Nimimerkki Exlex kirjoitti Kuka on Pro-käyttäjä? ketjussa. Minulla ei ole mitään kokemusta asiasta, välitän toisen käden tietoa.jca kirjoitti:Missä on juttuja Surface Studion piipityksistä ja pätkimisestä?
MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Itse olen ainakin törmännyt aiheeseen keskustelupalstoilla. Ilmeisesti studion kanssa on nimen omaan ongelmia ollut kynän ja Surface Dialin bluetoohin kanssa. Ilmeisesti katkoo yhteyttä aina välillä noihin. Mutta kun olen tutustunut aiheeseen enemmän, niin ei ole tullut vielä ainakaan oikean uutiskynnyksen saavuttavaa ongelmaan, eli ilmeisesti MS on tehnyt hommat kuitenkin jokseenkin hyvin, ettei ole yhtä buginen, kuin edellinen surface book 4:nen.jca kirjoitti:Missä on juttuja Surface Studion piipityksistä ja pätkimisestä?
Muutenkin porukka on vähän ihmetelly tuota surface dialia, että mihin sitä voidaan käyttää oikesti. Toistaiseksi laite on ilmeisesti melko turha ja lähinnä hyvä mainoskampe. Siitä on myös valitettu, että ilmeisesti toi mötikkä on sen verran iso ja painava, ettei toimi käytännössä oikein hyvin Surfacebookin pienellä näytöllä, kuin taas studion näytöllä se on jo ihan käytännöllinen, kunhan ohjelmat vain alkavat tukea sitä. Eli vähän sama homma kuin Apple uuden touchbarin kanssa.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 3.3.2015 klo 9.24
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja måke »
Nyt kun silmäilin topicin läpi niin hintalässytystähän tämä on koko p****. Lienee jotain perää kun niin moni tästä "lässyttää". Toki mun kommentti ei tuo tähän pahemmin uutta sisältöä.suppo69 kirjoitti:Tää hintalässytys on jo käyty, arvioisin ekan 5 sivun aikana ihan riittävällä pieteetilla. Apple on hinnoittelut itsensä ulos ainoastaan sinun ja muiden mussuttajien kukkaroilta. Eikä Applea - tai jotain ihan oikeeta ihmistä siellä kiinnosta ostoaikeesi(aikomattomuutesi ollenkaan.
Alienware ei toki ole vaihtoehto Macbookille. Koska ulkonäkö koska käytettävyys, joita ei voi oikein verrata. Vertaus noihin premium pelikannettaviin on tässä lähinnä perspektiivin luomisessa.IIIMacci kirjoitti:Jep ja tää Måkella oli niin tärkeetä asiaa että ton takia piti reggaa foorumille... Alienware - haiskahtaa sanonko mille
Juuri näin.Don MC kirjoitti:Hintakysymys oli yksi gallupin aiheista, kyllä. Ja erittäin relevantti sellainen.
---
Kyllä ruman tempun ovat Applella tehneet.
Kyllä, näin tarkasteltuna hinnannousu on ollut nimellinen. Silti samaan aikaan muiden kannettavien hinta on selvästi laskenut tehojen noustessa samaa, ellei nopeampaa tahtia.exlex kirjoitti:Pakko vielä kerran kerrata tämä hinta-asia, kun tuntuu aiheuttavan vielä paljon keskustelua. ---
Eli mielestäni hinta ei ole noussut kohtuuttoman paljoa.
No, ei se ole tyhmä kuka pyytää vaan kuka maksaa. Silti kaiken tämän napinan ja jupinan jälkeen hankin todennäköisesti uuden Macbook Pro:n. Vaikka kieltämättä ketuttaa ettei hinta-laatusuhde ole enää yhtä hyvä / itsestäänselvä hankinta kuin ennen.
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Mutta onko näiden nimellisten edullisten laitteiden jälleenmyyntiarvo parantunut, onko laitteiden laatu parantunut ja lähentynyt Applen premiumia, onko käyttöjärjestelmät parantuneet, onko laitteiden vakaus / toimivuus parantunut merkittävästi.måke kirjoitti:Kyllä, näin tarkasteltuna hinnannousu on ollut nimellinen. Silti samaan aikaan muiden kannettavien hinta on selvästi laskenut tehojen noustessa samaa, ellei nopeampaa tahtia.exlex kirjoitti:Pakko vielä kerran kerrata tämä hinta-asia, kun tuntuu aiheuttavan vielä paljon keskustelua. ---
Eli mielestäni hinta ei ole noussut kohtuuttoman paljoa.
No, ei se ole tyhmä kuka pyytää vaan kuka maksaa. Silti kaiken tämän napinan ja jupinan jälkeen hankin todennäköisesti uuden Macbook Pro:n. Vaikka kieltämättä ketuttaa ettei hinta-laatusuhde ole enää yhtä hyvä / itsestäänselvä hankinta kuin ennen.
