Sivu 1/2

Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 9.32
Kirjoittaja mac donalds
Eli olisi tarkoitus vielä jatkaa vanhan koneen käyttöä päivittämällä kovalevy ssd:hen ja käyttis uudempaan. Nytte I mac 21.5 2011 mid (muisti lisätty 12g) mavericks.
Ilmeisesti tuo ssd menee vanhan rinnalle eli on vielä tuo vanha kovo käytettävissä? Miten olisi viisasta tehdä käyttöjärjestelmän päivitys ja vanhojen tietojen siirto?
Onnistuuko tikulta uusi käyttis ja time capsulesta tiedostot ym.?

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 10.51
Kirjoittaja Juhani L
Päivittäisin ehdottomasti Mavericksista uudempaan ja laittaisin tuohon koneeseen SSD-levyn. Kovalevyn vaihto on kohtuullisen haastavaa, mutta mahdollista tehdä itse. Täällä tarkat ohjeet. Hankkisin siirtoa varten ulkoisen 2.5" kovalevykotelon, vaikka tuollaisen, johon voit laittaa SSD-levyn ja siirtää iMacin alkuperäisen levyn tavarat sille.

Paljonko sulla on tavaraa iMacin kovalevyllä? Jos se 500-gigainen ja aika pullollaan, pitäisi sun ostaa 480-gigainen SSD-levy. Jos huomattavasti alle puolillaan, voit selvitä 240-gigaisella.

Käyttiksen päivitys onnistuu ihan App Storen kautta. Jos sulla ei ole ladattuna Mavericksin jälkeen muita käyttisversioita, et voi päivittää kuin uusimpaan eli High Sierraan. Se pelaa ihan hyvin, ellet käytä jotain tiettyä ohjelmaa, jonka valmistaja ei ole vielä päivittänyt ohjelmaansa High Sierraan sopivaksi.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 11.54
Kirjoittaja mac donalds
Taitaapi olla käytössä tuosta vanhasta levystä noin puolet.

Muistaakseni otin sierran tikulle kun se oli päivitettäessä. Täytyy sitten miettiä laittaako suoraan uuden vai sierran.

Sekin on harkinnassa ryhdynkö itse ssd:en vaitoon vai vienkö suosiolla ammattilaisten käsiin.Pikainen soitto kierros paljasti että noin 80€ olisi erotus jos veisi liikkeeseen.
Ilmeni että he eivät asentaisi ssd:tä hd:n rinnalle vaan sen tilalle.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 12.03
Kirjoittaja Juhani L
mac donalds kirjoitti:Ilmeni että he eivät asentaisi ssd:tä hd:n rinnalle vaan sen tilalle.
Niin tietenkin, kun tuohon iMacciin ei mahdu alkuperäisen 3,5" levyn lisäksi toista, vaikkapa 2,5" SSD-levyä. Yhdellä mennään.

Vie liikkeeseen, jos tuntuu siltä, ettet itse halua avata iMacciä.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 13.13
Kirjoittaja mikastus
Minun käsitykseni mukaan tuohon saa kyllä Dual-drive+optinen asema combon, eli HDD, SSD ja SuperDrive kaikki kolme. SSD sijaitsee optisen aseman alla.

En ole yhteenkään 21,5":seen moista asennusta tehnyt, mutta isompaan iMac 27" 2010 -malliin olen moisen tehnyt. Idea on mielestäni ihan sama, eli emolevykin on irroitettava, kone menee asentaessa melkolailla osiinsa. SATA liittimet sijaitsevat "väärällä" puolella emoa. iFixitin kitti ei ole kallis, ja pelkät piuhat voi halutessaan hommata jostain idämailta vieläkin halvemmalla.

Installing iMac Intel 21.5" EMC 2428 Dual Hard Drive Kit

Oma asennus tosin tapahtui aihetta hieman varioimalla; asensin 1x2,5" pyörivä, ja 1x2,5" SSD vanhan pyörivän 3,5" HDD:n paikalle sovittimella (3,5" to 2x2,5" metallisovitin). Ei tarvinnut teippikiinnitystä saati kallista Applen omaa tarkoitukseen muotoiltua SSD -kelkkaa, joka on vaikeahko löytääkin. Asensinpa myös sovittimella optisen paikalle toisen SSD-levyn. Hyvin on toiminut.

ps. mainittu iMac on nyt siirtynyt neloskoneeksi juuri äskettäin 2009 Mac Pro juustoraastinparin ja HP Z400 tieltä.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 15.48
Kirjoittaja duh
Jeps, itse samaiselle koneelle saman operaation tehneenä voin vahvistaa että 2011 malliseen 21,5-tuumaiseen mahtuu SSD alkuperäisen HDD:n rinnalle. iFixitin kitti on hyvä.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 15.51
Kirjoittaja Juhani L
Olin onneksi väärässä! Hyvä, että tuohon iMacciin menee kaksi kovalevyä, helpottaa paljon. Silloin voi hyvin laittaa 240-gigaisenkin SSD-levyn, kun osa tavarasta voi olla tuolla pyörivällä alkuperäisellä levylläkin.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 17.35
Kirjoittaja daystar3
Juhani L kirjoitti:Olin onneksi väärässä! Hyvä, että tuohon iMacciin menee kaksi kovalevyä, helpottaa paljon. Silloin voi hyvin laittaa 240-gigaisenkin SSD-levyn, kun osa tavarasta voi olla tuolla pyörivällä alkuperäisellä levylläkin.
Se ei kyllä riitä mihinkään, kun kaiken maailman systeemiin integroidut softat Photosia myöten haluavat elää käynnistyslevyllä. Koko ajan sai olla siivoamassa.

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 21.11.2017 klo 17.52
Kirjoittaja pyrjola
Voihan niistä kahdesta levystä (SSD+HDD) tehdä Fusion Driven, jolloin "kaikki on samalla levyllä".

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 22.11.2017 klo 8.53
Kirjoittaja mac donalds
Taidan viedä koneen liikkeeseen niin ei tule ongelmia.Hyviä ohjeita tuosta operaatiosta on eli ei välttämättä paha vaihtaa.Aikalailla kyllä joutuu purkamaan että pääsee käsiksi niihin pistokkeisiin mihin liitetään ssd.
Kiitoksia neuvoita!

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 22.11.2017 klo 9.18
Kirjoittaja Juhani L
daystar3 kirjoitti:Se ei kyllä riitä mihinkään, kun kaiken maailman systeemiin integroidut softat Photosia myöten haluavat elää käynnistyslevyllä. Koko ajan sai olla siivoamassa.
On varsin helppoa voi pistää kuvat, videot, musiikin jne. tallentumaan muulle kuin käynnistyslevylle. Tuolla on Applen ohje kuvien sijainnin muuttamiseen

Re: Käyttöikää vanhalle mac:ille

Lähetetty: 24.11.2017 klo 10.37
Kirjoittaja daystar3
Kaikella kunnioituksella, kannattaa kokeilla aina itse miten toimii, sitten vasta neuvoa. Tuo estää kuvien päivittymisen muille laitteille. Eli käytännössä niiden tulee sijaita default-sijainnissaan. On myös paljon muita toimintoja, jotka on lukittu käynnistyslevylle, en ole ainakaan löytänyt FinalCutista tapaa sijoittaa cacheet muualle, Photoshophan osaa kyllä olla kuormittamatta käynnistyslevyä. Muutenhan ne olisivatkin olleet aina tukossa männeinä aikoina.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 24.11.2017 klo 12.09
Kirjoittaja homenamsi
Hieman tarkennusta edellisiin - nimimerkillä 'kokemusta on' [:D]

Kuvat-ohjelman kirjasto - tai monet sellaiset - voi sijaita mainiosti ulkoisella levyllä, kirjaston vaihtamiseksi tai uuden luomiseksi Kuvat-ohjelma pitää vain käynnistää optio-näppäin painettuna.

Ulkoisella levyllä olevaa kuvakirjastoa EI VOI määritellä 'Järjestelmän kuvakirjastoksi', ts. kirjastoksi joka synkronoituu iCloudin kautta iOS-laitteisiin tai muihin Macceihin ym.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 25.11.2017 klo 17.22
Kirjoittaja daystar3
homenamsi kirjoitti:Ulkoisella levyllä olevaa kuvakirjastoa EI VOI määritellä 'Järjestelmän kuvakirjastoksi', ts. kirjastoksi joka synkronoituu iCloudin kautta iOS-laitteisiin tai muihin Macceihin ym.
Juuri näin. Käytännössä siis ei voi sijaita, mikäli tarvitsee synkronoinnin, ja kukapa ei tarvitsisi. DropBox on tässä mielessä edistyksellisempi, sen voi nakata vaikka ulkoiselle levylle ja silti kuvat ja muut synkkautuvat. Tämän merkitys on kasvanut SSD-levyjen aikana, suuret ovat kalliita.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 28.11.2017 klo 10.19
Kirjoittaja juhhyto
Onko asiantuntijoita/kokeneita seuraavanlaiseen päivitykseen: minulla on mid 2010 27" iMac jossa on High Sierra. Kone on alkuperäisessä kuosissa, muistia on 16 Gt. Kone on turkasen hidas kun käynnistää sen ja käyttäjä kirjautuu ensimmäisen kerran (esim. päivityksen jälkeen) sisään. Levy rullaa vaikka kuinka kauan. Lisäksi normaali ohjelmien käynnistäminen ja muu levyintensiivinen homma kestää. En usko, että on olemassa asetusta, joka tuon rullaamisen nopeuttaisi huomattavasti. Koneessa ei ole mitään roskaohjelmia tmv. ja levylläkin on tilaa runsaasti. Sivutettua muistia ei ole juuri ollenkaan tai se on 0 normaalissa käytössä, käytettyä muistia ja välimuistia normaalisti.

Tässähän on parikin vaihtoehtoa. Uuden koneen ostaminen on tietenkin eniten uudistava, mutta vie massia runsaasti (siis uusi 27"). Toinen vaihtoehto, jonka järkevyyttä kysyn nyt, on kiintolevyn vaihto esim. 1 Tt SSD (joku WD tai Samppa). Siinä pääsisi huomattavasti halvemmalla.

Onko siis tuo muutoin ihan hyvin toimiva, mutta hidas kone, jo tuon SSD-päivityksen järkevyyden tuolla puolen? Eli saanko päivityksessä SSD:n hyötyjä irti (toimiiko koneen muut komponentit järkevästi ottaen huomioon SSD:n nopeuden)? Onko joku päivittänyt tuon ikäiseen koneeseen SSD:n?

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 28.11.2017 klo 11.09
Kirjoittaja mikastus
Kaikkiin iMacceihini on jo aikapäiviä sitten vaihdettuna SSD. Useampaankin 2010 malliseen, mutta myös paljon vanhempiin. Uudemmilla käyttiksillä SSD on ihan ehdoton päivitys. Käyttökelpoisuus parantuu huomattavasti, olettaen toki että kone on muutoin ehjä.

Kannattaa myös putsata kone hyvin jos sen avaa, saa luultavasti virtalähteelle vähän lisäikää, ja jos intoa riittää, ja käy emolevyn "väärällä" puolella, niin lämpötahnat prosessorista ja näyttikseltä myös uusiksi.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 15.21
Kirjoittaja mac donalds
No nyt on uusi levy sisässä ja käyttis päivitetty 10.10.En ole vielä kerennyt kunnolla tutkia muutoksia mutta alkuun näyttäs olevan ok.Time macinekin lähti hyrräämään ilman värkkäilyä(odotin kyllä että ei toimi).
Nyt heräsikin kysymys että kannattako ja miten ruveta kikkailemaan trim enablen kanssa?
Levyn vaihto tehtiin liikkessä ja huolto toimi hienosti!

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 15.33
Kirjoittaja mikastus
Hienoa.

Mikä levy?
Käsittääkseni kutakuinkin kaikki levyt tukevat nykyään TRIM:iä, jopa OWC:n.

Mielestäni kannattaa panna TRIM heti päälle. Nopeuttaa kirjoitusoperaatioita huomattavasti, ja lisää levyn käyttöikää, koska "write amplification" ei tarpeettomasti vanhenna kirjoitettavia soluja.

Uskon että huomaat käytön nopeutumisen ilman mitään nopeusmittareitakin.

Pääte: sudo trimforce enable
Ja tarkistus että onko päällä?
Tietoja tästä Macistä: Järjestelmäraportti: SATA/SATA Express
valitse levy ja kohta TRIM tuki: On

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 15.51
Kirjoittaja mac donalds
500 samsungin levy(mallia en nyt muista tähänhätään).

Eli tällä päälle
Pääte: sudo trimforce enable
Ja onko tuota tarvis joskus pistää pois päältä?

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 17.30
Kirjoittaja mikastus
En keksi syytä että tarvitsisi ottaa pois päältä. Mutta jos haluaa niin;
Pääte: sudo trimforce disable

Näiden molempien komentojen jälkeen kone taitaa aina käynnistyä uudelleen.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 20.01
Kirjoittaja miipe
mikastus kirjoitti:Hienoa.
Mikä levy?
Käsittääkseni kutakuinkin kaikki levyt tukevat nykyään TRIM:iä, jopa OWC:n.
En sitten tiedä. Mutta tähän valtuutettu apple huolto asensi Samsung SSD 850 EVO:n eikä suositellut trim:iä. Kaiketi siihen jokin syy kun näin ohjeistavat?

Muistelen lukeneeni, että jollakin toisella olisi myös ollut tämä eikä hänellekään suositeltu tuota trim:iä.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 20.06
Kirjoittaja mac donalds
Ok
Täytyypä selvitellä asiaa vielä ennen kun laittaa päälle. [:/]

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 20.51
Kirjoittaja mikastus
miipe kirjoitti:
mikastus kirjoitti:Hienoa.
Mikä levy?
Käsittääkseni kutakuinkin kaikki levyt tukevat nykyään TRIM:iä, jopa OWC:n.
En sitten tiedä. Mutta tähän valtuutettu apple huolto asensi Samsung SSD 850 EVO:n eikä suositellut trim:iä. Kaiketi siihen jokin syy kun näin ohjeistavat?

Muistelen lukeneeni, että jollakin toisella olisi myös ollut tämä eikä hänellekään suositeltu tuota trim:iä.
Milloin ja missä on suositeltu olemaan laittamatta päälle, ja onko asiaa perusteltu?

Eihän sitä ole pakko laittaa päälle jos ei halua. Toimii se levy ilmankin. Mutta sillä on hintansa.

Ilman trimmiä kirjoitusnopeus käytön edetessä on huomattavasti heikompi kuin mitä levyllä olisi TRIM:in kera mahdollista. Tämä hidastuminen tapahtuu viimeistään silloin, kun kaikkiin blokkeihin/soluihin on kerran jotain kirjoitettu.

Jokainen levy kuolee joskus. Kyse on vain siitä, että milloin.

Levy ilman TRIM:iä vanhenee (wear leveling count kasvaa) nopeammin kuin olisi tarpeen, koska Carbage Collection ja Wear Leveling Algoritmi siirtelevät tietoa blokista toiseen. Se on niiden tehtävä, jotta levy kuluu tasaisesti, ja jotta kaikki tallennustila olisi käytössä. Nämäkin toiminnot ovat siis tarpeen, jotta levy toimii kunnolla, ja elää mahdollisimman pitkään. Niitä ei voi kytkeä päälle tai pois.

Jos levyn täyttöaste on suuri, ja tiedostoja kirjoitetaan ja poistetaan levylle ja levyltä säännöllisesti, niin TRIM kannattaa asettaa päälle. Jos lähes pelkästään vain luetaan levyä, ja hyvin vähän kirjoitetaan, niin TRIM:min merkitys vähenee. Mutta ei se silti kokonaan poistu, koska levyä käytetään pelkästään käyttiksen toimesta aina jollakin tavalla. Ja sitten erinäiset softat käyttävät omalla tavallaan, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. Jossain staattisissa tietokantapalvelimissa TRIM ei ehkä ole niin hyödyllinen, kuin työasema- tai kuluttajakäytössä on. Mutta luultavasti tietokantojakin on luonteeltaan hyvin niin erilaisia, joten en oikeastaan tiedä.

Sille on syynsä, että TRIM ominaisuus on olemassa SSD -tallennuslaitteissa. TRIM on SSD-levyn ja käyttöjärjestelmän välinen tapa keskustella siitä, mikä tallennukseen tarkoitettu solu/blokki on syytä poiston jälkeen valmistella tulevaan käyttöön, jotta se olisi nopea toiminnaltaan, ja jotta sitä ei tarvitsisi raahata muun tuiki tarpeellisen järjestelyn mukana turhaan matkassa, samalla kuluttaen levyä ja lyhentäen sen elinikää.

TRIM:iä ei luultavasti tarvita, jos SSD-levy on käytössä pelkästään levyltä lukemista varten. Hyvin harvoin näin on.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 30.11.2017 klo 22.54
Kirjoittaja miipe
mikastus kirjoitti: Milloin ja missä on suositeltu olemaan laittamatta päälle, ja onko asiaa perusteltu?
Huollossa havaittiin HDD vialliseksi tilalle laitettiin SSD. Kun kysyin trim:istä niin sitä eivät ole suositelleet. Ja perusteluna ettei toiminnolle ole täyttä tukea tässä kokoonpanossa.

Re: Lisäaikaa vanhalle Macille

Lähetetty: 1.12.2017 klo 6.59
Kirjoittaja mikastus
On totta että Apple ei virallisesti tue TRIM:iä kolmannen osapuolen levyillä, vaan ainoastaan itse myymillään. Heidän itsemyymänsä levyt ovat myös kuitenkin aina olleet muiden valmistamia levyjä.

Tässä nimenomaisessa koneessani Samsung 850/500GB, ja TRIM on päällä.
Samsung_850_trim.png
Vaihdoin tästä edellisen juuri äsken pois, Samsung 840/250GB, koska se alkoi jo vähän keikkumaan. TRIM ei tällä levyllä aiemmin ollut ollut käytössä.