Kannattaako XLR8 G4 -prossakortti vanhalle iMacille?

[quenthal]

Hei,

Ensimmäistä viestiäni kirjoittelen tänne (uskokaa tai älkää, mutta vasta nyt aloittelen siirtymää Amigastani Macceihin) ja heti muutamia kysymyksiä haluaisin teille viisaammille esittää:

Löysin paikallisesta kirpputorista alkuperäisen (Bondi Blue tms.) iMacin, ilmeisesti Rev.b koska näytönohjain Rage Pro kuuden megan muistilla ja suoritin 233MHz:n G3.

Pistin vanhoista läppäreistäni muistin 512 megatavuun ja konevaari piristyi kummasti ja jaksaa jopa Tigeriä (10.4.10) pyöritellä kohtuullisen sujuvasti. Kirjava piirakkakin pysyy poissa puolen gigan muistilla käytettävän ohjelmiston ollessa akselilla Safari 3 beta - iTunes - Finderilla/itse liittymällä kikkailu.

1) Nyt pisti silmääni tuo XLR8:n 99$ G4 400MHz suoritinkortti. Laskeskelin summittaisesti postikuluineen ja 4% tullimaksulla (onkohan tämä oikea, 3.5% DVD-levyissä?) ja 22% veroilla hinnaksi Suomeen n. 130 euroa. Kannattaako tuo, mitä muutoksia voisin olettaa koneessa tapahtuvan? Käsittääkseni ainakin osa monimutkaisten verkkosivujen tahmeahkosta skrollauksesta sekä ruudunpäivityksestä yleensä on pistettävissä hitaan suorittimen piikkiin?

2) Onko normaalia, että iMac pitää pientä vinkunaa/sirinää (ilmeisesti virtalähde) jopa pois päältä ollessaan?

3) Kuvaputkien äärellä en ole ollut pitkään aikaan, mutta mikähän näiden iMacin ruutujen kesto on? Kerran on tämä nimittäin päästänyt pienen paukahduksen/naksahduksen kesken käytön (en tarkoita tuota degaussausta tms. käynnistyksessä). En muista kävikö näyttö peräti pimeänä silmänräpäyksen ajan.

EDIT: ja ilmeisesti heti aloitin väärälle alueelle kirjoittamalla, pahoitteluni siitä.

[Repe Ruutikallo]

Kyllähän 400 MHz:n G4 selvästi piristäisi konettasi. Ottaen huomioon sen korkean iän suosittelen kuitenkin 130 egen sijoittamista vaikkapa huomattavasti nuorempaan iMaciin. Tai kokonaiseen G4-tornikoneeseen, jollaisen voi saada jo tuon päivityksen hinnalla. Niitäkin näkee myynnissä aika usein. Varmasti tuo ostoksesi palvelee noinkin isolla muistilla jossain käytössä nykyiselläänkin.

Näytöt ovat vanhimmissakin iMaceissa yleensä kestäneet hyvin, mutta melkein kymmenen vuoden ikä alkaa vääjäämättä olla riski.

Jos kuitenkin tilaat tuon päivityksen, kerro sitten mitä tapahtui.

[Juhani L]

1) Nyt pisti silmääni tuo XLR8:n 99$ G4 400MHz suoritinkortti. Laskeskelin summittaisesti postikuluineen ja 4% tullimaksulla (onkohan tämä oikea, 3.5% DVD-levyissä?) ja 22% veroilla hinnaksi Suomeen n. 130 euroa. Kannattaako tuo, mitä muutoksia voisin olettaa koneessa tapahtuvan? Käsittääkseni ainakin osa monimutkaisten verkkosivujen tahmeahkosta skrollauksesta sekä ruudunpäivityksestä yleensä on pistettävissä hitaan suorittimen piikkiin?

Prosessoreista ei mene tullimaksua, vain 22 %:n alv ostohinnan ja rahdin summasta.
Enpä laittaisi rahaa tuohon prosessoripäivitykseen, koska luulen, että todellinen tahmeamisen lähde on koneen hidas ja ahdas kovalevy. Osta isompi ja nopeamapi vaikka käytettynä parilla kympillä.

