Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Kaikki ääneen ja musiikin tekoon liittyvä.
Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Täällä on aina aika-ajoin ihmiset kehuneet, että kun nykypäivän äänitteiden äänenlaatu on "niin paljon parempaa", kuin ennen ymmärtämättä asian päälle yhtään mitään. Niinpä ajattelin kirjoittaa tähän vähän juttua ns. Loudness-ilmiöstä, jota tänäpäivänä musiikkiyhtiöt harrastavat paljon ja äänenlaatu kärsii tästä huomattavasti. Eli kyse on siitä, että levy-yhtiöt nostavat jatkuvasti äänitteidensä raitojen voimakkuutta, jolloin hiljaisten ja matalien äänien ero pienenee ja tämä taas aiheuttaa äänenlaadun heikkenemistä. Miksi näin? Koska nykypäivän ihmiset eivät kuuntele musiikkia enää kunnolla, vaan omistavat jonkun onnettoman tietokoneen josta sitten kuuntelevat musiikkia ja ymmärrettävästihän tuollaiset muovilootat eivät voi tuottaa mitään hurjia äänenlaadullisia kokemuksia, jolloin, kun levyyhtiöt nostavat ääniraitojen tasoja, niin äänet kuuluvat noista muovilootista "paremmalta". Jos taas harrastat muusikinkuuntelua oikeasti tai omistat paremmat Hi-fi laitteet, niin nykypäivän nauhotteet kuulostavat täydeltä p*skalta! Eli keskimäärin ei kannata edelleenkään ostaa välttämättä niitä uusimpia remasteroituja nauhotteita, vaan mielummin vanhempia, koska ne kuulostavat paremmalta hyvillä laitteilla. Olen kokenut tämän itsekkin nahoissani, kun ostelen levyjä vähän väliä. Yksinkertaisesti useat vanhat levyt kuulostavat todella paljon paremmalta. Tottakai näissäkin voi olla eroja, mutta keskimäärin vanhat nauhoitteet ovat sekeästi parempia. Yksi hyvä esimerkki nykypäivän loudnessnauhotteista on bändi nimeltä "Kings_of_Leon". Nauhotteet ovat niin kireitä, että tekarit tippuu suusta. Äänite on lattea, korvia riipivä ja hampaiden vihlontaa eiheuttava nauhoitus. Kuulostaa hyvältä, niiltä tunkkaisilta ministreoilta tai tietokoneen kaiuttimilta, mutta paremmilta laitteilta aivan hirveältä.
Tässä linkkejä Loudnessilmiöön, kiinnostavia linkkejä:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ (Katso tämä video)
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
http://www.youtube.com/watch?v=0G4PZ1Hn ... re=related (Video)
http://kartano.blogspot.com/2009/02/lou ... a-cdn.html
http://musicmachinery.com/2009/03/23/the-loudness-war/
Tässä linkkejä Loudnessilmiöön, kiinnostavia linkkejä:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ (Katso tämä video)
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
http://www.youtube.com/watch?v=0G4PZ1Hn ... re=related (Video)
http://kartano.blogspot.com/2009/02/lou ... a-cdn.html
http://musicmachinery.com/2009/03/23/the-loudness-war/
Viimeksi muokannut kallekilponen, 30.6.2011 klo 22.44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: Siirretty asiallisemmalle alueelle
Syy: Siirretty asiallisemmalle alueelle
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu.
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Koko loudness wars -juttu on täyttä tuubaa. Jos nyt Metallica äänittää Rick Rubinin kanssa albumin jonka masteroi George Marino, ja kaikki ovat lopputulokseen hemmetin tyytyväisiä, niin on aika käsittämätöntä että joku kultakorva siviili lähtee sanomaan että albumi kuulostaa liiallisen dynamiikkaprosessoinnin takia paskalta. Lopputulos kuulostaa juuri sellaiselta kuin tekijät ovat halunneet sen kuulostavan.exlex kirjoitti:Yksinkertaisesti useat vanhat levyt kuulostavat todella paljon paremmalta. Tottakai näissäkin voi olla eroja, mutta keskimäärin vanhat nauhoitteet ovat sekeästi parempia. Yksi hyvä esimerkki nykypäivän loudnessnauhotteista on bändi nimeltä "Kings_of_Leon". Nauhotteet ovat niin kireitä, että tekarit tippuu suusta. Äänite on lattea, korvia riipivä ja hampaiden vihlontaa eiheuttava nauhoitus. Kuulostaa hyvältä, niiltä tunkkaisilta ministreoilta tai tietokoneen kaiuttimilta, mutta paremmilta laitteilta aivan hirveältä.
3-6-9
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Ei todellakaan ole tuubaa, kaupallisuus tuohon suuntaan on vienyt ettei uskalleta tehdä kunnollista. Totta on kuitenkin varmaan se että Metallica on antanut luvan kusta lopputuloksen.
Viimeksi muokannut Sherukka, 30.6.2011 klo 23.19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Alan kehitys on pitkän ajan kuluessa johtanut tähän. Transistoritekniikan myötä innostuttiin nostamaan trebleä, niin että tuntui kuin jäänaskalia tungettaisi korvaan. Ajan kuluessa opittiin ymmärtämään myös bassojen merkitys. Kun vielä särötkin saatiin jonkinlaiseen kuriin tulikin jo digitaaliset äänitteet ja kaikki muuttui jälleen. Bittipätkitty ääni oli läpitunkevan raakaa ja tätä on korjailtu näihin päiviin asti sillä seurauksella, että tuotettu musiikki on lähinnä massiivista muhjua. Kuluttajien korvat vaan näyttävät soputuvan yllättävän hyvin näihin tuotoksiin. Kieltämättä määrätty musiikki kuulostaa juuri käytetyllä tekniikalla parhaalta.
Valitettavasti myös nykyiset vinyylitkin äähnitetään useimiten digitaalisesti.
Valitettavasti myös nykyiset vinyylitkin äähnitetään useimiten digitaalisesti.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
iPad 2
MacBook 2 GHz Core 2 Duo
MacBook 2 GHz Core 2 Duo
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu.
Haha! Ensinkin katso noi laittamani linkit. Vaikka toi video, niin ymmärrät ongelman paremmin. Toinen asia on että tuohan on täysin järkeenkäypää, koska alkuperäisesti nauhoitetut äänitetteet kuvasta luonnollista tilannetta esim. hiljainen luonto ja auto menee ohi. Nykynauhoitteet vedetään niin kireiksi, että kaikki äänitasot ovat samalla tasolla, jolloin mitään äänieroja ei enää ole muuta, kuin hiljainen ja täysillä.matteus/2 kirjoitti:Koko loudness wars -juttu on täyttä tuubaa. Jos nyt Metallica äänittää Rick Rubinin kanssa albumin jonka masteroi George Marino, ja kaikki ovat lopputulokseen hemmetin tyytyväisiä, niin on aika käsittämätöntä että joku kultakorva siviili lähtee sanomaan että albumi kuulostaa liiallisen dynamiikkaprosessoinnin takia paskalta. Lopputulos kuulostaa juuri sellaiselta kuin tekijät ovat halunneet sen kuulostavan.exlex kirjoitti:Yksinkertaisesti useat vanhat levyt kuulostavat todella paljon paremmalta. Tottakai näissäkin voi olla eroja, mutta keskimäärin vanhat nauhoitteet ovat sekeästi parempia. Yksi hyvä esimerkki nykypäivän loudnessnauhotteista on bändi nimeltä "Kings_of_Leon". Nauhotteet ovat niin kireitä, että tekarit tippuu suusta. Äänite on lattea, korvia riipivä ja hampaiden vihlontaa eiheuttava nauhoitus. Kuulostaa hyvältä, niiltä tunkkaisilta ministreoilta tai tietokoneen kaiuttimilta, mutta paremmilta laitteilta aivan hirveältä.
Viimeksi muokannut exlex, 1.7.2011 klo 0.03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu.
Nyt oli kyllä niin paksu trolli tai muuten silkkaa ruskeaa juttua että en sano yhtään mitään. Muuta kuin että väitteesi on ihan täyttä tuubaa.matteus/2 kirjoitti:Koko loudness wars -juttu on täyttä tuubaa. Jos nyt Metallica äänittää Rick Rubinin kanssa albumin jonka masteroi George Marino, ja kaikki ovat lopputulokseen hemmetin tyytyväisiä, niin on aika käsittämätöntä että joku kultakorva siviili lähtee sanomaan että albumi kuulostaa liiallisen dynamiikkaprosessoinnin takia paskalta. Lopputulos kuulostaa juuri sellaiselta kuin tekijät ovat halunneet sen kuulostavan.
Ja sen, että jos kuuntelit nuo esimerkit ja silti voit silti pokkana väittää ettei loudness warilla ole merkitystä äänenlaatuun niin... No, niin.
Lopputulos kuulostaa sellaiselta, miltä koko musiikkibisnes vaatii sen kuulostavan ollakseen "laadukas" ja "moderni". Ei ole tekijän mielipiteellä paljoa väliä, hiljemmalle masteroitu tuotos lytätään "huonona" koska se ei soi yhtä kovaa. Ja jos nyt Metallica äänittää Rick Rubinin kanssa albumin jonka masteroi George Marino, ja kaikki ovat lopputulokseen hemmetin tyytyväisiä, niin on aika käsittämätöntä että jonkun mielestä se ei voisi silti kuulostaa todellisuudessa ihan hirveältä. Loudness warin vaikutukset kuulee oikein tehdystä esimerkistä puolikuuro mummokin joten kultakorva-jutut ovat ihan höpöhöpöä.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Niin kyllä näitä tekniikoita löytyy joka aikakaudelle. Tuo "mainstream" taitaa oireilla juuri pahiten jossa kuulijat ei tätä tajua ja "ongelma" poistuu sivistyneemmän puolen julkaisuissa,Nixman kirjoitti:Alan kehitys on pitkän ajan kuluessa johtanut tähän. Transistoritekniikan myötä innostuttiin nostamaan trebleä, niin että tuntui kuin jäänaskalia tungettaisi korvaan. Ajan kuluessa opittiin ymmärtämään myös bassojen merkitys. Kun vielä särötkin saatiin jonkinlaiseen kuriin tulikin jo digitaaliset äänitteet ja kaikki muuttui jälleen. Bittipätkitty ääni oli läpitunkevan raakaa ja tätä on korjailtu näihin päiviin asti sillä seurauksella, että tuotettu musiikki on lähinnä massiivista muhjua. Kuluttajien korvat vaan näyttävät soputuvan yllättävän hyvin näihin tuotoksiin. Kieltämättä määrätty musiikki kuulostaa juuri käytetyllä tekniikalla parhaalta.
Valitettavasti myös nykyiset vinyylitkin äähnitetään useimiten digitaalisesti.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Ensinnäkin: en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö dynamiikkaprosessointi kuuluisi. Totta kai se kuuluu.atheos kirjoitti:Lopputulos kuulostaa sellaiselta, miltä koko musiikkibisnes vaatii sen kuulostavan ollakseen "laadukas" ja "moderni". Ei ole tekijän mielipiteellä paljoa väliä, hiljemmalle masteroitu tuotos lytätään "huonona" koska se ei soi yhtä kovaa.
Toiseksi: Onko sinulla esimerkkiä tilanteesta, jossa joku olisi julkisesti väittänyt, että "hiljemmalle masteroitu" musiikki on "huonoa"? Itse olen kuullut ainoastaan voimakkaasti prosessoitua musiikkia kohtaan esitettyä kritiikkiä, kuten tässä keskusteluketjussa.
Kolmanneksi: Kuinka monta huipputason artistia tunnet, jotka pitävät omia tuotantojaan huonon kuuloisina liiallisen dynamiikkaprosessoinnin vuoksi?
3-6-9
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Aloittajan kanssa samalla sivulla.
Taitaa vaan olla niin, että musiikin kuluttajista promillen miljardisosa välittää asiasta pätkän vertaa.
Ja sitten on kysymys siitä mihin on tottunut. Monella loudness war:in alkuajankohdan jälkeen musiikin kuluttajaksi tulleella ei ole vertailukohtaa olemassa. Paskasta on tullut de facto standardi (monella muullakin alalla kuin viihteessä/taiteessa).
Taitaa vaan olla niin, että musiikin kuluttajista promillen miljardisosa välittää asiasta pätkän vertaa.
Ja sitten on kysymys siitä mihin on tottunut. Monella loudness war:in alkuajankohdan jälkeen musiikin kuluttajaksi tulleella ei ole vertailukohtaa olemassa. Paskasta on tullut de facto standardi (monella muullakin alalla kuin viihteessä/taiteessa).
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Eikös tuo promillen miljardisosa ole suunnilleen se sama porukka, joka ylipäätään on valmis maksamaan kuuntelemastaan musiikista? jos paska on ilmaista, sitä syödään. Kyllähän valtavirran mielestä helppous ja halpuus ovat tärkeimpiä laatukriteerejä, mutta en tiedä voiko heitä syyttää siitä. Onhan taidetta ja laatua arvostavillekin olemassa tarjontaa. Jos tuolta mainosradiosta kuuntelee pätkän sitä valtavirtaa, niin onhan se nyt aivan sama minkälaisella laadulla se on tehty ei se siitä parane.edgehill kirjoitti:Aloittajan kanssa samalla sivulla.
Taitaa vaan olla niin, että musiikin kuluttajista promillen miljardisosa välittää asiasta pätkän vertaa.
Ja sitten on kysymys siitä mihin on tottunut. Monella loudness war:in alkuajankohdan jälkeen musiikin kuluttajaksi tulleella ei ole vertailukohtaa olemassa. Paskasta on tullut de facto standardi (monella muullakin alalla kuin viihteessä/taiteessa).
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Tuo Loudness War-ilmiö alkaa käsittääkseni jo hieman hiipua. Vielä jokunen vuosi sitten kaikki ns. mainstream levyt oli masteroitu ruvelle, mut nyt alkaa taas löytyä alpareita joissa moiseen äpäröintiin ei oo sorruttu...ja sit marginaalimusaan tuo ilmiö ei oikein tainnut koskaan kunnolla rantautuakaan, thank fuck. kun enimmäkseen tulee kuunneltua ja ostettua vaihtoehtokamaa niin tuo koko ilmiö ei mitenkään älyttmästi ole meikäläisen napaa kaivellut; muutamia "lista-artistien" levyjä kun on heräteostellut niin toki on snadisti vituttanut kun levy onkin kuulostanut paskalta, nimenomaan masteroinnin vuoksi. Eipä niin hirveästi tee mieli edes alelaareista napsia mukaan näitä suosittuja mainstream-nimien rieskoja ao. syystä, tai ainakin pelaa sit varman päälle ja ostaa vain levyjä joista tietää varmasti ettei niitä ole p_rs_r__sk_tt_. Valtavirran ulkopuolelta löytyy kyl onneksi tarpeeksi hyvää musiikkia täyttämään omat tarpeet
Viimeksi muokannut ganesha, 2.7.2011 klo 17.51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Mielestäni tuo "laita lisää volaa-ilmiö" koskee melkeimp' kaikkea musiikkia. Genre ei vaikuta jos tuotannolliset valinnat ovat ylilyöviä.ganesha kirjoitti:Tuo Loudness War-ilmiö alkaa käsittääkseni jo hieman hiipua. ......ja sit marginaalimusaan tuo ilmiö ei oikein tainnut koskaan kunnolla rantautuakaan, thank fuck. kun enimmäkseen tulee kuunneltua ja ostettua vaihtoehtokamaa niin tuo koko ilmiö ei mitenkään älyttmästi ole meikäläisen napaa kaivellut; muutamia "lista-artistien" levyjä kun on heräteostellut niin toki on snadisti vituttanut kun levy onkin kuulostanut paskalta, nimenomaan masteroinnin vuoksi. Eipä niin hirveästi tee mieli edes alelaareista napsia mukaan näitä suosittuja mainstream-nimien rieskoja ao. syystä, tai ainakin pelaa sit varman päälle ja ostaa vain levyjä joista tietää varmasti ettei niitä ole p_rs_r__sk_tt_. Valtavirran ulkopuolelta löytyy kyl onneksi tarpeeksi hyvää musiikkia täyttämään omat tarpeet
-
- Viestit: 513
- Liittynyt: 27.4.2010 klo 15.05
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Viesti Kirjoittaja Stargazers »
Itse olen miettinyt kanssa lähiaikoina varsinkin hyvän soudin määritystä (juurikin kun lukenut täältä ja muusikoiden.netistä miten hyvää ääntä saa). Onhan se toki hyvä että saa todella mainiota radioon ja levyille kelpaavaa soundia, mutta itselle (tavan tallaajalle, ei hifisti) hieman tunkkaisempi ja primitiivisempi äänimaailma vain on paljon parempi. Sellainen missä on vähän sitä suhinaa ja pöhinääkin mukana mahdollisesti, mutta joka ainakin kuulostaa enemmän siltä, että olet siinä itse paikalla. Vähän kuten vinyylin pienet hiljaiset rahinat joita ei välttämättä edes selkeästi erota ja kuule, samoin kasetilta soittaessa äänen hienoinen "pehmentyminen", ne vain tuovat soundista "paremman" itselleni. Ehkä jos lyhyesti kuvaisi mitä tarkoitan, niin vertaus että äänimaailma jossa ollaan huoneessa missä levyttäjät soittavat ja siinä kuulee "hiljaisuuden", eikä sellainen jossa hiljaisuus tuntuu siltä kuin oltaisiin laboratoriossa jossa ei ole tunnetta eikä elämää.
Täytynee tutkailla tuota ilmiötä mistä puhuit, ihan uusia asia itselle moinen ja mielenkiintoinen aihe
Täytynee tutkailla tuota ilmiötä mistä puhuit, ihan uusia asia itselle moinen ja mielenkiintoinen aihe
"You must be the change you want to see in the world." - M. Gandhi | http://painlessdestiny.bandcamp.com/
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Jos levyä säilytetään ja käsitellään oikein, ei noita rahinoita pitäsi olla. Niitä tulee ajan myötä levyn naarmuuntuessa. Kulumisen myötä tulee suhinoita ym. Jos uudessa vinyylilevyssä on rahinoita, on kyseessä huonosti valmistettu tuote.Stargazers kirjoitti: Vähän kuten vinyylin pienet hiljaiset rahinat joita ei välttämättä edes selkeästi erota ja kuule, samoin kasetilta soittaessa äänen hienoinen "pehmentyminen", ne vain tuovat soundista "paremman" itselleni.
Tottahan on tuo avarampi soundi vinyylissä, se kun ei ole digitaalista "morsetusta".
Sanoo "Vanha vinyylin fanittaja"
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
sitä paitsi teoriassa lp toistaa johonkin 40khziin ja venäläistethän on joskus osoittaneet että 100khziäkin kuuluu jos äänilähde on päässä kiinni. et jotkut sokkotestitkin osoittaneet että eräät äänet mitä ihminen ei kuule vaikuttaa muuten ihmiseen... jotkut kyllä noita kumonneetkin mutta minä uskon silti noihin järjellä noihin sokkotestien tuloksiin siis.Nixman kirjoitti:Jos levyä säilytetään ja käsitellään oikein, ei noita rahinoita pitäsi olla. Niitä tulee ajan myötä levyn naarmuuntuessa. Kulumisen myötä tulee suhinoita ym. Jos uudessa vinyylilevyssä on rahinoita, on kyseessä huonosti valmistettu tuote.Stargazers kirjoitti: Vähän kuten vinyylin pienet hiljaiset rahinat joita ei välttämättä edes selkeästi erota ja kuule, samoin kasetilta soittaessa äänen hienoinen "pehmentyminen", ne vain tuovat soundista "paremman" itselleni.
Tottahan on tuo avarampi soundi vinyylissä, se kun ei ole digitaalista "morsetusta".
Sanoo "Vanha vinyylin fanittaja"
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Minusta listapopissa tökkii monesti laulajakin et melodiat. vain soundit on joskus toimivat...ganesha kirjoitti:Tuo Loudness War-ilmiö alkaa käsittääkseni jo hieman hiipua. Vielä jokunen vuosi sitten kaikki ns. mainstream levyt oli masteroitu ruvelle, mut nyt alkaa taas löytyä alpareita joissa moiseen äpäröintiin ei oo sorruttu...ja sit marginaalimusaan tuo ilmiö ei oikein tainnut koskaan kunnolla rantautuakaan, thank fuck. kun enimmäkseen tulee kuunneltua ja ostettua vaihtoehtokamaa niin tuo koko ilmiö ei mitenkään älyttmästi ole meikäläisen napaa kaivellut; muutamia "lista-artistien" levyjä kun on heräteostellut niin toki on snadisti vituttanut kun levy onkin kuulostanut paskalta, nimenomaan masteroinnin vuoksi. Eipä niin hirveästi tee mieli edes alelaareista napsia mukaan näitä suosittuja mainstream-nimien rieskoja ao. syystä, tai ainakin pelaa sit varman päälle ja ostaa vain levyjä joista tietää varmasti ettei niitä ole p_rs_r__sk_tt_. Valtavirran ulkopuolelta löytyy kyl onneksi tarpeeksi hyvää musiikkia täyttämään omat tarpeet
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Eikä vain kuulu, vaan se myös hävittää soinnista kirkkauden ja napakuuden. Kutsu sitä miksi haluat, minä sanon ihan suoraan että lytätty on huonompi kuin lyttäämätön. Esimerkiksi moni remastered-levy väsyttää korvat nopeammin kuin alkuperäinen koska dynamiikka on tapettu ja koko sointi on tasaista äänimassaa.matteus/2 kirjoitti:Ensinnäkin: en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö dynamiikkaprosessointi kuuluisi. Totta kai se kuuluu.
Se on psykologinen ilmiö, en minä sanonut että siitä joku on lehdessä haastattelun antanut. Mutta efekti on se, että jos kuuntelet saman biisin hiljemmalle masteroituna ja heti perään saman lytättynä niin aivot tulkitsevat kovempaa soivan biisin kuulostavan paremmalta. Kun äänenvoimakkuudet tasataan, on totuus päinvastainen. Ja hiljaiselle jätettyjä biisejä ei päädy iPodeihin ja radiotkin vähän karsastavat, enemmän se on tuollaista hiljaista protestointia. En minä ketään tunne kenen mielestä hiljaisempi on huonompi mutta jos olet yhtään perehtynyt loudness wariin ilmiönä niin tiedät, että hiljaisempia biisejä sorsitaan siitä huolimatta. Siksihän tämä niin absurdi ongelma onkin, kaikki periaatteessa tiedostavat ongelman mutta kukaan vaikutusvaltainen huippunimi ei asialle mitään tee, päinvastoin. Juuri siksi tarvittaisiin se referenssitaso masterointiin joka olisi joku muu kuin digitaalinen nollataso josta yli on pelkkää säröpuuroa.Toiseksi: Onko sinulla esimerkkiä tilanteesta, jossa joku olisi julkisesti väittänyt, että "hiljemmalle masteroitu" musiikki on "huonoa"? Itse olen kuullut ainoastaan voimakkaasti prosessoitua musiikkia kohtaan esitettyä kritiikkiä, kuten tässä keskusteluketjussa.
Mihin huippuartistien tunteminen liittyy? Ei mikään absoluuttisen huonolta kuulosta edes lytättynä, vähemmällä lyttäyksellä kaikki vain kuulostaa paljon paremmalta, kirkkaammalta, selkeämmältä, napakammalta. Se oli koko aiheen perimmäinen pointti. Lisäksi artisti ei yleensä ole miksaaja tai masteroija ja enemmän taitavat muiden tuotoksia kuunnella kuin omiaan. En usko että kukaan kiistäisi lyttäyksen ongelmia jos heille soittaisi A-B-kuuntelulla molempia äänenvoimakkuudet tasattuna. Referensseinä vaan kuunnellaan muuta musiikkia joka sitten on lytätty. Ja em. psykologiseen ilmiöön vedoten artisti lähinnä haluaa omansa pikkuisen kovemmalle kuin kuunnellut referenssit. Miksaus on asiakaspalvelua joten sen mukaan mennään mitä artisti ja tuottaja sanovat, sen mukaan on menty ja nyt on katto vastassa. Kuinka monta taiteilijaa muuten ylipäänsä tiedät joka ei pitäisi omista tuotoksistaan, oli niiden laatu mitä hyvänsä?Kolmanneksi: Kuinka monta huipputason artistia tunnet, jotka pitävät omia tuotantojaan huonon kuuloisina liiallisen dynamiikkaprosessoinnin vuoksi?
Summa summarum, ongelman ydin on se, että minkä hemmetin takia pitää vetää kaikki lyttyyn kun se kuulostaisi paremmalta kun hölläisi limitteristä 12dB pois ja antaisi transienttien olla transientteja?
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Onneksi tuota ilmiötä ei taida olla muualla, kuin mainstream-musiikissa? En ainakaan enää ole itse törmännyt siihen enää aikoihin, koska en kuuntele mainstream-musiikkia.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Gagga on gaggaa, vaikka se olisi sissisotaa. Ei minun musiikissani ole loudness-sotaa. Siellä on tavan muut rähinät päällä. Ilmiönä toki tuo loudness-skeida on sitä ihteään, jolle ei voi muuta kuin nauraen pudistella päätään ja toivoa että se jatkuu hamaan ikuisuuteen saakka.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Kyllä Loudness war on rantautunut klassiseen musaan ja kevyeen musaan. En tiedä miten mainstream määritellään, mutta kun Andrea Bocellin Blu-Ray livekonsertti on vedetty ruvelle ja ooppera sopraano limitoitu paskaksi niin minua ei ainakaan enää naurata pätkääkään. Ei siis enää voi olettaa että edes klassinen olisi laadukkaasti tehty. Mieli tekisi vaatia rahoja takaisin tuosta Bocellin tuotoksesta.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Tästä olen atheosin kanssa täysin samaa mieltä. Olen havainnut nykynauhotteeiden kanssa juuri tämän ongelman, myös kuunteluväsymys on niin totta nyky nauhotteiden kanssa. Levyt kuullostavat ensinkin tosi peeltä ja sitten tuntuu, että korvat on ihan tohjona 10 min kuuntelun jälkeen vaikka volumea on todella vähän. Kuuntelin tässä vasta Quincy Jonesin vanhaa levyä ja remasteroitua collectionia. Ero oli valitettavan selvä vaikkei edes tänä päivänä lähellekkään pahimpia remasteroonteja. Mutta uutta levyä ei jaksanut kuunnella ollenkaan, koska se kuullosti samanlaiselta roskalta, kuin kaikki tänään ja sitten vanha levy samojen biisien kanssa kuulosti aivan loistavalta. Siis ero oli huomattava.atheos kirjoitti:Eikä vain kuulu, vaan se myös hävittää soinnista kirkkauden ja napakuuden. Kutsu sitä miksi haluat, minä sanon ihan suoraan että lytätty on huonompi kuin lyttäämätön. Esimerkiksi moni remastered-levy väsyttää korvat nopeammin kuin alkuperäinen koska dynamiikka on tapettu ja koko sointi on tasaista äänimassaa.
Tämäkin on niin tuttu juttu. En tajua miksi klassinen musiikki pitää pilata, kun se toimii nimenomaan loistavasti normaalina, jotta soittimet / laulaja tulevat todella kauniisti esille. Ei tajua levy-yhtiöitä mitä ne vetää, kun masteroivat raitoja.Kim kirjoitti:Kyllä Loudness war on rantautunut klassiseen musaan ja kevyeen musaan. En tiedä miten mainstream määritellään, mutta kun Andrea Bocellin Blu-Ray livekonsertti on vedetty ruvelle ja ooppera sopraano limitoitu paskaksi niin minua ei ainakaan enää naurata pätkääkään. Ei siis enää voi olettaa että edes klassinen olisi laadukkaasti tehty. Mieli tekisi vaatia rahoja takaisin tuosta Bocellin tuotoksesta.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Vaan itse en aina noita masterointi-ihmisiäkään. Jos levy-yhtiön rahalla käsketään niin lytätköön, vaan monen "oma tulkinta" ja näkemys lipeää usein johonkin "TC 6000 preset nr: 17" ja se saa asiakkaalle passata. Usein passaakin, vaan kaukana se on siitä mihin kamoilla ja viitsimisellä yltäisi. Samasta pajasta samoilla kamoilla tehtynä tulee niin erilaisia että välillä ihmetyttää. Vaan kai sitä leipääntyy ja hyvät/huonot päivänsä on kaikilla. Nykypäivän tekniikka on onneksi melkoisen "total recall" ja mahdolliset virheet on helppo korjata koemasterin jälkeen kun joka nappula liikahtaa samaan asentoon kun itse varsinaisessa masterointisessiossa.exlex kirjoitti:Ei tajua levy-yhtiöitä mitä ne vetää, kun masteroivat raitoja.
Re: Tämän päivän musiikin äänenlaatu
Tää on muuten niin totta. 80% miksaajista vetää jollain presetillä jonka se luki että joku guru käyttää. Tämähän johtuu vain siitä ettei wannabe-miksaajalla ole omia korvia millä säätää niin että se kuulostaa hyvältä. Tähän törmää ehkä vielä enemmän TV-mainoksissa jossa tasan kuulee minkä jätkän presetillä mikäkin mainos on tehty. Ja aina kuulostaa ihan yhtä karseelta. Tää on asia mikä ärsyttää ihan valtavasti kun kuvitellaan että joku yksi ja sama presetti on absoluuttinen totuus joka tilanteeseen, kun se todelisuudessa voi olla sitä vain siihen yhteen ääneen mitä jossain miljoonassa projektissa on ollut.Jone kirjoitti:näkemys lipeää usein johonkin "TC 6000 preset nr: 17" ja se saa asiakkaalle passata. Usein passaakin
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit