Lisävakuutteluja kaipaan Maciin vaihtoon

[djsuperzero]

Puuhastelen musan parissa Pro Tools LE - Digi 002 Rack setillä. Mulla on tällä hetkellä PC Athlon64 3400+ 1gb muistilla ja aika usein saan sen polvilleen plugareiden määrällä. Kaipaisin vakautta enkä jatkuvaa uudelleenkäynnistelyä ja tilttaamista joten sain hullun idean että vaihtaisin Macciin. Osaisikohan joku arvioida, miten G5 dual 2.7GHz vastaa mun nykyistä vehjettä ihan pelkän laskentatehon suhteen? Mac vetää tietysti yleisellä mittakaavalla pidemmän korren tässä käytössä, mut lähinnä kiinnostaa että saanko vanhoja biisejä enää edes aukeamaan jos ne syö liikaa vääntöä koneesta.

[Jone]

1gb on liian lähän muistia..2-3 Gbg on riittävä. Uskon että kipaleet aukeavat mutta muutamat plugit eivät avaudu jos tehot on imetty kuiviin. Jotkut plugit eivät "muista" asetuksisaan kun alusta vaihtuu ja toisia ei ole edes saatavilla. Kannattaa miksata/masteroida vanhat ensin pois ja sitten uutta uudella koneella. Menee muuten saakutti säätämiseksi ja työt seisoo...Nimim. 7 äänityöasemaa takana.

Plugien käyttö yleensä kannattaa pohtia hieman perusteellisemmin. Siis oisiko tapaa tehdä asia niin, että se tehdään "aluksi oikein" eikä korjata jälkeen plugilla tai valitaan äänilähteeseen oikea mikki tai äänitystapa tms. ja säästetään tehoja. Softasynat ja plugin imaisevat nopeasti tehot ellei säästele ja työn tekeminen muuttuu ihan kamalaksi kun kone yskii. Ja tietysti UAD-1 ja TC Powercore antavat lisäpuhtia omille plugeilleen ja ovat myös hyvänkuuloisia, mutta se on taas kallista lystiä.

Mac ei ole suoraan verrattavissa PC-koneen tehoihin, mutta samanoloisista koneista puhutaan ja kisassa mac kääntää edun puolelleen. Mac on enemmän kuin tietokone, se on tietty tapa elää.

[Tuppu]

1 gigalla muistia pitäisi kyllä toimia jo ihan hyvin. Ei voida sanoa, että ehdottomasti pitää olla 2-3 gigaa. Esim. itse käytän aika paljon samplattua materiaalia softasamplerilla ja aika paljon plugareita, mutta muistit on aina rittäny. 1 giga muistia riitti todella hyvin mun athlon64 3200+ koneella. Tässä macissa mulla oli alkuun 1.25 gigaa, enkä ikinä saanu kyykkyyn. Tehonparannusta ei tullut YHTÄÄN, vaikka upgreidasin 2 gigaan. Eli riippuu aika paljon siitä, käyttääkö 5 vai 30 raitaa tosi isoja samplekirjastoja.

Nativeista plugareista sen verran, että pääpiirteittäin kaikki samat plugarit vievät suhteessa saman verran tehoa macilla kuin pc:lläkin, edellyttäen että ne on koodattu kummallekin systeemille hyvin. Poikkeuksiakin on. Esim. Novation V-Station ja Imposcar vievät macilla selkeästi enemmän vääntöä kuin pc:lle koodatut versiot. Sensijaan esim. native instrumentsit, psp:t, spectrasonicsit sun muut ovat yhtä keveitä G5:lla. Sekvensseri vaikuttaa myös paljon siihen, luistaako homma vai ei. Logic on ehkä tehokkaimmin koodattu G5:lle. Pro tools on kuulemma myös suht. hyvin koodattu. Cubase/Nuendo kuulemma toimivat myös hyvin, mutta parin benchmark-sivun mukaan pc kuitenkin pieksee macit kahta edellistä käytettäessä, eli steinberg ei kait ole optimoinut tarpeeksi hyvin macille sittenkään. Voivathan ne silmämääräisesti toimia ihan tarpeeksi hyvin ja mm. osx:n ja core audion vakauden vuoksi ja senkin takia, että järjestelmää voi rasittaa ihan äärimmilleen, ennenkuin tulee audio buffer underrun error, mutta pc:llä ne toimivat jokatapauksessa liukkaammin.

Carillonin SX3 testejä

Logicin platinum verbejä testatessa mun entinen athlon64 3200+, asus emo, 1gig ddr400, rme hdsp9632 jaksoi logic5.5.1:ssä noin 65 pluginia ennen erroria. Keväällä kokeilin nykyisellä koneellani, niin meni jotain 112kpl. Vaikka tuossa testataankin vain yhtä pluginia, niin samaa rataa kone toimii muutenkin kuormittaessa. Eli logicissa ainakin löytyy vääntöä.

[Jone]

Hmm..

Jos haetaan vakautta niin juuri tuo suuri määrä muistia tuo sitä. Pyörii LE jopa 512mb muistillakin mutta VAKAA se ei ole. Ja sitähän tässä haettiin.

Noilla mainituilla natiiviplugeillahn ei ole mitään tekemistä ProTools ymäristöä mietittäessä, tosin suuntaa se antaa. Vaikkakaan tuloksia ei ole oikein saatavilla niin uskon että Mac/Tools plugit ovat paremmin koodattuja kuin PC/Tools plugit. Mac+PT on olleet kavereita vuodesta miekka ja kypärä ja PClle se tekee vielä tuloaan. Plugithan näyttävät ulkoisesti samalta ja hieman kuullostavatkin, mutta plugit koodataan Toolssille ihan eritavalla. Soundi on ihan eri luokkaa ja monesti myös hinta.

Tools järjestelmän tehoja määrittää tuo rauta. Isoissa on omaa DSP-voimaa ja nuo pikkuiset käyttää myös koneen tehoja. Samoin I/O määrä rajaa tehoja toollssissa.

Suosittelen kyllä tutkimaan Cubase/Logic/DP maailman jos vaihdat mac puolelle. Toollsin hinnalle ei löydy enää mitään perusteita näinä päivinä. Hyvä se on, mutta ylihintainen.

[djsuperzero]

Pro Tools ja 002R multahan jo löytyy ennaltaan, joten ei siitä tulisi enää lisäkustannuksia. Vaihdoin vuoden sisällä Cubase-puolelta Toolssiin enkä kyllä ole katunut. Joten olen ajatellut kyllä pysyä siinä.

Plugaripuolella mulla on käytössä lähinnä Wavesin kamaa, synasoundit otan melkeen kaikki ihan outboardeista. Plugit mitä käytän on lähinnä EQ:ita, ja reverbejä, joita tuntuu jopa tavalliseen hiphopräppibiisiin kerääntyä parisenkymmentä vaikka koitan suosia sendejä inserttien sijaan.

[ipi]

Ihan yleisesti: Minulla oli ennen P4 2,4 ghz 2G.n muistilla ja ohjelmina Logic 5.5.1 ja SX3. vaihdoin noin puoli vuotta sitten Maciin. G5 2 Dual 2ghz, 1,5 g muistia. Olen tänä keväänä-kesänä tuottanut valmiiksi noin 60 normaalibiisiä ja pari isompaa teosta. Saatan pyörittää esim. toistakymmentä virtuaali-instrumenttia, midisyntikoita, efektiplugareita audioissa (2-15 raitaa) ym.
Minun kohdallani ei ole vielä tullut kymmenen vuoden Pc-ajalta valitettavan tuttua "asio overload"-ilmiötä. Elikö en ole saanut vielä konetta niin kuormitettua, että olisi rajat tulleet vastaan. Tämä on jo sinänsä ollut riittävä syy vaihtoon. Lisäksi käyttöjärjestelmä ei ole kaatunut kertaakaan (kone on normaalisti studiopäivinä 6-14 tuntia työssä)
Eli kypsyin pc:ssä Logicin jatkuviin muistinkäyttöongelmiin (ei toiminut yli 1G:n muistilla) ja "overload" takkuiluun. Lisäksi instrumentteineen ja plugareineen L7 on jo niin kova juttu, että enpä ole yhtään päivää vaihtoa katunut.
Eiköhän tuo sujuva käyttö päde Pro Toolsiin ihan samalla tavalla. Lisäksi tämä 1,5 g muistia tuntuu riittävän G5.ssa paremmin kuin 2 gigaa Pc:ssä.
Eli pelkästään positiivista sanottavaa tällä hetkellä tästä vaihdosta.

[spiidi78]

Eipä oo täälläkään 1,5GB muisti vielä kesken loppunut, vaikka käytän lähes yksinomaan vain sämplejä ja audiota. Overload viesti on täälläkin tuntematon käsite.

[djsuperzero]

Kiitti vastauksista! Varsinkin tällaiset käytännönläheiset kokemukset vahvistaa sitä että Mac vois olla aika kova juttu mulle... Ei muuta kuin budjettineuvotteluun vaimon kanssa.

[Ana P]

Itse säästän tehoja ryhmittelemällä kanavien ulostuloja samoihin busseihin, joihin laitan yhteisiä/yleispäteviä plugareita, yleensä kompuroita. Edellä mainittu sendien käyttö inserttien sijaan on samansukuista hommaa. Monen vuoden työnantajan kustantaman Pro Tools-työskentelyn jälkeen päädyin omakustanteiseen Digital Performeriin, eMac 1.25/768 kahdella näytöllä. En ole katunut/kaatunut päivääkään/kertaakaan. Toisaalta mun työt on aika simppeleitä kuvaäänivääntöjä, mutta silti![:D]

Niin, mahdollisimman vähillä plugareilla ja säätämisellä säästän myös omia korvien välisiä tehoja ja aikaa...

[Tuppu]

Olin pc-kaudella vielä aika vaikeuksissa tehojen kanssa, kun työnsin kaikkea roinaa insertteihin ja lopulta aloin käyttämään sendejä (logicin bussit) enemmän. Nykyään taas macilla tulee laitettua kaikkea roinaa insertteihin ja käytän muutenkin paljon logicin omia ja muutamia 3rd party plugareita jotka toimivat kevyesti. Uusimmassa projektissa taitaa yhdellä häröraidalla olla häröä tekemässä 9 insert-plugaria. Myöskään en kaikkia reverbejä enää tuotannollisten kikkailujen vuoksi laita sendeihin, vaan insertteihin, tosin ne tulevatkin lähes kaikki powercoreilta. Tosin osa reverbeistä on edelleen sendeissä. Logicin kompura (samoin kuin eq, delay jne.) on niin kevyt, että sitä voi viskoa ihan mihin vain.

[Jone]

Täällä "säästetään" kytkemällä oikeita kompuroita ja muita efektejä äänikortin käyttämättömiin in/outputteihin.(RME 64in/64out) Nuendo kytkee ne sitten joko aux sääteisiksi tai vaikkapa inserttiin laitettaviksi. Raudassa on tietty maku jota ei plugi korvaa. Tosin powercoren reverb on jo ihan jees. Ja UAD-1 kompurat on kans ok. Plugeilla saa taas tuota sekopäisyyttä aikaiseksi joka on taas raudalla turhan konstikasta/mahdotonta tehdä.

Oma kokemus tuosta muistista on sellainen kun oma kone on 1.5gb muistilla ja takkuaminen alkaa kyllä noiden isojen härveleiden kanssa aika äkkiä. Kaverin kone on 3gb muistilla ja siellä äärirajoilla se ero on huomattava. Nuo BFD, synat ja samplerit imaisee mulla tuon muistin äsäkästi. Uusi kone on jo germaaniasta tilauksessa ja otin sen 3gigabondin muistilla. Vanha 2.5DP jää kyllä vielä mutta eri tehtäviin. Jahkapa softa tukee monen koneen linkitystä niin tehoa on taas himpun verran lisää. Työkaveri tekee duunit PC:llä ja olen seurannut että kyllä se jo alkaa toimimaan audiossa tuo PC:kin, en silti edes ajattele siirtymistä pois Macistä vaikka kustannukset olisi edullisemmat.

Tuo Mac ja siihen ethernet-liitetyt tehoa tuovat PC:t ovat kyllä kiinnostava ratkaisu tulevaisuudessa. Se olisi halpaa voimaa. Parasta ois jos tulevaisuudessa vois ostaa Mac Minin tyyppisiä mokkuloita vaan lisävoimaksi emokoneeseen. Niissä ois vaan poweri, prossut, ethernet ja joku käyttis Toki UAD-1 ja PowerCore auttaa, mutta vaan audiomiestä. Photoshoppi ei paljoa näistä tajua. Pitäs olla "globaalia voimaa".

Nuo "kaukokäytettävät" DSP hässäkät on vielä aikas sekavia hallita, tosin toimivia on nuokin. Esim synat ja efektit vaikka PC stä Macin raidoille. Wormhole softa

[Tuppu]

Raudassa on tietty maku jota ei plugi korvaa. Tosin powercoren reverb on jo ihan jees. Ja UAD-1 kompurat on kans ok.

Jep, täytyy vain muistaa, että uad1 ja powercorehan ovat rautaa ihan siinä missä ulkoiset m-one, triple-c, m2000, m3000 jne. Niitä vain käytetään plugin-muodossa. UAD1:stä vastaavia digiplugeja ei oikein ole, kun ne mallintavat firman ja parin muun firman analogivehkeitä, mutta aika pirun hyvällä lopputuloksella kuitenkin.

Powercoresta puhuttaessa mega reverb yleensä ensin nousee keskustelussa esille ja uusi käyttäjä testaa lähes poikkeuksetta ensin sitä ja perustaa näkemyksensä powercoren reverbien laadusta vain siihen, kuten myös minä tein. Mukanahan tulee vakiona siis 2 eri reverb-plugaria, mega reverb ja classic verb, joista jälkimmäinen myös haukkaa hieman enemmän dsp-tehoa. Classic Verb jäi jostain ihmeen syystä hieman sivuun ihan alussa, mutta nykyään käytän lähes vain classic verbiä, koska se soundaa yleensä aina paremmalta kuin mega reverb. Itseasiassa classic verb on tehty hieman lexicon-tyylisemmäksi ja sisältää reverbin hännän modulointia, jota voi säätää. Varsinkin isot pitkät kaiut ovat jopa paljon parempia kuin mega reverbistä irti saatavat ja muistuttavat myös enemmän lexiconia soundiltaan. Pesee mielestäni laadullaan alle 1000 euron ulkoiset reverbi-boksit. Ja jos haluaa laajentaa, voi ostaa lisäksi TC:n VSS3 (TC M3000, 2 stereo enginen Reverb, hinta thomannilla 1985e), Nonlin2 ja DVR2 algoritmit, jotka ovat suoraan TC:n kalleimmista bokseista peräisin suoralla porttauksella. Lisäksi löytyy MD3 ja brickwall limiter masterointihommaan. Edelliset plugarit saa nykyään myös pro tools HD:lle hieman kalliimmalla hinnalla, eli kyseessä on oikeasti ihan pro-settiä. Demoja testanneena näin myös todellakin on. VSS3 on tarkoitus hankkia lähiaikoina classic verbin seuraksi. MD3 maksaa aika paljon, mutta sen läpi ajaessa tavaraa oikeilla säädöillä kuulostaa kyllä pirun hyvälle. [H]

Waves toi markkinoille uudet APA DSP-hässäkät, jotka kiihdyttävät wavesin omia plugareita ja homma toimii gigabitin lan-verkossa. Ainoa haitta tuosta on vain se, että kyseisiä plugareita ei oikein reaaliajassa mitenkään käytetä, kun latenssina taisi olla jotain luokkaa 2048 samplea.

BT:llä oli computer music-lehden mukaan dual G5 mac, jossa pyöri logic pro 7 + pro tools HD rauta ja slave-koneina 6kpl dual opteroneita, jotka pyörittivät tyypin softasynia ja efektejä.

[spiidi78]

Voisinpa kirjoittaa tänne perään taas monta syytä minkä takia kannattaa vaihtaa Maciin. Nimim. tänään 4 h täysin turhaa työtä. Sen takia, ettei sille vain löytynyt mitään syytä paskasta PC-raudasta johtuen. Onneksi tiedän, ettei tarvitse enää samoja juttuja pähkäillä, kun sain sen käännytettyä juuri Maciin.

[mamiti]

Minä kiroilen Mäkin kanssa harva se päivä (2x2GHz G5, 3GB muistia, OS10.3, Logic 6.3). Joku logiikkapiiri on vuoden ikäisestä koneesta vaihdettu kaksi kertaa ja rikki on taas kerran. Hajottipa kehno emolevy kerran yhden parin 1GB muistipiirejäkin; pelkään, että särki vielä äänikortinkin kun saan 'oireita' pc-koneessakin jo. Käyttiksen olen saanut kaatumaan ja logiikka kaataa koneen aika usein. Projektit käynnistyvät hyvin hitaasti ja spectrasonicsit vievät tehoa aivan samoin kuin pc-puolellakin. Windowsin Explorer hakkaa Finderin mennen tullen ja windowsin helposti löydettäviä näppiskomentoja kaipaa. Itse teen näppiksellä monet asiat nopeammin kuin hiirellä ja OSX pakottaa käyttämään hiirtä enemmän.

Ehkä 10.4:ssä on korjattu bugeja ja parannettu käytettävyyttä, mutta olen kyllästynyt kuulemaan mäkkimiesten hypetystä mäkin ylivertaisuudesta. Ainoa syy, miksi itse viitsin koskea ylihintaisiin ja tumpulakäyttäjälle vaikeasti konfiguroitaviin omenaromuihin on se, että logic on aika hyvä softa.

[tBa]

Itse teen näppiksellä monet asiat nopeammin kuin hiirellä ja OSX pakottaa käyttämään hiirtä enemmän.

Ihan nyt tähän vuodatuksen väliin vähäsen... kyllähän OS X:ssä niitä kiipparioikoteitä on? itseasiassa itselle ei tule kyllä mieleen yhtä ainutta komentoa mitä ei näppiksellä saisi trigattua?

[mamiti]

Näppäinoikotiet:
totta kyllä mutta minä joudun usein menemään helppiin tai asetuksiin etsimään ne oikotiet. Winkkarissa löytyy helposti sellaisetkin komennot, joita käyttää ensimmäistä kertaa.

Pysytelläkseni alkuperäisessä aiheessa kerron, että pc:llä tehdyt logic-projektifileet eivät ongelmitta aukea Logicin uudemmalla mac-versiolla. Alkuperäinen kysymys oli Tools LE:stä, mutta logic-tapauksen valossa kannattanee ainakin testata pc-projektien aukaisu mäkillä.

Hyvin konffattu ja törkyvapaa win xp on melko vakaa alusta. Jos pc:si kaatuilee, niin ehkä Tools LE:n pc-versio on kökkö tai sitten winkkarissa on jotain ylimääräistä tauhkaa tai asetukset poskellaan.

[Jone]

Eli tästä opimme että rikkinäisenäkin Mac toimii ainkin yhtähyvin kuin ehjä PC[:#]

[ipi]

Niin: pitäähän ne näoppäinoikotiet opetella niinkuin Pc.ssäkin. Itse käytän Logic controlia, joka korvaa aika monta näppäinoikotietä.
Olen aukaissut nyt Macillä noin kolmekymmentä Logic 55:lla/Pc:llä tehtyä biisiä ja kaiki ovat kyllä auenneet ongelmitta. Tosin konfaamista joutuuu tekemään, koska audiodriver on eri ja sitten joutuu tekemään uusia setupeja, koska instru/audio pluginit eivät aukea suoraan samanlaisina. Logic Tämähän on käsittääkseni "normaalia", koska kun platform ja kone vaihtuu, niin eivät ne setupit koskaan identtisiä ole. En lukisi tätä miksikään viaksi. Aikaa siinä menee 10-20 minuuttia/biisi.
BTW: Onkos joku kuullut joskus tietokoneesta, jossa mikään ei mene koskaan rikki?
Minun PC:n tuhoutuneen kovalevyn tiedostot pelastettiin cd:ltä buutautulla Linuxilla.

[Tuppu]

BTW: Onkos joku kuullut joskus tietokoneesta, jossa mikään ei mene koskaan rikki?

Kyllä. Itse rakentamani pc-koneet ovat kestäneet aina. Koskaan ei ole edes kiintolevy poksahtanut. 2 viallista äänikortin ulkoista liitinboksia on sattunut vastaan, mutta itse tietokoneet ovat toimineet moitteetta.

[Jone]

Toimivaa ei kannata korjata![:P]