[Repe Ruutikallo]

Enpä laittaisi rahaa tuohon prosessoripäivitykseen, koska luulen, että todellinen tahmeamisen lähde on koneen hidas ja ahdas kovalevy. Osta isompi ja nopeamapi vaikka käytettynä parilla kympillä.

Piti munkin sanomani, että prossupäivityksen yhteydessä (tai ilmankin!) on myös levy vaihdettava tai muuten operaatio jää vajaaksi eikä päivityksistä saada kunnon hyötyä. Mutta kyllä se prossutehon tuplaaminenkin tuntuu lujaa, jos kumminkin laskee koko iMacin päivittämisen tappiin kannattavaksi opereissöniksi.

[quenthal]

Kiitoksia vastauksista!

Itseasiassa erään vanhan kovalevyn siihen jo iskin kiinni, mutta varmaankin hieman isommalla välimuistilla/kierrosluvuilla varustettu levy jää kohta toisesta käytöstä eläkkeelle ja näin ollen vapautuu iMacin käyttöön.

Pistin tilauksen menemään, kertoilen täällä sitten mitä tapahtuu. Olisihan noita tuon prossan hinnalla saanut jo suoraan parempiakin koneita, mutta toisaalta kiehtoisi tätä viritellä, ja toki ns. varsinainen työkone pitää laittaa sitten erikseen.

Onkohan tuosta G4:stä kuinka paljon hyötyä verrattuna saman kellotaajuuden G3:seen nyky-OS X.llä? Muistan lukeneeni joskus ensimmäisten (olikohan joku 10.1.x) kohdalla, ettei suurta hyötyö pelkässä työpöytäkäytössä juuri ollut, melkein päinvastoin.

Toinen lisäkysymys: Tutkailin näytönohjaintilannetta - omassa koneessahan tuo on ATI Rage Pro. Ajattelin että 6 megainen, mutta OS väittää sen olevan 8 megaa, mikäköhän on oikea veikkaus? Lueskelin vanhoja keskusteluja vuodelta 2001, ja niistä kävi ilmi ettei mitään tukea 2D tai puhumattakaan OpenGL:n suhteen olisi alkuperäiselle Rage Pro:lle eikä olisi tulossakaan. Kuitenkin uutisissa vuodelta 2002 näitä olisi kuulemma tullut. Mikäköhän on tilanne tässä tällä hetkellä?

[Juhani L]

Onkohan tuosta G4:stä kuinka paljon hyötyä verrattuna saman kellotaajuuden G3:seen nyky-OS X.llä? Muistan lukeneeni joskus ensimmäisten (olikohan joku 10.1.x) kohdalla, ettei suurta hyötyö pelkässä työpöytäkäytössä juuri ollut, melkein päinvastoin.

G3- ja G4-prosessorin oleellinen ero oli AltiVec-tuki jälkimmäisessä. Se nopeuttaa liukulaskentaa ja grafiikan käsittelyä, jos ohjelmat tai käyttiksen osat tukevat AltiVeciä. Normaalikäytössä, esim. selailuissa, musiikinkuuntelussa ja toimistoaskareissa G4:stä ei ole iloa. Sen sijaan vaikkapa kuvankäsittelyssä saattaa olla suuri hyöty.

Toinen lisäkysymys: Tutkailin näytönohjaintilannetta - omassa koneessahan tuo on ATI Rage Pro. Ajattelin että 6 megainen, mutta OS väittää sen olevan 8 megaa, mikäköhän on oikea veikkaus? Lueskelin vanhoja keskusteluja vuodelta 2001, ja niistä kävi ilmi ettei mitään tukea 2D tai puhumattakaan OpenGL:n suhteen olisi alkuperäiselle Rage Pro:lle eikä olisi tulossakaan. Kuitenkin uutisissa vuodelta 2002 näitä olisi kuulemma tullut. Mikäköhän on tilanne tässä tällä hetkellä?

Mistä kuulit, että alkuperäiselle Rage Prolle olisi tullut OpenGL-tuki? Sinällään kysymys on aika teoreettinen, koska Rage Pron kyvyt eivät kerta kaikkiaan takaa mitään nopeaa grafiikan päivitystä.

[quenthal]

G3- ja G4-prosessorin oleellinen ero oli AltiVec-tuki jälkimmäisessä. Se nopeuttaa liukulaskentaa ja grafiikan käsittelyä, jos ohjelmat tai käyttiksen osat tukevat AltiVeciä. Normaalikäytössä, esim. selailuissa, musiikinkuuntelussa ja toimistoaskareissa G4:stä ei ole iloa. Sen sijaan vaikkapa kuvankäsittelyssä saattaa olla suuri hyöty.

Harmi, eli periaatteessa OS X:lläkään ei ns. normaalikäytössä eroa välillä G3-G4 huomaa, vaikka osa käyttöjärjestelmän palasista G4:ää/Altiveciä tukisikin?

Toinen lisäkysymys: Tutkailin näytönohjaintilannetta - omassa koneessahan tuo on ATI Rage Pro. Ajattelin että 6 megainen, mutta OS väittää sen olevan 8 megaa, mikäköhän on oikea veikkaus? Lueskelin vanhoja keskusteluja vuodelta 2001, ja niistä kävi ilmi ettei mitään tukea 2D tai puhumattakaan OpenGL:n suhteen olisi alkuperäiselle Rage Pro:lle eikä olisi tulossakaan. Kuitenkin uutisissa vuodelta 2002 näitä olisi kuulemma tullut. Mikäköhän on tilanne tässä tällä hetkellä?

Mistä kuulit, että alkuperäiselle Rage Prolle olisi tullut OpenGL-tuki? Sinällään kysymys on aika teoreettinen, koska Rage Pron kyvyt eivät kerta kaikkiaan takaa mitään nopeaa grafiikan päivitystä.

Hmm.. taisin paisutella asiaa - täsmennetään kysymystäni enemmän mieltäni vaivaavaan, eli työpöytäkäytössä näkyvään/tuntuvaan 2D-kiihdytykseen, joista enemmänkin taisi noissa -01 ja -02 keskusteluissa olevan kysymys. Eli 2001 oli ilmeisesti tilanne se, että työpöytäkäytössäkään ei alkup. Rage Pro ollut tuettuna, mutta tänä päivänä järjestelmäkirjastoihin yms. OS X:llä täysi tuki sille on?

[quenthal]

Noniin, viikon odottelun jälkeen suoritinkortti saapui. Odotus ei ollut kuitenkaan kivuton - tilauksen käsitely otti aikansa, ja korttia myöskin testattiin tarkkaan ennen ulkomaille lähettämistä. Valitsin toimitusmuodoksi USPS (United States Postal Service), jolloin postikulut olivat alle 30 dollaria. Eri kuriirifirmoja käyttäen ne olisivat voineet nousta jopa 100 dollariin. Ensimmäinen "kauhunhetki" olikin, kun USPS:ltä tuli automaattinen sähköpostiviesti lähetyksen rekisteröinnistä heidän järjestelmäänsä; luin viestissä ollutta vastaanottajan, eli minun osoittettani ihmeissäni. Siinä oli nimittäin Finland hävinnyt jonnekin, tilalle oli tullut CHAD. Tästäkin onneksi selvittiin, kyseessä ei ollut onneksi tämä keskellä afrikkaa sijaitseva valtio, vaan lyhenne (change of address tms.).

Paketti tuli kirjeenä, ja ohi tullin. Kuoreen tuotteen arvoksi oli merkitty 15 dollaria. Pienessä valkoisessa paketissa oli värilliset asennusohjeet, asennus-CD sekä kaksi antistaattista pussia. Toisessa oli itse suoritinkortti, toisessa Arctic Silverin lämpätahnaa, ruuvimeisseli ja partakoneen terä alkuperäisestä siilestä lämpötarran poistamista varten. Vaikka pienen piirin tuotteesta oli kyse, on tästä paketoinnista monella firmalla oppimista!

Noh, sitten CD sisään, pienet diagnostiikkasuoritukset. Kone kiinni tuntia myöhemmin, uusi suoritin sisään muisteineen ja hetken päästä OS X 10.4.10 tervehti minua huomattavasti piristyneenä!

Nyt siis päivittelin seuraavasti:
iMac Bondi Blue r2
XLR8 400MHz MAChSpeed G4 (1Mt Cache)
512Mt RAM
80Gt 7200rpm 2Mt Cache Samsung ATA100
SweeX USB WLAN-adapteri

Xbench antaa 10.4.10:ssä hieman vajaa 23.

Hyvältä vaikuttaa!

[pallo]

Isseasiassa kovalevyohjain noissa ahistaa - väylä taitaa olla vain 33MHz...tai korkeintaan 66MHz...

[masa]

Muistithan tarkistaa ennen OsX asennusta että koneen firmis on ajantasalla ja käyttöjärjestelmäosio on alle 8 gigaa?

[Juhani L]

Xbench antaa 10.4.10:ssä hieman vajaa 23.

Hyvältä vaikuttaa!

Onneksi olkoon, tuo on ihan hyvä arvo, esimerkiksi alkuperäinen modaamaton G4 Sawtooth jää jalkoihin (XBenchissä tulos reilu 19).

[quenthal]

Isseasiassa kovalevyohjain noissa ahistaa - väylä taitaa olla vain 33MHz...tai korkeintaan 66MHz...

Jep, taitaa olla tuo ATA/33 tuossa. Toisaalta tuo uudempi levy kuitenkin pitää hakuajat pienempinä ja toisaalta nakuttaa tasaisemmin lähelle teoreettista siirtonopeutta kuin varsinaiset ATA/33-levyt.

Muistithan tarkistaa ennen OsX asennusta että koneen firmis on ajantasalla ja käyttöjärjestelmäosio on alle 8 gigaa?

Juu, käynnistysosio on 7.5Gt ja firmware näytti olevan uusin jo edellisen omistajan jäljilta (OS9.1 oli alunperin). Peloitteluja koneen rikkoutumisesta vanhalla firmwarella jos OSX:ää yrittää tuli myös luettua.

Ainoa mikä hieman harmittaa on ilmeisesti tuon alkuperäisen Rage Pro:n kehno tuki OSX:ssä, ajurien tuki Rage 128:ssa (joka taisi olla noissa slot-mallisissa iMaceissa) on ilmeisesti jo paljon parempi. Tästä kirjoittelinkin tuossa viesti pari sitten. Mitenköhän tarkastaisin, että onko n-ohjaimen osalta mitään kiihdytyksiä käytössä (sen tiedän, ettei mitään Core Videota tai Quartz Extremejä ole tarkoituskaan saada, mutta edes jotain perus 2D-kiihdystä joka ATI:lla oli jo ennen Rageja)? Tähän tuskin on kolmannelta osapuoleltakaan mitään (harrastelijavoimin kasattuja) ajureita? Mikähän olisi suositeltava videosoitin hitaampaan koneeseen?

Haluaisin nostaa vielä esiin tuon yhden aiemman kysymykseni, eli vinkuna koneen ollessa sammutettuna. Virtajohto irti, niin äänet häipyy hetken kuluttua, toisaalta myös päällä ollessaan vinkuna vaimenee (osin tietysti tuulettimen taakse, mutta muutenkin). Ilmeisesti ovat näytön kondesaattoreissa lakkaukset heikentyneet vai kuvaputkille tyypillinen "normaali" vinkuna?

[quenthal]

Voi voi, kylläpä nyt vastusti tämän kiihdyttimen kanssa. Alkoi koneparka jumittelemaan muutaman minuutin/sekunnin käytön jälkeen ja lopulta ei suostunut alkufanfaarien jälkeen jatkamaan käynnistystä enää lainkaan. Lämpötilat pysyivät matalina. Myös muistit ym. testailin ja vaihdoin, alkuperäisellä 233MHz G3-kortilla pelasi moitteetta. Lähti siis kortti takaisin huoltoon/vaihtoon Yhdysvaltoihin, saa nähdä mitä tästä tulee. Postikuluissakin toki pihistelin, eli aivan peruskirjeenä (vaikka tukevasti & antistaattisesti pakattu onkin) menee.

[matrisfi]

Oletko huomioinut, että OSX:llä alkupään iMaceilla käynnistyspartition pitää olla alle 8 gigaa, ja sijaita levyn alussa. Johtuu rautasyistä.

Matti, parin iMacisen haltija