Omasta mielestäni pitkälti noihin kaikkiin voi sanoa ei! Ehkä vakaus on parantunut viimeaikoina.
Apple on myynyt uutta PRO:ta enemmän, kuin koskaan aikaisemmin mitään PRO:ta. Mm. Uutta Macbook Pro:ta on myyty nyt 5:dessä päivässä enemmän, kuin mitään markkinoilla olevaa läppäiriä koko vuoden aikana. Huom! 5:den päivän aikana!
https://9to5mac.com/2016/11/09/2016-macbook-pro-sales/
Jos ei ole nyt rahaa ostaa konetta tai ei halua maksaa koneesta noin paljoa, niin odota kesään niin hinta laskee. Sitten hinta on suunnilleen sama, kuin edellisen PRO:n hinta oli. Kaiken järjen mukaan narinan pitäisi loppua sitten?
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Mut se siitä. Onhan tuo myynti ollut huimaa.. Mutta voisiko olla vain tilastojen kaunistelemista.? Ihan uskomatonta että joku ledbar / liittimet -joiden puutteista on puhuttu- olisi tuonut älyttömän sykähdyksen myyntiin.
Nyt kun katselin tätä meidän tilastoakin, niin siinä on tällä hetkellä 17% ostamassa ja 83% ei osta, joten jos tilastoa voisi uskoa, niin jopa meidänkin otanta laittaa miettimään applen lausuntoa.
Äänet kyllä/ei 47/225
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Mutta itse otantaan. Jos tuon lukee puhtaasti noin, niin se kyllä näyttää pahalta. Itse kuitenkin olen pohtinut seuraavia asioita, jotka saattavat vääristää kyselyn tulosta.
1.) todellisuudessa porukasta on tämän mukaan hankkimassa koneen nyt tai jossakin vaiheessa (39% vastaajista).
2.) loput porukasta pitäisi olla niin pettyneitä koneeseen ettei hanki! Itse en tätä usko ja niele!
Toi 61% on huima prosentti. Kysymys kuuluu onko todellakin 61% ihmisiä jotka ovat pettyneet koneeseen eikä aijo enää hankkia konetta? Jos tämä pitää paikkaansa, niin Apple on ku***ssa... Itse en kuitenkaan tätä ihan usko.
Avataampa vähän.
Itse väitän seuraavaa:
1.) ketä on nämä "en hanki" vastaajat, koska hinta on liian korkea? Hintahan tulee laskemaan, joten heidänkin pitäisi päivittää tähän tulevaisuudessa, eli kuuluisivat porukkaan "jään odottamaan päivitystä". Itse väitän, että oikeat vanhat Macbook Pro:n käyttäjät jotka ovat merkanneet tämän vaihtoehdon tulevat päivittämään koneensa Prohon, kunhan hinta laskee. Loput porukasta ovat todennäköisesti vain käynyt vastaamassa näin, eivätkä ole koskaan olleet tosissaan edes vaihtamassa konettaan prohon, elleivät ole ns. Fiilisostajia, että jos kone on kiva ja edullinen, niin ehkä sitten voisin harkita tyyppejä.
2.) Sitten on nämä liittimiin pettyjät. Näistäkin osa vaihtaa joka tapauksessa jossakin vaiheessa uuteen prohon, kun muillakin merkeillä liittimet alkavat muuttua hiljalleen samaan suuntaan. Osalle näistä käyttäjistä päivitys on oikeasti pettymys, koska tarvitsevat oikeasti esim. Optista liitintä. Toisaalta muilta tietokone merkeiltä ei löydy kyseistä liitintä myöskään, joten? Mutta joka tapauksessa liitinten puute / muutos voi aiheuttaa toisille isojakin ongelmia. Osa vastaajista tästäkin porukasta voi olla vain tupisioita, jotka eivät ole olleet oikeasti tosissaan vaihtamassa konetta, vaan olleet jälleen fiilispohjalta liikenteessä.
3.) sitten on vastaajat "en vaihda, koska päivitys oli surkea jne..." sekä "vaihdan windowsiin". Luulen että ensimmäisestä porukasta suurin osa ei ole ollut koko konetta vaihtamassa tosissaan taas toisaalta vastaajissa voi olla oikeasti pettyneitä esim. Hintaan, liittimiin sekä että olisivat odottaneet koneelta jotain oikeasti mullistavaa? Windows vastaajat kuuluvat osittain samaan vastausryhmään paitsi, että kukaan oikeasti mäkkikäyttäjä tai henkilö joka tekee koneella töitä ei ikinä siirtyisi toiseen käyttöjärjestelmään sillä, että yksi tietokone malli on pettymys. Kuitenkin aina tulee uusia, on muita malleja saatavana, hinta laskee hiljalleen ja jos katsotaan windowsleiriä siellä asiat on vielä huonommin ja saa varmasti itkun mäkin jälkeen.
Itse luulen, että kyselyssä on saattanut tulla vähän virhettä johtuen kyselyn kysymysten epätarkkuuden vuoksi. Toisaalta kyselyä joka huomioisi kaiken on todella vaikea toteuttaa. Mielestäni 61% on niin suuri määrä, että jotenkin on hieman vaikea uskoa että kaikki vastaajat olisivat oikeasti olleet päivittämässä konettaan nyt. Mutta en kuitenkaan halua kuitenkaan hyökätä vaalitulosta vastaan. Valittiinhan Trumph:kin presidentiksi.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 638
- Liittynyt: 3.9.2012 klo 15.40
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Eki79 »
Täällä on kuitenkin nuortakin väkee ja opiskelijoita ja näin ollen väitän ettei kaikilta löydy 3000-4000e laittaa läppäriin vaan joutuu tyytyyn 500e rävellyksiin.
-
- Viestit: 258
- Liittynyt: 1.11.2011 klo 8.34
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja mavexx »
-
- Viestit: 22812
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Tässäpä toi ongelma oikeastaan tiivistyikin.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 1914
- Liittynyt: 14.10.2005 klo 10.45
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Mika73 »
-
- Viestit: 638
- Liittynyt: 3.9.2012 klo 15.40
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Eki79 »
Koska voidaan olettaa sen kestävän koneen käyttöiän. Ton hintanen laite pitäis mennä helposti 5 vuotta virhevastuuseen kunhan on tiukkana asiasta.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Luurit kaiketi lähetetään jonnekin pössyttelymaahan ja vaihdossa saa sitten jonkun tahmakäpälän hallussa olleen ja fiksatun laitteen, vai millai?
Ainakin osissa keisseissä on ihan varmaa, ettei sama maßiina palaudu takaisin.
Yhtä kaikki, älytön homma. Ilmeisesti valmistajalle tämä on ainoastaan hyötynäkokulma tilisiirrollisesti. Jähtäväksi nää, miten kestäviä tai hyviä laitteet ovat verrattuna edellisiin (mulle edelliset on pre-retina-koneita), sekä miten jälleenmyyntiarvo tulee määräytymään.
Nyt vanhemmalla koneelle pysty kaaostilanteessa palautumaan heti on-line tilaan pääkovalevyn hajotessa, kun jonkun näkönen varmuuskopsu on aina koneen sisällä dvd-slotissa.
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja jca »
1. Kuinka paljon halvempi edellisen genin täyteen speksattu MBP oli?Mika73 kirjoitti:Pettynyt sekä liittimiin, että siihen ettei laitetta voi korjata. 4000€ läppäri joka voi takuusta riippuen olla verkonpaino 1-3v kuluttua on kyllä liikaa. Varsinkin ettei SSD levyä voi vaihtaa ärsyttää suunnattomasti. Mahtaa maksaa, jos vaihtoon menee emolevy SSD:n mukana..
2. Pystyikö SSD:n vaihtamaan edelliseen geniin?
3. Närkästytkö taas seuraavan genin tullessa jo olemassa olevista ominaisuuksista uudestaan?
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Pystyy.jca kirjoitti: 2. Pystyikö SSD:n vaihtamaan edelliseen geniin?
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja jca »
MBP 2015 iFixitin korjattavuuspisteet 1/10oppenheimer kirjoitti:Pystyy.jca kirjoitti: 2. Pystyikö SSD:n vaihtamaan edelliseen geniin?
MBP 2016 funktionäppäimillä 3/10 (pystyy vaihtamaan ssd:n)
MBP 2016 touchbar 1/10
Kuka muka alkaa vaihtamaan SSD:n noihin...
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
Jos se pakko tulee, niin sen vaihtaa vaikka huolto. Jatkossa ei. Se on se pointti.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Nimenomaan näin. En ymmärrä tätä liimausta ja integrointia enää. Miksi siihen mennään ja kiusataan käyttäjiä? Onko tämä joku Applen homomiesten fantasia?oppenheimer kirjoitti:Ai vaihdoit kysymystä?
Jos se pakko tulee, niin sen vaihtaa vaikka huolto. Jatkossa ei. Se on se pointti.
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Nyt laitetta rupeaa ilmestymään myyntiin ja karvalakkimallin hinta i5 prosessorilla, 8Gt muistia sekä 256 Gt SSD hinta vaatimattomat: 2929,90 € !!!! En tiedä tuleeko hinta laskemaan vuoden sisällä suomessa, mutta nyt hinta ero on samantehoiseen Macbook Pro:hon noin 1000€!
https://www.multitronic.fi/fi/products/ ... --i5-256gb
Kalliita nämä uudet koneet kyllä.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 553
- Liittynyt: 6.8.2010 klo 0.00
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Habanero »
Mitä nyt maanalainen paikka oikeasti? En edelleenkään ymmärrä miten kautta linjan Apple-laitteita käsittelevät foorumit menevät tähän. Ei kai joku elektroniikkavalmistaja voi noin pahasti mennä kenenkään tunteisiin? Tai no, kai se voi.kaulahuivi kirjoitti:En ymmärrä tätä liimausta ja integrointia enää. Miksi siihen mennään ja kiusataan käyttäjiä? Onko tämä joku Applen homomiesten fantasia?
Aikuiset (?) miehet (?), ei peeveli...
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
MacBook Pron aikaisempi kohdeasiakaskunta: Pro-käyttäjät
– Tietävät mitä ostavat.
– Ymmärtävät koneen toimintaa syvällisesti.
– Osaavat jopa huoltaa konettaan.
Oletettu uusi kohdeasikaskunta: Muoti-ihmiset
– Ulkonäkö tärkeämpää kuin sisältö.
– Eivät välttämättä tiedä paljoa tietokoneista.
– Eivät välttämättä osaa arvioida koneen hintaa suhteessa sisältöön.
Kohdeasikaskunnan vaihtumisen takia syntyneet kompromissit MacBook Pron ominaisuuksiin:
– Ohuuden tavoittelu menee ominaisuuksien edelle.
– Vain 16GB RAM.
– Huollettavuuden ja päivittämisen mahdottomaksi tekeminen.
– EI-vaihdettavat RAM ja tallennusmuisti.
– Donglet.
– Marginaalisten pro-käyttäjien unohtaminen (optinen audio).
– Touch Bar saattaa osoittautua gimmickiksi (vielä on liian aikaista sanoa varmuudella)
Spekulatiiviset syyt MacBook Pron ominaisuuksien kompromisseihin:
– Muoti-ihmisiltä saa enemmän profittia.
– Huolto ja päivitettävyys täydellisesti Applen omissa käsissä.
– Koneiden lyhyempi elinikä ja siitä johtuva nopeampi uuden ostaminen.
-
- Viestit: 638
- Liittynyt: 3.9.2012 klo 15.40
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja Eki79 »
Pro käyttäjät on enää marginaali applen käyttäjäkunnasta ja ovat jämähtäneet 90-luvulle jolloin kaikki oli vielä hyvin
Nyky hipsterit on niitä mitkä rahaa laittaa ja niiden prioriteetit on ihan eri. Pitää olla siro, kevyt ja katu-uskottava. Ei niitä kiinnosta onnistuuko sisuksiin vaihtaan jotain. Jos kone sekoaa/hajoaa niin vievät sen kuintenkin applen huoltoon. Eivät tee itse mitään.
Tuntuu et tämän päivän Pro käyttäjät ei edes uusia laitteita osta vaan käytettyjä johon itse sit päivittelevät muistia, kiintolevyä sun muuta. Mut nyt Apple tukkii tämänkin porsaanreiän. Ei noi hinnat omasta mielestäni taivaisiin ole pompannut ja varauduin jo ennen julkistusta et noin 4000e tulee maksaan 1Tt levyllä ja lähelle arvio meni. Ei tullut yllätyksenä vaikka muille tuntui tulevan.
Kyllä mä ainakin olen osannut tähän asti ostaa sellaisen koneen millä on pärjännyt helposti sen 4-5 vuotta ja sit myynyt pois ilman et on sisuksiin tarvinnut koskea.
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Vanhat asiakkaat ovat aina tärkeimpiä sekä vanhojen asiakkaiden tyytyväisenä pitäminen. Uudet asiakkaat eivät ole koskaan niin uskollisia. Apple olisi mennyt nurin 1997, jos näitä uskollisia PRO-käyttäjiä ei olisi ollut. Toivottavasti Apple ei ole ajamassa heitä pois lopullisesti. Itse on olisi vielä peloissani uudesta PRO:sta, mutta Apple yleisestä toiminnasta joka on mielestäni huolestuttava. Nyt heidän päätökset rupeavat vain näkymään PRO-puolella enemmän ja enemmän.
Omasta mielestäni Applen tuotteet ovat menneet väärään suuntaan jo kohta 3-4-vuotta ja jos tämä vielä jatkuu, niin kyllä vähän hirvittää.
Ps. Itse en kyllä ajattele, että PRO-asiakkaat ovat jotain P-aukisia kolvi kädessä kulkevia nörttejä. Kyllähän PRO-asiakkailla on rahaa aivan kuten kellä tahansa asiakasryhmällä.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]
Viesti Kirjoittaja jca »
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit