytyä altruismina. Minä kuulun hyvin ansaitsevaan luokkaan, mutta silti olen sillä kannalla, että tuloerot eivät saisi olla liian jyrkkiä, koska se ei ole koko yhteiskunnan kannalta hyvä. Edes kasvun kannalta. Toiminko altruistisesti? En, vaan juurikin egoistisesti: Minusta hyvinvointivaltio on vain se paras tapa järjestää yhteiset asiat – ja näen siinä myös oman etuni, en kuitenkaan lyhytnäköisenä verohyötynä, vaan yleisempånä. Menestyvä, tasaisesti kasvava ja rauhallinen isänmaa tuottaa minulle ja jälkikasvulleni parempia mahdollisuuksia ja turvallisuutta. Väitän siis, että heikoista huolehtiminen on myös vahvojen etu.
Viimeksi muokannut Pippin, 6.4.2016 klo 13.25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Filosofiasta käytäntöön: verovinkujille pitäisi olla pakollista kokeilla vanhuuspukua viikon ajan; pukua puettaessa kerrotaan, että tilisi on tyhjä edellisten lääkkeiden oston jälkeen, jääkaapissa on avattu piimäpurkki, kolme silakkaa ja halpaa margariinia, ruokakaapissa puoli desia kaurahiutaleita - ja takuueläke tulee vasta kahden viikon päästä.
Video: Vanhuuden tunnetta matkiva puku muuttaa käyttäjän 34-vuotiaasta 85-vuotiaaksi
Video: Vanhuuden tunnetta matkiva puku muuttaa käyttäjän 34-vuotiaasta 85-vuotiaaksi
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
..ja takaisin filosofiaan; mietiskelin perustuloa, kun sitä tuntuu ajavan kaikki, vaikka mielestäni se on sus lampaan nutussa.
Kaikkea uutta sitä pitää kehitellä, niin monttu lopsahti apposen auki lukiessa ennen vaaleja kirjoitettua juttua, jossa Salamiljardööri-Björkka esittää poliitikoille ideoimaansa epämääräistä lainamallia Milton Friedmanin aikanaan esittämästä ja amerikassa kokeillustakin ns. negatiivisesta tuloverosta, jolla kannustettaisiin ottamaan paskaduunia vastaan:
Uu-öö ja että-mitä-että? Siis käytännössä tuossa "negatiivisen tuloverotuksen lainamallissa" valtio lainaisi rahaa matalapalkkaiselle ihmiselle, että se pysyisi hengissä sillä surkealla palkallaan? Ja sitten "kun" tulot nousevat, tämä vähän vähemmän matalapalkkainen maksaisi sekä vanhoja velkojaan että nykyisiä tuloveroja..eli opintolainan rinnalle "elämislaina" tai "työssäkäymislaina", ei hyvää päivää.
"Ajatus perustulon kokeilemisesta" on muuten kirjattu myös porvarihallituksen hallitusohjelmaan.. Tämä perustulo on kyllä kopsu Friedmanin negatiivisesta tulerosta, josta kompensaatio yksityisen sektorin maksamasta pienestä ja surkeasta liksasta olis tukea veronmaksajan lompsasta, ei lainaa. Yhtäkaikki, se olisi taas yksi kädenojennus elinkeinoelämälle.
Kaikkea uutta sitä pitää kehitellä, niin monttu lopsahti apposen auki lukiessa ennen vaaleja kirjoitettua juttua, jossa Salamiljardööri-Björkka esittää poliitikoille ideoimaansa epämääräistä lainamallia Milton Friedmanin aikanaan esittämästä ja amerikassa kokeillustakin ns. negatiivisesta tuloverosta, jolla kannustettaisiin ottamaan paskaduunia vastaan:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tassa ... ro-3470038Yhdysvalloista Wahlroos on lainannut ajatuksen ansiotuloverojen lainoituksesta eli negatiivisesta tuloverosta. Järjestelmässä matalapalkkainen saisi valtiolta lainaksi verojaan kunnes tulot nousevat.
Uu-öö ja että-mitä-että? Siis käytännössä tuossa "negatiivisen tuloverotuksen lainamallissa" valtio lainaisi rahaa matalapalkkaiselle ihmiselle, että se pysyisi hengissä sillä surkealla palkallaan? Ja sitten "kun" tulot nousevat, tämä vähän vähemmän matalapalkkainen maksaisi sekä vanhoja velkojaan että nykyisiä tuloveroja..eli opintolainan rinnalle "elämislaina" tai "työssäkäymislaina", ei hyvää päivää.
"Ajatus perustulon kokeilemisesta" on muuten kirjattu myös porvarihallituksen hallitusohjelmaan.. Tämä perustulo on kyllä kopsu Friedmanin negatiivisesta tulerosta, josta kompensaatio yksityisen sektorin maksamasta pienestä ja surkeasta liksasta olis tukea veronmaksajan lompsasta, ei lainaa. Yhtäkaikki, se olisi taas yksi kädenojennus elinkeinoelämälle.
Viimeksi muokannut PKivireki, 7.4.2016 klo 11.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Kivireen kanssa aika samaa mieltä. Perustulo on hämmästyttävä: se on vaikutuksiltaan epäselvä monitahoinen zydeemi jota myydään äärimmäsen simppelinä. Sen pääväittämät, passiivisuuden väheneminen, kustannusneutraalisuus ja byrokratiasäästöt eivät pidä kutiaan, mutta ketään ei kiinnosta, koska rahaa seinästä kuulostaa niin kivalta. Seuraukset olisivat... ei vähempää kuin tuhoisat, yhteiskunnalle ja yksilölle.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Perustulo itsessään on kyllä mielenkiintoinen, mutta ilmauksella on kovin monta määritelmää, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kun asiasta keskustellessa eri osapuolet tuovat soppaan oman agendansa mukaisen propagandan, ollaan syvillä, mutta karikkoisilla vesillä.
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Niinpäpä niin: Perustulo (Kesk. ja Kok.), Perustulo/Kansalaispalkka (Vihr.), Kansalaispalkka/Yhteiskunnallinen osinko (vas.) ja "Aikuisten lapsilisät" (SDP).arisel kirjoitti:utta ilmauksella on kovin monta määritelmää, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kun asiasta keskustellessa eri osapuolet tuovat soppaan oman agendansa mukaisen propagandan, ollaan syvillä, mutta karikkoisilla vesillä.
Minä olen tässä demarilinjoilla, meidän yhteiskuntamme perustuu työntekoon ja sen luomaan lisäarvoon, ja kun perustuloon/kansalaispalkkaan sisältyy perustavanlaatuisia kysymysmerkkejä työstä, työnteon merkityksestä yksilölle, taloudelle ja yhteiskunnalle sekä perustulon rahoituksesta, niin ei kiitos kokeilulle.
Tuolla on muuten Vihreitten pontevasti ajaman mallin perusteita:
https://www.vihreat.fi/node/9237
Edit. pirskatti, pitää aina lukea pienellä painettu, http://www.vihreat.fi/files/liitto/peru ... 282%29.pdf
Perustulon rahoittamiseksi verotuloja on kerättävä yli 15 miljardia enemmän nykytilaan verrattuna.
Viimeksi muokannut PKivireki, 7.4.2016 klo 12.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Aikanaan hieman ihmettelin kokoomuslaisten äkillistä innostusta perustuloon, kunnes muistin tämän Esko Ahon ja Iiro Viinasen käynnistämän palkanalennusprojektin kaikenkattavuuden.
En silti jättäisi asiaa silleen, koska tukien hakeminen - päinvastaisesta libertaarien melskaamisesta huolimatta - jää monelta tekemättä sen vaikeuden vuoksi, ja turhaa kurjuutta syntyy ihan pelkästään siksi. Jonkinlaisella perustulotyyppisellä avustuksella helpotettaisiin merkittävästi monen huono-osaisen elämää, kun ei erikseen tarvitsisi jatkuvasti täyttää vaikeita kaavakkeita vain siksi, että saa sen mikä ilmiselvästi kuuluu saadakin.
En silti jättäisi asiaa silleen, koska tukien hakeminen - päinvastaisesta libertaarien melskaamisesta huolimatta - jää monelta tekemättä sen vaikeuden vuoksi, ja turhaa kurjuutta syntyy ihan pelkästään siksi. Jonkinlaisella perustulotyyppisellä avustuksella helpotettaisiin merkittävästi monen huono-osaisen elämää, kun ei erikseen tarvitsisi jatkuvasti täyttää vaikeita kaavakkeita vain siksi, että saa sen mikä ilmiselvästi kuuluu saadakin.
Viimeksi muokannut arisel, 7.4.2016 klo 12.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
^ Nää, eip jäis kaavakkeitten täyttäminen silloinkaan. Vihreitten esittämä 560 € ei millään riittäisi vammaisille, eläkeläisille, sosiaalisesti työrajotteisille, taidetta tekeville möykkämaakareille, kotona oleville äideille eikä varsinkaan tällaisilla & stadilaisille, jotka tarttisivat asumistukia kumminkin.
Eli niitä varten tarvittaisiin kas kaavakkeet ja niiden tarkastajat ja ylijohtajat tarkastamaan tarkastajien työtä, jotta ihmisoikeudet toteutuvat ja Jedem das Seine.
Eli niitä varten tarvittaisiin kas kaavakkeet ja niiden tarkastajat ja ylijohtajat tarkastamaan tarkastajien työtä, jotta ihmisoikeudet toteutuvat ja Jedem das Seine.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
En nyt mitenkään liittännyt asiaa sen kummemmin vihreiden kuin kenenkään muun esitykseen. Siinä SSS-veljet ovat oikeassa, että byrokratian purkutalkoita tarvitaan, mutta järki pitäisi olla tekemisessä mukana, mikä taas kyseiseltä kolmikolta puuttuu lähes kokonaan, kuten on ollut todettavissa "mullistavan uudistuksen" toisensa jälkeen kaaduttua omaan mahdottomuuteensa, huonoon valmisteluun ja yleensä kaiketi vielä lähes aina perustuslain vastaisuuteen. Talousrikollisten parhaat hosulit asialla...
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
..ja työttömien lisääminen heittämällä ulos suinpäin suorittavan portaan väkeä mutta säilyttämällä hyvien veljien ja siskojen suojatyöpaikat ei vähennä byrokratiaa, ei säästä verovaroja eikä auta ketään, on vain ja ainoastaan haitaksi. Oikeastaan karsinnan voisi tehdä sen mukaan, että ensin heitetään johtapaikoilta ulos kaikki puolueaktiivit puolueesta riippumatta ja sen jälkeen jos säästöjä vielä kaivataan, kaikki joilla jonkin puolueen jäsenkirja löytyy.
Veikkaisin jo ensimmäisessä vaiheessa syntyvän merkittäviä säästöjä sekä toimintaympäristön paranevan virastoissa niin merkittävästi, ettei ehkä muita toimia tarvittaisikaan.
Veikkaisin jo ensimmäisessä vaiheessa syntyvän merkittäviä säästöjä sekä toimintaympäristön paranevan virastoissa niin merkittävästi, ettei ehkä muita toimia tarvittaisikaan.
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Minusta sen ainoa mielenkiinto on siinä, kuinka niin vanhaa ideaa voi vielä myydä uutena. Se on totta, että perustulo merkitsee puhujasta riippuen sosiaaliturvan laskua tai nousua. Sen voisikin korvata sanalla talouspolitiikka, yhtä kuvaava.arisel kirjoitti:Perustulo itsessään on kyllä mielenkiintoinen, mutta ilmauksella on kovin monta määritelmää, joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Moni hämmästyy ja epäilee, kun kerron mikä on esimerkiksi vihreiden kaavailema alin veroprosentti perustulon voimaantultua. Kylläpä tosiaan kannustaa. Kannustaa pimeään pikkubusinekseen.
Tässä tarvittaisiin myös historiallista perspektiiviä. Niin kauan kuin muistan, on vallinnut yksimielisyys siitä, että byrokratiaa on purettava. Nykyään poistan varmistimen kuullessani moisen populismin. Kyse on siitä miten byrokratiaa puretaan, hallinnon vähentäminen saattaa johtaa byrokratian kasvuun. Hallinnolliset tehtävät valuvat organisaatiokaaviossa muiden niskoille, niiden joiden pitäisi tuottaa tulos. Asiakkaiden kannalta asioiden käsittely monimutkaistuu, hidastuu ja muuttuu sattumanvaraiseksi. Taas tarvitaan byrokratiatalkoot.arisel kirjoitti:Siinä SSS-veljet ovat oikeassa, että byrokratian purkutalkoita tarvitaan, mutta järki pitäisi olla tekemisessä mukana, mikä taas kyseiseltä kolmikolta puuttuu lähes kokonaan, kuten on ollut todettavissa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Niin, ja byrokratian purkutalkoita johtava hallitus luo itsekin uusia rattaita entisestäänkin tolkuttoman monimutkaiseen koneistoon.
Mitä mahdat tarkoittaa tuolla veroprosenttijutulla? Näistäkin on nähty niin monta erilaista sepostusta, ettei ole jäänyt mieleen.
Edit: Vertailun vuoksi voisi muistella myös mikä on työttömyydestä tai toimeentulotuelta työelämään ponnistavan marginaalliveroprosentti.
Mutta toisaalta - marginaaliveroprosentilla elämöinti on usein puhdasta asiantuntemattomuutta ja/tai populistispropagandistista soopaa; ei marginaaleihin kannata hirttäytyä, vaan kokonaisuus ratkaisee - tuleeko toimeen vai ei, ja jos tulee niin miten hyvin tulee.
Mitä mahdat tarkoittaa tuolla veroprosenttijutulla? Näistäkin on nähty niin monta erilaista sepostusta, ettei ole jäänyt mieleen.
Edit: Vertailun vuoksi voisi muistella myös mikä on työttömyydestä tai toimeentulotuelta työelämään ponnistavan marginaalliveroprosentti.
Mutta toisaalta - marginaaliveroprosentilla elämöinti on usein puhdasta asiantuntemattomuutta ja/tai populistispropagandistista soopaa; ei marginaaleihin kannata hirttäytyä, vaan kokonaisuus ratkaisee - tuleeko toimeen vai ei, ja jos tulee niin miten hyvin tulee.
Viimeksi muokannut arisel, 7.4.2016 klo 13.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Hyvin monta uutta byrokratiatasoa syntyy tästä uudesta maakuntain "väliportaan" hallinnosta (Soten nimi 80-luvulla)arisel kirjoitti:Niin, ja byrokratian purkutalkoita johtava hallitus luo itsekin uusia rattaita entisestäänkin tolkuttoman monimutkaiseen koneistoon.
"Kansalaispalkka on veroton ja sen saisivat kaikki, ja kaikista sen yli menevistä tuloista kannettaisiin 40 %:n vero."arisel kirjoitti: Mitä mahdat tarkoittaa tuolla veroprosenttijutulla? Näistäkin on nähty niin monta erilaista sepostusta, ettei ole jäänyt mieleen.
"Olen 22 v ja asun vanhempieni luona ja saan pientä viikkorahaa ja valtiolta 500 e hanskaan. Millainen pikku työ minun kannattaisi ottaa?" Vastaus: mikä tahansa harmaa pätkäduuni. 40 % vero on hyytävä kynnys.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Ompas hyvää velliä vai oliko tää jotain puuroa!
http://www.ozan.fi/talous/sdp-on-hakoti ... ustelussa/
Jaahas, vai silviisii. Noh, mitäs sanoo Vihreät De Gröna: Perustulomallin analyysi, "Tulokset 3.1. Vaikutukset verotuloihin ja sosiaaliturvamenoihin", s. 9:
Taas tuntuu olo siltä kun olis aivot menneet viime vessassakäynnin myötä - ymmärränkö oikein tuota Vihreitten mietinnön virkettä, että maksamalla 15 miljardia lissää saatas kolmasosa sosiaaliturvan menoista korvattua?
Näin sanoo taloustieteen opiskelija ja Vihreiden kansanedustaja Ozan Yanar Helsingistä:Ensiksi toisin kuin joskus väitetään, perustuloon siirtyminen pystytään hoitamaan täysin kustannusneutraalisti. Tämä tarkoittaa sitä, että perustulojärjestelmä ei ole yhtään nykyjärjestelmää kalliimpi vaan kaikille kansalaisille perustulon myöntämisen kustannukset tulevat olemaan samat kuin nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän ylläpito.
http://www.ozan.fi/talous/sdp-on-hakoti ... ustelussa/
Jaahas, vai silviisii. Noh, mitäs sanoo Vihreät De Gröna: Perustulomallin analyysi, "Tulokset 3.1. Vaikutukset verotuloihin ja sosiaaliturvamenoihin", s. 9:
Taas tuntuu olo siltä kun olis aivot menneet viime vessassakäynnin myötä - ymmärränkö oikein tuota Vihreitten mietinnön virkettä, että maksamalla 15 miljardia lissää saatas kolmasosa sosiaaliturvan menoista korvattua?
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Hmmmm.. no, muistelen jossain olleen esillä 42%, en sitä hätkähtänyt, mutten muista oliko siinä mistä veroprosentista kysymys ja millaiseen malliin se liittyi...Pippin kirjoitti:Hyvin monta uutta byrokratiatasoa syntyy tästä uudesta maakuntain "väliportaan" hallinnosta (Soten nimi 80-luvulla)arisel kirjoitti:Niin, ja byrokratian purkutalkoita johtava hallitus luo itsekin uusia rattaita entisestäänkin tolkuttoman monimutkaiseen koneistoon.
"Kansalaispalkka on veroton ja sen saisivat kaikki, ja kaikista sen yli menevistä tuloista kannettaisiin 40 %:n vero."arisel kirjoitti: Mitä mahdat tarkoittaa tuolla veroprosenttijutulla? Näistäkin on nähty niin monta erilaista sepostusta, ettei ole jäänyt mieleen.
"Olen 22 v ja asun vanhempieni luona ja saan pientä viikkorahaa ja valtiolta 500 e hanskaan. Millainen pikku työ minun kannattaisi ottaa?" Vastaus: mikä tahansa harmaa pätkäduuni. 40 % vero on hyytävä kynnys.
Sote-vaikutuksetkin sitten... Kuka niistä muka oikeasti tietää mitä tapahtuu - saadaanko sitä loppujen lopuksi aikaiseksikaan, mutta Sote saattaa kiristää tuloverotusta – Kunnat menettämässä 12 miljardin euron tulot
Tuosta saadaan joka tapauksessa melkoinen muhennos aikaiseksi ilman perustulovatkuliakin.Maakuntaveroa ei tule. Sote rahoitetaan valtion talousarviosta.
En finnjävel
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Nokian työntekijämäärä nousi viime vuonna melkein puolella (n. 45 000) hlöä lisää. Suomessa annetaan monoa 1200:lle. Tietoa minulla ei ole, mutta valistunut arvaukseni: Ranskan sosialistihallitus on osana Nokian Alcatel-Lucent -kaupan ehtoja vaatinut kunnon työllistämistakuut. Tulee muutenkin kalliiksi irtisanoa Euroopassa. Suomessa ei. Täällä on joustavat työmarkkinat. Joustamme, jotta muilla olisi duunia.
Nokian Saksanmuistot ovat yhä monella muistissa. Bochumissa maksettiin 200 miljoonaa korvauksia. Paljonko Microsoft maksoi Suomessa? Mitä takuita siltä pyydettiin?
Nokian Saksanmuistot ovat yhä monella muistissa. Bochumissa maksettiin 200 miljoonaa korvauksia. Paljonko Microsoft maksoi Suomessa? Mitä takuita siltä pyydettiin?
Viimeksi muokannut Pippin, 7.4.2016 klo 21.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
Viimeksi muokannut Peitsamo, 8.4.2016 klo 10.32. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Re: "Työtä, työtä, työtä tehdään, jotta, jotta leipää syödää
- Aina tämä mielessä.png (48.64 KiB) Katsottu 3782 kertaa
En finnjävel
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit