Ehkä kaipaat autoonkin jotain "säröä, rosoa", Audien näissä normiversioissa ei vissiin semmoisia ole, mutta mites ne hurjemmat tyypit, vaikka se R8-sarja?jpsuominen kirjoitti:Itse en vaan osaa syttyä Audeista. Hiton mukavia matkustaa ja hyviä ajaa, tekniikka toimivaa ja varusteet (lompakon salliessa) huippuluokkaa mutta jotenkin ovat vaan niin hajuttoman värittömän mauttomia. En kyllä osaa yhtään sanoa että miksi näin?
Millä autolla ajat?
Sana on (melkein) vapaa.
Re: Millä autolla ajat?
Viimeksi muokannut amanita, 22.6.2017 klo 23.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainaus lisätty
Syy: Lainaus lisätty
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
En usko että se tuosta on kiinni. Mun mielestä ensimmäisen sukupolven Audi TT, josta ei tiedä kumpaan suuntaan se on menossa, on hiton hieno. Ehkä se on se, että autossa pitäisi olla joku "juju", mutta noista perus-audeista tulee minulle mieleen että johonkin tilasto-ohjelmaan on syötetty kuuden miljardin ihmisen mielipide ihanneautosta, jonka pohjalta tietokone on laskenut sen designin joka ei aiheuta paheksuntaa kenessäkään.amanita kirjoitti:Ehkä kaipaat autoonkin jotain "säröä, rosoa", Audien näissä normiversioissa ei vissiin semmoisia ole, mutta mites ne hurjemmat tyypit, vaikka se R8-sarja?jpsuominen kirjoitti:Itse en vaan osaa syttyä Audeista. Hiton mukavia matkustaa ja hyviä ajaa, tekniikka toimivaa ja varusteet (lompakon salliessa) huippuluokkaa mutta jotenkin ovat vaan niin hajuttoman värittömän mauttomia. En kyllä osaa yhtään sanoa että miksi näin?
Re: Millä autolla ajat?
Hauska näkemys Audin taustoista. Joo TT-versiot, ihan kaikki, ovat mieleisiä itselleni. Niin se vain on, että kaikki eivät tykkää kaikista ja esteettisyydestä on kullakin oma näkemys. Olkoon niin.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
Tuo on vaan pilattu etuvedolla ja olemalla pösö.Sherukka kirjoitti:TT oli ihan ok mutta sitten tuli pösön RCZ joka teki siitä tavis-auton näköisen. Edelleen pää kääntyy kun tuollainen RCZ lipuu ohi.
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Peugeot tekee aivan hyviä autoja.
Citroen Saxo on nykyinen oma miehekäs kulkupelini ja hommasin sen ihan vain pitkiä työmatkoja varten edullisemmaksi kulkineeksi kuin tuo 2 litrainen pököttini. Ihan hauska peli vaikka ei mikään raketti olekaan ja ehkäpä tulevaisuudessa hommaan sen 106 GTI Peugeotin, tai sitten Citroenin vastineen VTS Saxon tämän 1.4 litraisen kotteron tilalle. Näissä pikkuautoissa on tietyllä tavalla enemmän luonnetta kuin isommissa tylsän puoleisissa "katsokaa kuinka paljon rahaa minulla on" edustusluokan pirsseissä.
Citroen Saxo on nykyinen oma miehekäs kulkupelini ja hommasin sen ihan vain pitkiä työmatkoja varten edullisemmaksi kulkineeksi kuin tuo 2 litrainen pököttini. Ihan hauska peli vaikka ei mikään raketti olekaan ja ehkäpä tulevaisuudessa hommaan sen 106 GTI Peugeotin, tai sitten Citroenin vastineen VTS Saxon tämän 1.4 litraisen kotteron tilalle. Näissä pikkuautoissa on tietyllä tavalla enemmän luonnetta kuin isommissa tylsän puoleisissa "katsokaa kuinka paljon rahaa minulla on" edustusluokan pirsseissä.
Re: Millä autolla ajat?
Ja eniten tuossa vaivaa se että on tehty tuollainen hirveän urheillullisen ja taka/keskimoottorisen näköinen auto ja totuus on kuitenkin etumoottorinen etuvetoinen auto. Sama kyllä vaivaa myös TT Audia.jpsuominen kirjoitti:Tuo on vaan pilattu etuvedolla ja olemalla pösö.Sherukka kirjoitti:TT oli ihan ok mutta sitten tuli pösön RCZ joka teki siitä tavis-auton näköisen. Edelleen pää kääntyy kun tuollainen RCZ lipuu ohi.
Re: Millä autolla ajat?
TT oli mun ensimmäinen oma auto. 225hv neliveto. Yli 100000 tuli sillä ajeltua ja tykkäsin. Silti sitä omaan makuun vaivasi varsinkin alkuinnostuksen jälkeen jonkinlainen etuvetoisen pikkuauton tuntu. Luotettava oli kyllä. Ei yhtään mainittavaa vikaa koko aikana kun se oli mulla.
RCZ:taa voisi ihan mielenkiinnosta joskus käydä kokeilemassa.
RCZ:taa voisi ihan mielenkiinnosta joskus käydä kokeilemassa.
Re: Millä autolla ajat?
VW Passat 2006 2.0 FSI Highline.
Riittävä auto työmatka-ajoon.
Riittävä auto työmatka-ajoon.
- MacBook Pro 13" 2.3 Ghz i5, 16 Gt RAM, 500 Gt - Mid 2018
- iPhone 12 Pro - 128 Gt
- iPad Pro 2. gen - 128 Gt - WiFi
- iPhone 12 Pro - 128 Gt
- iPad Pro 2. gen - 128 Gt - WiFi
Re: Millä autolla ajat?
Päivitys suoritettu ja lähtee ripeämmin liikkeelle. Alavääntö parani ja kulutus pieneni. Ennen oli 4,5-5l kun ajeli 80-90 vauhtia, nyt oli 3,8-4,2 samalla vauhdilla.
Kannatti käydä.
Kannatti käydä.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jepsfrost »
Jommalla kummalla noista, yleensä sedanilla. Aikaisemmin paljon puhetta kulutuksesta, niin toi sedani 2,0 TDI multitronic ja viimeksi 500km reisulla vei 5,1L/100km laskettuna täyteen tankkauksella...Farmarilla 1,8T aut, yleensä vain lyhyttä ajoa kaupungilla ja sen kulutuksesta ei viitsi edes puhua
- Liitteet
-
- IMG_0261.jpg (666.06 KiB) Katsottu 4669 kertaa
Viimeksi muokannut jepsfrost, 29.6.2017 klo 23.56. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Macbook Air M1, MB Retina 15" Late2013,Macbook Air 13" Late2010, Macbook White 13" Early2008, iPhone XS, iPhone 8, iP 6 Plus, iP 5S, iP 5, iP 4, AW S6, AW S3, iPad 2019, iPad 2017, iPad 2, IPod Touch 2.gen, ATV4K, ATV 4, ATV 2 ja Airpods 2.
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jepsfrost »
Eipä ole ollut kummassakaan mitään ongelmaa, vanhemmassa nyt mittarissa 270 000km, molempiin vaihdettu laatikko öljyt aina huolto-ohjelman mukaan.jakovski kirjoitti:Vag ja etuvetoautomaatti. Onko kestänyt ihan ilman mitään sen suurempia ongelmia
Macbook Air M1, MB Retina 15" Late2013,Macbook Air 13" Late2010, Macbook White 13" Early2008, iPhone XS, iPhone 8, iP 6 Plus, iP 5S, iP 5, iP 4, AW S6, AW S3, iPad 2019, iPad 2017, iPad 2, IPod Touch 2.gen, ATV4K, ATV 4, ATV 2 ja Airpods 2.
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jepsfrost »
Itselle piisaa ihan normi Audi, mutta kokeiles tuollaista S6:sta Tuossa ois ihan mukava peli, saa noita tosin vanhempia huomattavasti halvemmallakin...Lambon moottorillakiamanita kirjoitti:Ehkä kaipaat autoonkin jotain "säröä, rosoa", Audien näissä normiversioissa ei vissiin semmoisia ole, mutta mites ne hurjemmat tyypit, vaikka se R8-sarja?jpsuominen kirjoitti:Itse en vaan osaa syttyä Audeista. Hiton mukavia matkustaa ja hyviä ajaa, tekniikka toimivaa ja varusteet (lompakon salliessa) huippuluokkaa mutta jotenkin ovat vaan niin hajuttoman värittömän mauttomia. En kyllä osaa yhtään sanoa että miksi näin?
https://www.nettiauto.com/audi/s6/8882211
https://www.nettiauto.com/audi/s6/8566068
Viimeksi muokannut jepsfrost, 30.6.2017 klo 0.50. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Macbook Air M1, MB Retina 15" Late2013,Macbook Air 13" Late2010, Macbook White 13" Early2008, iPhone XS, iPhone 8, iP 6 Plus, iP 5S, iP 5, iP 4, AW S6, AW S3, iPad 2019, iPad 2017, iPad 2, IPod Touch 2.gen, ATV4K, ATV 4, ATV 2 ja Airpods 2.
Re: Millä autolla ajat?
On pakko vain ihailla ja kuolata, koeajolla voisi olla tuhoisat seuraukset; tulisi joko satsattua viimeisetkin siemenperunat, tai sitten alkaisi vain ketuttaa.
Jollain vanhalla Porsche-versiolla (oisko ollut 944) olen kerran vetänyt Ahvenistolla "kilpaa", sain toisen palkinnonkin... meitä oli naisten sarjassa kaksi. Siitä ei jäänyt mitään isompaa intohimoa, joskaan mitään moitittavaa tuonkaan merkin autoissa ei ole, ei mitään. Audeissa vain on sitä jotakin, joka tehoaa minuun, se on jotenkin niin eleettömän sexykin.
Jollain vanhalla Porsche-versiolla (oisko ollut 944) olen kerran vetänyt Ahvenistolla "kilpaa", sain toisen palkinnonkin... meitä oli naisten sarjassa kaksi. Siitä ei jäänyt mitään isompaa intohimoa, joskaan mitään moitittavaa tuonkaan merkin autoissa ei ole, ei mitään. Audeissa vain on sitä jotakin, joka tehoaa minuun, se on jotenkin niin eleettömän sexykin.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Millä autolla ajat?
^pah...Audi on olympiavolkkari, jossa on kymppitonnin olympiarenkaat maskissa, muuten samaa vaggia, kuin volkkarikin. Kaikkia noita kolmea vaggia eri maskeilla: Skoda (Faabio, Octavia 2wd ja 4wd, Superb) ,Volkkari (Golf) Audi (A3, A6) tullut ajeltua ihan työksi, mielestäni samanlaisia ajaa, oli keulassa kalliit ympyrät tai ei, toki kalliimmat on hienompia ulkoisesti.
Olen joskus kokeillut 944 sporttivolkkaria, mutta ei säväyttänyt. Marinellon punaista heppa-autoa myös joskus kokeilin, se säväytti: On elämä ennen, ja sitten on elämä jälkeen Ferrariajelun. On ollut isompaa ja pienempää amerikanherkkua ja eurooppalaista, myös joskus oli itänaapurinkin teollisen kehityksen helmi. Tätänykyä talouden käyttöhuussina kelpaa vanha uskollinen automaattivaihteinen hoppa, jonka helmoissa ruoste kiehuu, mutta matka etenee.
Olen joskus kokeillut 944 sporttivolkkaria, mutta ei säväyttänyt. Marinellon punaista heppa-autoa myös joskus kokeilin, se säväytti: On elämä ennen, ja sitten on elämä jälkeen Ferrariajelun. On ollut isompaa ja pienempää amerikanherkkua ja eurooppalaista, myös joskus oli itänaapurinkin teollisen kehityksen helmi. Tätänykyä talouden käyttöhuussina kelpaa vanha uskollinen automaattivaihteinen hoppa, jonka helmoissa ruoste kiehuu, mutta matka etenee.
- Liitteet
-
- rutinoff.jpg (590.1 KiB) Katsottu 4526 kertaa
Bass is Like Duct Tape: it Fixes Everything
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
Varusteet ja matkustusmukavuus noissa lähinnä maksaa, ja tietysti eksoottisemmat moottorivaihtoehdot kun mennään tarpeeksi isoon hintalappuun. Siinä missä farkku-ocussa saa vetää peltorit korville 80 km/h jälkeen etenee A6/A8 melkolailla äänettömästi 200 km/h autobaanaa niellen.hatey kirjoitti:^pah...Audi on olympiavolkkari, jossa on kymppitonnin olympiarenkaat maskissa, muuten samaa vaggia, kuin volkkarikin. Kaikkia noita kolmea vaggia eri maskeilla: Skoda (Faabio, Octavia 2wd ja 4wd, Superb) ,Volkkari (Golf) Audi (A3, A6) tullut ajeltua ihan työksi, mielestäni samanlaisia ajaa, oli keulassa kalliit ympyrät tai ei, toki kalliimmat on hienompia ulkoisesti.
Re: Millä autolla ajat?
^Octaviat, 2wd 4wd ja Scout, joilla olen leipääni tienannut, olivat kaikki farkkuja ja eivät mielestäni A6 mukavuudessa juurikaan eroa. A3 taasen oli aivan kauhea kinneri. A6:ssa oli aitoa parin tonnin puuviilua kojelaudassa ja harjatun rosterin väristä listaa, mutta ei mielestäni muuta eroa. Kahtasataa en ole ajanut, koska pohjoismaissa vain olen niillä suhaillut, en saksan autobaanilla.
Viimeksi muokannut hatey, 30.6.2017 klo 23.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Bass is Like Duct Tape: it Fixes Everything
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Millä autolla ajat?
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
II ja III-koppaisista ocuista kokemusta, ja se rengasmelu noissa on jäätävää, etenkin farkuissa. Audissa (olkoonkin että viimiset kokemukset ovat A8-ministeriaudin takapenkiltä) taas voi keskustelua käydä kuiskaten ja samppanjalasin kuplinnankin kuulee vielä pitkälti Suomen teillä laittomilla nopeuksilla.
Todettakoon kuitenkin, että jos joku VAGgine pitäisi omin rahoin hommata, niin valinta kohdistuisi erittäin suurella todennäköisyydellä farkku-ocuun. Etenkin jos sen saisi sähköistettynä. Passatin plugin-hybrid olisi tosi pätevä meikäläisen tarpeisiin, mutta "hinnat alkaen 50ke" volkkarista ei vaan ole mahdollista. Liian hapokasta. Siihen rahaan saa kuitenkin jo ihan oikeitakin autoja...
E. Audin navi on myös svidusti fiksumpi kuin tuo vanha perus-columbus mikä golffissa ja ocussa oli. En tosin tiedä saako sitä samaa navia nykyään jo muihinkin konsernikärryihin?
Todettakoon kuitenkin, että jos joku VAGgine pitäisi omin rahoin hommata, niin valinta kohdistuisi erittäin suurella todennäköisyydellä farkku-ocuun. Etenkin jos sen saisi sähköistettynä. Passatin plugin-hybrid olisi tosi pätevä meikäläisen tarpeisiin, mutta "hinnat alkaen 50ke" volkkarista ei vaan ole mahdollista. Liian hapokasta. Siihen rahaan saa kuitenkin jo ihan oikeitakin autoja...
E. Audin navi on myös svidusti fiksumpi kuin tuo vanha perus-columbus mikä golffissa ja ocussa oli. En tosin tiedä saako sitä samaa navia nykyään jo muihinkin konsernikärryihin?
Viimeksi muokannut jpsuominen, 1.7.2017 klo 1.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Millä autolla ajat?
Noista naveista en tiedä, siitä tosiaan on muutama vuosi kun noilla rullasin ja takapuoli levitin kuskin jakkaralla, ja silloin oli irtonavi pop, koska kaikkien autojen omat navit oli silloin lähinnä huonoja vitsejä. Jokainen noista oli ns top of line -mallia, ihan perus ambiente malleista en tiedä kummoiset erot oli rengasmeluissa. Perusversioiden ja parempien mallien sisämeluerothan ovat joillakin merkeillä varsin huimia. Kehitys kehittyy ja autot mukavoituu, nykyautothan ovat kuin hermeettesisesti suljettuja mukavuuskapseleita verrattuna aikaan, jolloin autoilla oli sielu, eli olivat kauheita ajettavia.
Täällä talouden siviiliajot ajetaan tosiaan vajaat 190 tkm rullatulla hopalla, joka on ghia malli, koska varsinkin Fordilla perusmallin kikkanan ja Ghian ero sisämelussa on huikea, kuin ajaisi kokonaan eri merkkisellä ja mallisella autolla. Tuntuu kuin perusversiossa ei olisi äänieristeitä lainkaan. Tuonne hoppaan sopii Salesta ostetut maitopurkit takakonttiin ja ne saa kyydittyä kotiin. Täyttää kuljettimen perustarpeen, ei tuolla naapureita ja kanssa-autoilijoita kateelliseksi saa, mutta ei ole tarviskaan.
Täällä talouden siviiliajot ajetaan tosiaan vajaat 190 tkm rullatulla hopalla, joka on ghia malli, koska varsinkin Fordilla perusmallin kikkanan ja Ghian ero sisämelussa on huikea, kuin ajaisi kokonaan eri merkkisellä ja mallisella autolla. Tuntuu kuin perusversiossa ei olisi äänieristeitä lainkaan. Tuonne hoppaan sopii Salesta ostetut maitopurkit takakonttiin ja ne saa kyydittyä kotiin. Täyttää kuljettimen perustarpeen, ei tuolla naapureita ja kanssa-autoilijoita kateelliseksi saa, mutta ei ole tarviskaan.
Bass is Like Duct Tape: it Fixes Everything
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Elmarit, Summarit ja pipo
MC-raato - FC-pilviWeikot
Re: Millä autolla ajat?
Suomessa kannattaa ostaa käytettänä sellainen auto jota ei arvosteta. Siinä saa yleensä makean paketin eikä arvo juurikaan rahassa putoa ja yleensä ei tarvitse yhtä paljon suuria ja kalliita huoltoja kuin noiden arvostettujen maiden tuoteosten kanssa. Aina saa nauraa makeasti kun autotoimittajat puhuvat arvonalenemasta prosenteissa ja kun ne vain jaksaisi kääntää euroiksi, kuten minä teen, niin huomaa missä arvo laskee todellisuudessa eniten.
Mielikuvillahan pelkästään näitä autoja ostetaan, todellista laatua tai mukavuutta tuskin niissä koskaan on mukana. Katsuritkin ovat ihmisiä ja eivät sen takia tarkastele autoja tasapuolisesti vaan mielikuvat vaikuttavat vahvasti ja tämän kuulee myös usein heidän keskusteluistaan. Minua ne eivät enää pysty kusettamaan, koska pyydän näyttämään missä vika ja "missä mukamas välystä" ja "saanko koittaa?" ja sen jälkeen yleensä jo luovuttavat. Tietty jos itse havaitsen sen välyksen (kerran näin Volvossa käynyt), niin toki korjautan ja tulen näyttämään. Tuttavilla ja työkavereilla ovat kyllä laittaneet hyvässä kunnossa olevia osia etukäteen vaihtoon, etenkin jarrulevyt joita ei edes mitata(!) vaan siitä reunasta katselemalla arvotaan (puupäät!). Mutuna sanoisin että isot ketju harrastavat tätä huijaamista enemmän kuin pienet, saavat tietty Trafin sivulla sitten paremmat liikennevalot koska enemmän autoja jää ns. "kiinni". Sitä mitä mitataan saadaa tulokseksi.
Mielikuvillahan pelkästään näitä autoja ostetaan, todellista laatua tai mukavuutta tuskin niissä koskaan on mukana. Katsuritkin ovat ihmisiä ja eivät sen takia tarkastele autoja tasapuolisesti vaan mielikuvat vaikuttavat vahvasti ja tämän kuulee myös usein heidän keskusteluistaan. Minua ne eivät enää pysty kusettamaan, koska pyydän näyttämään missä vika ja "missä mukamas välystä" ja "saanko koittaa?" ja sen jälkeen yleensä jo luovuttavat. Tietty jos itse havaitsen sen välyksen (kerran näin Volvossa käynyt), niin toki korjautan ja tulen näyttämään. Tuttavilla ja työkavereilla ovat kyllä laittaneet hyvässä kunnossa olevia osia etukäteen vaihtoon, etenkin jarrulevyt joita ei edes mitata(!) vaan siitä reunasta katselemalla arvotaan (puupäät!). Mutuna sanoisin että isot ketju harrastavat tätä huijaamista enemmän kuin pienet, saavat tietty Trafin sivulla sitten paremmat liikennevalot koska enemmän autoja jää ns. "kiinni". Sitä mitä mitataan saadaa tulokseksi.
Viimeksi muokannut Sherukka, 1.7.2017 klo 13.38. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit