Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
iMac-aiheista keskustelua
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Tarkoitin vain että jalan kiinnitys on tehty sellaiseksi että siihen voi helposti vaihtaa mieleisesnsä.
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
> nyt ruudun alareuna jää näköjään melkein 20 senttiä pöydästä
laitteen alareuna on 7,5 senttiä pöydän pinnasta, ainakin omassa iMacissa.
Tottakai se prossukuormalla pitää enemän ääntä kuin hiljaisena, kuten on täällä useaan kertaan todettukin. Mutta hiljainen se on silti, mitähän sanaa tässä pitäisi käyttää, sanotaan nyt vaikka näin että prossukuorman allakin se on hiljaisempi kuin eMac idle kuormalla.
Tuohon suunnitteluun, edellisen iMacin näytön säätömahdollisuuksia haukuttiin, ihmiset eivät uskoneet rakennelman kestävyyttä, vaikka kestäväksi ne on todettu. Tällaiset mielikuvat pitää ottaa huomioon konetta rakennettaessa ja varmasti tuon edellisen saama palaute on vaikuttanut päätöksiin.
Se että jalusta ei sovi kaikille, ei ole mikään ihme, kaikkia tyydyttäviä ratkaisuja on hankala löytää, se että laitteeseen saa vesa sovittimen korjaa tuon "puutteen".
edit: asiavirhe käsitteessä laite ja ruutu
laitteen alareuna on 7,5 senttiä pöydän pinnasta, ainakin omassa iMacissa.
Tottakai se prossukuormalla pitää enemän ääntä kuin hiljaisena, kuten on täällä useaan kertaan todettukin. Mutta hiljainen se on silti, mitähän sanaa tässä pitäisi käyttää, sanotaan nyt vaikka näin että prossukuorman allakin se on hiljaisempi kuin eMac idle kuormalla.
Tuohon suunnitteluun, edellisen iMacin näytön säätömahdollisuuksia haukuttiin, ihmiset eivät uskoneet rakennelman kestävyyttä, vaikka kestäväksi ne on todettu. Tällaiset mielikuvat pitää ottaa huomioon konetta rakennettaessa ja varmasti tuon edellisen saama palaute on vaikuttanut päätöksiin.
Se että jalusta ei sovi kaikille, ei ole mikään ihme, kaikkia tyydyttäviä ratkaisuja on hankala löytää, se että laitteeseen saa vesa sovittimen korjaa tuon "puutteen".
edit: asiavirhe käsitteessä laite ja ruutu
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
lisätään tuohon korkeuteen vielä siis se idea viestin takana eli kaiuttimien ja ilmansyötön yms kannalta sitä ei kannata suoraan pöytään asti laskea.
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
<< laitteeseen saa vesa sovittimen korjaa tuon "puutteen".>>
Ainoa puuttuva sovitin mun ja ton välissä on mun lonpsa: ei oo tällä hetkellä yhteensopivaa adapteria:-(
Ainoa puuttuva sovitin mun ja ton välissä on mun lonpsa: ei oo tällä hetkellä yhteensopivaa adapteria:-(
iMac 21,5" late 2009 OSX 10.10 Macbook Pro 13,3" mid 2009 OSX 10.10 Powermac G4 450 2/120/64 OSX 10.5.8 Leopard; iPod nano 8gig (product)RED 3.gen; iPhone 5 64 Gb iPad mini 32 Gb
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Tuon tasoisten kaiuttimien takia näyttöä ei kannata käyttää väärällä korkeudella. Ja tosiaan: tarkoitin sitä, että näytön eli siis varsinaisen kuva-alan alareuna jää melkein 20 senttiä pöydästä, mikä on liian paljon. Jäähdytyksen kannalta ei ole väliä, onko etäisyys pöytään viisi senttiä vai enemmän.
EDIT: en ole kuullut eMacin melua, mutta en tosiaan haluakaan, mikäli ihmiset pitävät tätä iMaccia "hiljaisena".
EDIT: en ole kuullut eMacin melua, mutta en tosiaan haluakaan, mikäli ihmiset pitävät tätä iMaccia "hiljaisena".
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Mulla on tässä ihan normaali Sonyn 20" putki ja on senkin näytön alareuna 15 cm pöydästä, ei tuo nyt niin paha ole..
Osta semmoinen pc-pöytä jyskistä joka laskee näyttöä alemmas..Tai anna se iMac mulle
Osta semmoinen pc-pöytä jyskistä joka laskee näyttöä alemmas..Tai anna se iMac mulle
En oo korvaamaton, mutta paras maharollinen.
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Puhut muuten puuta heinää kallekilponen, koska iMacin takanta ei löydy standardia VESA-mounttia. Sen saa vasta lisävarusteena, joka tulee markkinoille tässä kuussa johonkin ~50e hintaan jos muistan oikein, eli rahat pois kuluttajilta meininkin (kuten Airport Expressin ja optisen kaapelinkin kanssa).
Vasta tuon lisäosan jälkeen iMacin saa kiinni VESA-jalustaan. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Nm. katkera iMacin odottelija (tuo iMac on venannut viimeisen viikon lentoa Shanghaissa apecoden trackingin mukaan, arvatkaa vit***tako?)
Vasta tuon lisäosan jälkeen iMacin saa kiinni VESA-jalustaan. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Nm. katkera iMacin odottelija (tuo iMac on venannut viimeisen viikon lentoa Shanghaissa apecoden trackingin mukaan, arvatkaa vit***tako?)
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
<<arvatkaa vit***tako?>>
Ööööö..., ei?
Ööööö..., ei?
iMac 21,5" late 2009 OSX 10.10 Macbook Pro 13,3" mid 2009 OSX 10.10 Powermac G4 450 2/120/64 OSX 10.5.8 Leopard; iPod nano 8gig (product)RED 3.gen; iPhone 5 64 Gb iPad mini 32 Gb
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Ruudun alareuna 24cm pöydän pinnasta - ei ongelmaa. Tunnen, että oman työpisteeni ergonomiaseikat ovat kunnossa. Monitorit ovat tosin vain 17". Vai miltä nämä ohjeet näyttävät: Pohjola
Hopeinen Omena -tuotteet: http://hopeinenomena.net/shop
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Katseen pitää osua ruudun yläreunaan lievästi yläviistosta pään ollessa luonnollisessa asennossa. En jaksanut lukea Pohjolan asiaa, koska en luota vakuutusyhtiöihin
En osta kalusteita Jyskistä. Itselläni on jo ihanaksi toteamani Lundian iso työpiste, jossa kaikki on lähes oikein. Tosin tähän ei mahdu kunnolla kuin yksi iso 19" tai 20" litteä näyttö.
Ja iMaccia en voi sinulle antaa, koska se ei ole omani. Sorry
EDIT: älkää jaksako ulista siitä, että iMac pitää kuormituksella enemmän ääntä. Itse olen rakentanut lukuisia PC-kokoonpanoja, joiden melutaso on ja pysyy alle 34 dBA:n, eikä lämpötilat nouse yli sallittujen (kotelo reilut 30 astetta, suoritin 50 astetta jne.). Tehoakin tällaisiin koneisiin saa kosolti: A64:lla jopa riittävästi - ei tosin aivan yhtä paljon kuin Powermacciin!
En osta kalusteita Jyskistä. Itselläni on jo ihanaksi toteamani Lundian iso työpiste, jossa kaikki on lähes oikein. Tosin tähän ei mahdu kunnolla kuin yksi iso 19" tai 20" litteä näyttö.
Ja iMaccia en voi sinulle antaa, koska se ei ole omani. Sorry
EDIT: älkää jaksako ulista siitä, että iMac pitää kuormituksella enemmän ääntä. Itse olen rakentanut lukuisia PC-kokoonpanoja, joiden melutaso on ja pysyy alle 34 dBA:n, eikä lämpötilat nouse yli sallittujen (kotelo reilut 30 astetta, suoritin 50 astetta jne.). Tehoakin tällaisiin koneisiin saa kosolti: A64:lla jopa riittävästi - ei tosin aivan yhtä paljon kuin Powermacciin!
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 16.08
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Ape - updated »
Vaikuttaa todella mainiolta tuo tuore iMac, kun ei varta vasten valittamaan orientoitunutkaan (ilmeinen wintous-specialisti) saanut irti enempää, kuin "eipä ollunna hifiluokaan äänentoisto ja screenikin oli x senttiä liian korkeella" ;-) Hieman kärjistäen mutta kuitenkin. Näyttöhän vaikuttaa suorastaan loistokkaalta ja vielä kelvolliseen hintaan, verrattuna cinema displayhin.
Sekin saattaa joitakin mikropehmeän ystäviä harmittaa kun erinäiset kyttäysohjelmat sun muut söhröt ei oikein Mac-maisemissa ota toimiakseen. Liikaan hyväuskoisuuteen ei kannata Macistienkään sortua, vaan seurata myös tietoturvauutisia ja pitää riittävää suojaustasoa yllä, varsinkin jos langattomia verkkoja kutoo.
Pelikoneeksi sitä varmaan harva on ostamassakaan. Siihen sopinee konsoli tai bulkkipuucee, jota voi asentaa ja tuningoida kuin karvanoppaohjusta. Pelkkään ajamiseen mieltyneet hankkivat sitten maulla ja tyylillä mietityn, toimivan, viimeistellyn ja valmiin kokonaisuuden, jonka alusta on hyvin suojattu eikä ole kaiken aikaa imemässä milloin mitäkin paskaa sisuksiinsa, kaistoilla liikkuessaan.
Sekin saattaa joitakin mikropehmeän ystäviä harmittaa kun erinäiset kyttäysohjelmat sun muut söhröt ei oikein Mac-maisemissa ota toimiakseen. Liikaan hyväuskoisuuteen ei kannata Macistienkään sortua, vaan seurata myös tietoturvauutisia ja pitää riittävää suojaustasoa yllä, varsinkin jos langattomia verkkoja kutoo.
Pelikoneeksi sitä varmaan harva on ostamassakaan. Siihen sopinee konsoli tai bulkkipuucee, jota voi asentaa ja tuningoida kuin karvanoppaohjusta. Pelkkään ajamiseen mieltyneet hankkivat sitten maulla ja tyylillä mietityn, toimivan, viimeistellyn ja valmiin kokonaisuuden, jonka alusta on hyvin suojattu eikä ole kaiken aikaa imemässä milloin mitäkin paskaa sisuksiinsa, kaistoilla liikkuessaan.
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
*köhöm*
Nyt meni sigu uusiks. Elämäni eka Macci nenän edessä - aivan u-p-e-a. Voiko tää olla näin helppoa? 20 minsaa meni pakkauksen avaamisesta ja täällä kirjotellaan jo!
No, nyt fiilistellään kunnolla
Nyt meni sigu uusiks. Elämäni eka Macci nenän edessä - aivan u-p-e-a. Voiko tää olla näin helppoa? 20 minsaa meni pakkauksen avaamisesta ja täällä kirjotellaan jo!
No, nyt fiilistellään kunnolla
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
>20 minsaa meni pakkauksen avaamisesta ja täällä kirjotellaan jo!
Olisit ostanut käytetyn 8 MHz:n Classicin. Se olisi ollut tuossa testissä vielä nopeampi!:)
Olisit ostanut käytetyn 8 MHz:n Classicin. Se olisi ollut tuossa testissä vielä nopeampi!:)
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
- AppleFarmer
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
- Viesti:
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Mikä kone sulla oli ennen tuota uutta iMaciä? Ymmärrän, että testisessio on lyhyt saatuasi koneen juuri mutta miltä tuntuu vanhaan verrattuna?
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
"Ainoa puuttuva sovitin mun ja ton välissä on mun lonpsa: ei oo tällä hetkellä yhteensopivaa adapteria"
Päivän paras! Ja vaimo haluaa mieluummin keittiöremontin kuin itselleen tollasen 17" tuumaisen...
Päivän paras! Ja vaimo haluaa mieluummin keittiöremontin kuin itselleen tollasen 17" tuumaisen...
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Noniin, nyt pieni tutustuminen takana; 15 vuoden puucee-käytön jälkeen kaikki tuntuu suht loogiselta (niin, tää on sitten tosiaan ihka eka mac) - hiirestä vaan hakee sitä toista näppäintä koko ajan.. Näyttö on huikee, nopeus ok. Vähän toi dock häirii, kun kaikki avatut ohjelmat jää sinne roikkumaan (siisteys ennenkaikkea). Mutta jokatapauksessa - hymyilyttää koko ajan, hyvännäköinen paketti, kelpaa pistää vanhan töllön tilalle ja langattomasti sohvalta (sitten joskus)!!!
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
<<Ja vaimo haluaa mieluummin keittiöremontin kuin itselleen tollasen 17" tuumaisen...>>
Jep. Ja kakarat huutaa ruokaa vaikka talossa ei oo viinan tippaa.
Jep. Ja kakarat huutaa ruokaa vaikka talossa ei oo viinan tippaa.
iMac 21,5" late 2009 OSX 10.10 Macbook Pro 13,3" mid 2009 OSX 10.10 Powermac G4 450 2/120/64 OSX 10.5.8 Leopard; iPod nano 8gig (product)RED 3.gen; iPhone 5 64 Gb iPad mini 32 Gb
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
>vaimo haluaa mieluummin keittiöremontin kuin itselleen tollasen 17" tuumaisen...
Et kai vaan oo menny Raumalta naimaan, kun se noin hulluja puhuu?
Et kai vaan oo menny Raumalta naimaan, kun se noin hulluja puhuu?
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
APE - UPDATED: jos olet lukenut yhtään aiempia viestejäni, tiedät etten ole Windows-orientoitunut valittaja. Minulla on tapana puuttua epäkohtiin valmistajasta ja käyttöjärjestelmästä riippumatta. Kun joudun tai pääsen käyttämään työkseni tällaisia laitteita, sitä oppii odottamaan tiettyä tasoa ainakin tiettyyn hintaan. Turha kärjistää jos on väärässä. Koska en katso ja tulkitse asioita mac-lasien läpi, kommenttini saattavat joskus tuntua teistä hieman kielteisiltä. Mutta EN ole PC-mies enkä Mac-mies.
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
>EN ole PC-mies enkä Mac-mies.
Olet Aqua Velva -mies!8)
Olet Aqua Velva -mies!8)
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 16.08
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Ape - updated »
Vanhempia viestejäsi en sen kummemmin ole "ehtinyt" selailla, vaan reagoin sujuvan spontaanisti tämän vistiketjun pohjalta. Epäkohtiin puuttumisesi vaikutti kyllä kovin tukevasti pilkunnussimiskriittisyydeltä ja isompi skaala jäi kokonaan hahmottumatta. Provosointihan on kaiketi kärjistämistä subjektiivisin painotuksin. Puhdas ja positiivinen provosointi on mielestäni sitä, että olla suurin piirtein aidon vilpittömästi kyseista mieltä (jota sitten sopivasti maustaen kärjistellään). Negativinen provosointi taas lähinnä räksyttämistä, jolla haetaan toivottua reagointia - millä hyvänsä näkökannalla.
Itse jonkinmoisena kaappiMacistinä häpeän turhankin pitkäkäsi venähtänyttä Wintöksähtelyäni, joka nyt pimeän vehtaamisen jälkeen on valaistumassa Mac-maisemiksi. Lähinnä laiskuus on lykännyt aiemman siirtymiseni win-sekoilusta seesteisempään mac-touhuun. Olennaisesti vaikutti aikanaan takavuosina (about reilu 10 sitten) myös Applen paha näkemyksellinen ja johdollinen aallonpohja , minkä vuoksi tunnustelun jälkeen hylkäsin (taloudellisten realiteettien ja softa-kriittisyyden vuoksi) tuon mainion käyttöliittymän. Viime vuosinahan on tuo Macin pohjalla ja ytimenä aina ollut kirkas innovatiivinen idea jälleen kasvanut oivalliseen kukoistukseen.
"Päivittäinen Omena pitää lääkärin loitommalla"
Itse jonkinmoisena kaappiMacistinä häpeän turhankin pitkäkäsi venähtänyttä Wintöksähtelyäni, joka nyt pimeän vehtaamisen jälkeen on valaistumassa Mac-maisemiksi. Lähinnä laiskuus on lykännyt aiemman siirtymiseni win-sekoilusta seesteisempään mac-touhuun. Olennaisesti vaikutti aikanaan takavuosina (about reilu 10 sitten) myös Applen paha näkemyksellinen ja johdollinen aallonpohja , minkä vuoksi tunnustelun jälkeen hylkäsin (taloudellisten realiteettien ja softa-kriittisyyden vuoksi) tuon mainion käyttöliittymän. Viime vuosinahan on tuo Macin pohjalla ja ytimenä aina ollut kirkas innovatiivinen idea jälleen kasvanut oivalliseen kukoistukseen.
"Päivittäinen Omena pitää lääkärin loitommalla"
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Mun mieletä Veijon jutut kertoo paljon enemmän kuin jutut joissa ainoastaan hehkutetaan (no offense), eihän se ole mitään uutta että Applen tuote on hyvä, parempi, paras. Se, että tuotteessa ei olisi mitään parannettavaa on täysin bullshittiä eli negatiivisia asioita myöskin, jottei jutut yksitoikkoistu. (erinomainen, äärettömän sitäsuntätä)
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Hinta on ensinnäkin 29$ (MacAddictin mukaan), ja juuri tämän hinnan takia en asiaa erikseen maininnut. Sillä sovittimen hinta tuskin painaa sellaisen henkilön vaa'assa, joka erikoisjalan aikoo hommata."Puhut muuten puuta heinää kallekilponen, koska iMacin takanta ei löydy standardia VESA-mounttia. Sen saa vasta lisävarusteena, joka tulee markkinoille tässä kuussa johonkin ~50e hintaan jos muistan oikein..."
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 16.08
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Viesti Kirjoittaja Ape - updated »
Kun vertailukohtana on wintussaus, näyttää toinen käyttis liiankin hyvältä ollakseen totta, josta ehkä sitä onkin ainakin toinen puoli. Täydellisyyttähän ei ole olemassa missään muodossa, paitsi Olkiluodossa, joten sekavaan ja epävakaaseen win-verrokkiin nähden, on ero on kuin pilvinen päivä.
Terve kriittisys polkee aina, paikallaan olon.
Terve kriittisys polkee aina, paikallaan olon.
Re: Kokemuksia ja havaintoja iMac G5:sta
Tän väitteen nyt vois kyllä tarkistaa, mulla on mielikuva että olisin lukenut (täältä?) että tohon Expressiin menee ihan normaali optinen kaapeli. Monster, vai mikä se on, olisi vaan ko kaapelinvalmistajan brändi ja samaa Monster kaapelia lykättäisiin mihin tahansa optiseen vehkeeseen tai töpseliin tms. yms. jne....eli rahat pois kuluttajilta meininkin (kuten Airport Expressin ja optisen kaapelinkin kanssa).
Mut, tää on nyt vaan hatara muistikava, aihetta on jossain käsitelty ja pointti siinä oli että tuon optisen kaapelin "erikoisuus" on väärinymmärrys. Korjatkaa vaan jos olen nähnyt unta... :-$
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit