Hopeinen Omena

Kun etsii noin hintaa MacBook Pro 15" Retinalle niin esim:Retina 2012 /QuadCore i7 2.7 /16G /512G SSD
antaa saman hinnan kuin: Retina 2016 /QuadCore i7 2.7 /16G /512G SSD eli 2190€! Onko jotain tarkempaa
systeemiä / laskuria olemassa?

Tätä foorumia selaamalla ja vastaavien laitteiden hintoja tutkimalla saat huomattavasti tarkemman arvion.

Ei ole olemassa mitään oikeaa hintaa. Suurin osa porukasta maksaa ihan liian suuria hintoja käytetyistä Maceista: kertakäyttökoneiden hintojen pitääkin tippua reilusti, liimattujen osien huollot tulevat kalliiksi. Täällä nukutaan Ruususen unta.

Näinhän se on, mutta en möisi tätä vanhaa konettani missään tapauksessa alle 5000,- . Toisaalta Mac2sell ei huomio mitään koneen uusimpiakaan lisävarusteita. Tämänkin koneen sisuksiin laitoin pelkästään joulukuussa lähes 1500 eurolla "romua", eikä mitkään taulukot niitä huomio. Tässä pätee sama kuin kaikessa muussakin käytetyn tavaran kaupassa - kysynnän ja tarjonnan laki.

Itse arvioin laitteiden hinnan aina tarkistamalla hinnan Mac2Sellistä ja tämän jälkeen vihreästä omenasta. Sitten tarkistan vielä hopeisenomenan hinnan ja tee noista sellaisen aproksimaation. Mac2Sell antaa yleensä hieman sinnepäin hinnan ja vihreä omena antaa totaalisen alakanttiin. Jälkimmäinen johtuu siitä, että he myyvät laitteen vielä eteenpäin, joten pakkohan heidän on tehtävä voittoa.

Hinnottelussa pitää aina käyttää vähän maalaisjärkeä, jos laite on esim. täysin uudenveroinen tai ottanut pahasti kulumisen jälkiä. Myöskin Isippun tapaus aiheuttaa omaa hinnan arviointia.

OK - ajattelin päivittää tietoni josko olisi luotu joku tarkempi mittari vuosien varrella.Se vaan menee niin että kun on ostamassa niin hinnat on törkyisän kalliit - kun on myymässä niin ei mitenkään tahdo saada sitä mielettömän edullista hintaa jonka on koneelle asettanut.
Voishan ne kehittää Mac2Selliä lisäämällä sinne esim mallikoodin (Model Identifier) niin osuisi jo huomattavasti lähemmäs.

Vihreän omenan hinta arvio ja siihen 10 pinnaa päälle niin voi olla teoriassa maksimi hinta mitä saat koneesta myydessä. Mut on ollut laitteita mitkä on ollut pakko myydä vihreälle omenalle kun halukkaita ei ole osunut sopivalla säteellä kohdalle.

Kannattaa katsoa myös tori, ja vastaavat paikat. Pikkuveli nappasi MBP:nsä sieltä parilla sadalla. Hompussa myytiin vastaavaa reiluun 500€ hintaan.

Erño kirjoitti:Kannattaa katsoa myös tori, ja vastaavat paikat. Pikkuveli nappasi MBP:nsä sieltä parilla sadalla. Hompussa myytiin vastaavaa reiluun 500€ hintaan.

Tietämättömiä kannattaa käyttää hyväks! Harmi vaan että markkiarvo on helpppo googlettaa niin noit tumpiota on liian harvassa.

Käytetyillä ATK-tuotteilla ei ole mitään markkina-arvoa joka määräytyisi merkin mukaan, vaan kannattaa katsoa ainostaan millä hinnoilla vastaavia laitteita samoilla osilla myydään. Ei Fiat ole yhtään arvokkaampi kuin Lada, jos sama auto sekä tekniikka on kyseessä ja ainoastaan eri valmistaja on sen kasannut.

Totuus on se, että Apple-tuotteiden hinnat ovat vielä toistaiseksi jostain ihmeellisestä syystä keinotekoisen korkeat ja niiden todellinen arvo on tosiasiassa huomattavasti alempi. Todellinen hölmö on se, joka sokeasti maksaa pyydetyn hinnan eikä suhteuta sitä arvoa todelliseen elämään. Intelin ja muiden valmistajien kamat ovat se mistä maksetaan, eikä mistään merkistä koneen kyljessä.

Reilulla kolmella tonnilla saat muuten ulkomailta jo käytettynä semmoisen työsaseman, että oikein naurattaa kun katselee noita Mac2Sellin hintoja.


Olen itsekin maksanut paljon tietyistä tietokonelaitteista, mutta ne ovat olleet niin harvinaisia ettei edes Googlella löydy yhtä lausetta enempää ja joku on ne myös omin käsin itse kasannut. Laitteet joita tehdään pienellä voluumilla ja joissa on omia ratkaisuja, eikä ainoastaan kasattu muun valmistajan olemassa olevat osat omaan koteloon ovat ainoat laitteet joiden korkea hinta voidaan perustella. Perus x86 tuotteet, joiden osat on revitty suoraan kaupan hyllyltä eivät ole sellaisia ja niiden arvo on korkeintaan käytettyjen osiensa summa.

Höpö höpö, jälleenmyyntiarvot määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tietyissa autoissa vanhojen kysyntä on kovempaa kuin toisien ja vaikka samaa rautaa eri merkillä myydään niin brändi x pitää hintansa paremmin kun brändi y.. Toki sit mallikohtaisia eroja on jotkut on halutumpia ehkä harvinaisia tai poikkeuksellisen hyvä vuosimalli tms.

Hinnan määräytymiseen sit vaikuttaa moni muu juttu kun pelkästään mitä rautaa se on syöny, mitkä on speksit paperilla. Brändijuttujen lisäksi mäkit ollu aina ns. Hyvä sijoitus pitkäikäisyytensä ja laadukkaiden materiaalejien takia. Käyttispuolikaan ei mee vuosien saatossa solmuun eikä laitteet vanhene kuten esim. Tuo Win-Pc-puoli.

Kyllä sille rahalla saa ostajakin vaatinetta ja tyhmää olis myydä laitettaan alihintaan. Itsellä Apple vehkeet on kestänny vuosia ulkoisesti lähes alkuperäisessä kunnossa - alumiini kestää hyvin normi käyttöä niin ihan turha vertailla PC-puolen nitisevien muovirimpuloihin mistä joutuu ottajalle maksaa että ottaa ongelmajätteen pöydälleen ruksuttamaan.

Höpinät siitä että mäkkien laatu on laskennu on kakspiippuista. Totta et mäkkejä joutuu huollos käyttämään ainakin kerran takuuaikana mut esim. Applecarella ne viat kyl on ainakin ittellä tullu esiin takuuajan sisällä niin sen jälkeen koneet kestää kestämistään vuosikausia... 2006 imac resepti ja musakoneena palvelee vieläkin eikä raaskis edes myydä.

Autovalmistajilla on omaa tekniikkaa ja ratkaisuja. Volkkarin tekniikka Ferrarin korilla on volkkari, eikä siitä makseta Ferrarin hintaa.

Alumiinikuoria löytyy muiltakin kuin Applelta ja esimerkiksi kaverin MacBook Pro, tosin hieman vanhempi on omaan alumiiniseen Toshibaan verrattuna lelumainen rimpula.

Tänä päivänä Applen koneet eivät ole mitenkään erikoisia, vain komponenttien valmistajien ehdoilla suunniteltuja kompromisseja.

Meinasin kirjoittaa liki samalla lailla kuin IIIMacci. Lisäksi Applen laitteiden vähäisyyttä markkinoilla ja siten korkeampia hintoja selittää se, että Macit ja iLaitteet menevät usein perheessä ja ystävien kesken eteen päin. Mun vanhat tavarat ovat menneet useimmiten muualle kuin myyntiin, koska perheessä, suvussa ja ystävissä on löytynyt ottajia. Niitä uskaltaa pistää tällä tavalla kiertoon, kun ne ovat toimivia pelejä pitkään.

80-luvulta asti on kuulunut ruikutusta, että Applen laitteissa on hirveä hintakupla, ja että hinta ei vastaa komponenttien hintojen summaa jne. Kupla on vaan jatkunut ja Apple selvisi konkan uhan alta ja kasvoi suurimmaksi teknologiafirmaksi, joka myy edelleen tavaraa hyvään hintaan ja hyvillä katteilla. Edelleen käytettyjen laitteiden hinnoissa on aikamoinen ero Applen ja muiden massavalmistajien laitteiden välillä. Kyse ei ole ihmeestä vaan brändistä ja laitteiden käyttökelpoisuudesta. Tavallista tietotekniikan käyttäjää ei kiinnosta kellotaajuus tai nippelitieto vaan se että laite toimii ja on helppo käyttää.

Äskettäin ihmettelin yhden ystävän PC-läppäriä, joka ei käynnisty joka yrityksellä Windows 10:een ja jonka onnistunut käynnistys kestää liki viisi minuuttia, jos se nyt sinne pääsee. Samoilla spekseillä oleva Mac – tosin SSD:llä – käynnistyy el Capitaniin alle puolessa minuutissa. Niinpä annoin hänelle sellaisen. Mitä sitä ihmisiä kiusaamaan. Tuon Win-romun saaminen toimintakuntoon ei ole vaivan arvoista.

Oma pointti onkin juuri siinä, että tänä päivänä Apple on massavalmistaja ja suurella voluumilla saadaan kustannukset mataliksi.

Ennen muinoin asiat olivat toisin ja korkeammat hinnat olivat perusteltuja pienen voluumin ja korkeampien kustannusten vuoksi.

Ei kai kukaan enään voi väittää Applen tuotteita marginaaliryhmän laitteiksi.

No riippuu vähän miten se lasketaan. Maccien osuus on noin 5% tietokoneitten myynnissä tällähetkellä. Varmasti ostajia olis enemmänkin jos se olis halpa/halvempi. Joten kyllä mä pidän maccejä edelleen premium tason tuotteina ja marketti koneet on sit erikseen mitä myydäänkin sit nolla katteella noin 80% maailman koneista.

Miten laitetta, joka on valmistettu samoista komponenteista kuin muutkin PC-koneet ja jonka valmistus tapahtuu liimaamiseen verrattavalla tavalla, olisi mitenkään käytettynä arvokkaampi kuin muut PC-koneet? Apple on muuttanut valmistustapaa ja sen tulisi näkyä nimenomaan käytettyjen koneiden kaupassa. Kertakäyttökama on kertakäyttökamaa, oli tekijä Apple tai joku muu. Applen laitteet hajoavat aivan toiseen tahtiin kuin ennen.

En minä ole nähnyt mitään tilastoa et prosenttuaalisesti hajoaisi yhtään sen enempää ku noi vanhemmat mallit. Se vaan voi tuntua silti kun myyntimäärät kasvaa kokoajan ja tulee lisää amatöörejä käyttämään konetta. Ongelmien määrä kertaantuun ku ei itse selvitetä mitään vaan tulla heti foorumille itkemään ku on paskaa.
Spekuloidaan vähän. Luvut on ihan hatusta heitetty.
Jos kymmenen vuotta sit oli 100K mac käyttäjää ja näistä 1% valitti et paskaa sai, sitä ja tätä vikaa. niin se tekee 1000 tyytymätöntä käyttäjää. Nyt tänä päivänä on MIljoona käyttäjää ja näistäkin 1% valittaa niin se tekeekin 10 000 tyytymätöntä käyttäjää jolloin asiaan perehtymätön voisi sanoa et apple tekeekin 10x paskempaa laatua mitä teki 10 vuotta sit.
Onhan toi korjaaminen tehty lähes mahdottomaksi ku kaikki on liimattu samaan läjään, mutta onko se laatu huonontunut? Vai kultaako aika muistot? Kyllä mä ainakin muistan monenlaisia ongelmia vuosien takaa milloin mistäkin vaihto ohjelmasta. Näytön palamista, Nvidiat kyrvähteli jne.

PS. tän hetkinen MBP on aika paljon apple design. Intelin prossu on ainoa mitä muutkin käyttää. Amd näyttis on suunniteltu vartavasten macbookille ja 5K näyttöjen pyörittämiseen. En ole nähnyt sitä muilla läppärivalmistajilla. Logiikkakortti on kanssa omaa suunittelua. SSD on kustoimoitu vaikka varmaankin käyttää samoja piirejä mitä samsung.

Kyllä se Radeon Pro 400 sarja on ihan yleisesti saataville kaikille halukkaille ja se, että Apple on sen ensimmäisenä omaan läppäriinsä laittanut ei ole sama kuin varta vasten johonkin suunniteltu.

Apple käyttää lähestulkoon pelkästään olemassaolevaa teknologiaa ja on kaikissa raudan päivityksissä oikeastaan täysin ulkopuolisten toimijoiden ja näiden kehitystyön armoilla. Käytännössä uutta mallia pukkaa markkinoille, kun laitevalmistajat julkaisevat jotain uutta ja Applen päässä vain valitaan halutut komponentit. Sitten Jony Ive alkaa tehdä omia suuria suunnitelmiaan ja lopuksi kaikki nuo Iven "hienot" ideat hylätään ja lopputuloksen määrittää se kuinka nuo olemassaolevat komponentit saadaan parhaiten ladottua kotelon sisään jossa on mahdollisimman vähän liitäntöjä.

Sitten uusi konepäivitys julkistetaan raamatullisia mittasuhteita saavassa tilaisuudessa, jossa Ive ottaa kaiken kunnian ja tuulettaa hikisiä kainaloitaan kaiken kansan ylistäessä kovaan äänen uusia ja mullistavia tuotteita, ja miksi ei tuulettaisi, onhan kyseessä taas " Best Mac ever."

En ole viitsinyt speksejä edes tutkailla, mutta CityMarket kauppaa puucee-läppäreitä muutamalla satasella. Kai ne uusia kumminkin on, eikä vuosia käytössä olleita, kuten samanhintaiset macit...

Ehkä se vaan on sitten yliarvostusta!

Toisaalta kun päivittäin töissä ihmettelen mitä Win10 taas on keksinyt, niin en oikein osaa sitäkään arvostaa, saati sitten hankkia vielä kotiinkin vaivoiksi.

Tässäkin liimausgatessa tulee déjà vu -elämys mieleen. Kun Macintosh Classic tuli, oli hirveä urputus siitä, miten se oli valmistettu heppoisesti, niin myös monen LC- ja Performa-mallin kohdalla. Aina Apple on tehnyt väärin koottuja, ylihintaisia tai ominaisuuksiltaan puutteellisia laitteita eikä kukaan osta niitä.

Kun laitteita pienennetään, liimaus muuttuu yhä järkevämmäksi tekotavaksi, koska sillä saadaan kuori hivenen ohuemmaksi ja rakenne jämäkämmiksi. Kautta aikojen monia Applen laitteita tai niiden osia on tuotettu hyvin hankalasti avattavina. Tulee mieleen vaikkapa PowerMac Cuben virtalähteet, QuickTake-kamerat tai ekat iPod Shufflet. Toki vastapainona on tietysti huollon hankaluus. Siinä on hyvä miettiä, kuinka monia laitteita pitää todella aukoa. Ainakaan 99,9% ihmisistä ei halua ruveta availemaan laitteita. Toisin kuin minä pienenä: jouluaattona ruuvari käteen ja katsottiin, mitä leikkiauton sisällä oikein oli.

Kautta aikojen on myös urputettu siitä, ettei Apple käytä standardia PC-kamaa. Ei PS2-hiiriä, vaan ADB-hiiriä, ei karvalakkikovalevyjä vaan SCSI-koviksia, ei VGA-liittimiä vaan Applen omia videoliittimiä, ei tavallisia ATX-powereita vaan omilla tavoin karvoitettuja. Ja tuo ryökäle toi yleiseen käyttöön täysin outoja juttua, joita ei ollut juuri muilla kuten AGP-näytönohjaimen, USB:n, Firewiren tai Thunderboltin. Kuten IIIMacci kirjoitti, Apple lähtee suunnittelussa aika tavalla siitä, minkä se haluaa lopputuloksen olevan eikä niinkään siitä, mitä komponentteja sattuu nyt olevan valmiina. Miniatyrisaation takia saatetaan hylätä perinteiset liittimet, kovalevyjen muodot tai akkujen koot. Applen kannettavia tehdään niin paljon, että omat ratkaisut saadaan tuotettua riittävän suurina sarjoina, eikä ole välttämätön napata standardikamaa, jota Wintel-puolen valmistajat käyttävät.

Itse asiassa Applella taisi mennä kaikkein heikoiten 70-luvun puolenvälin tienoilla ja jälkeen, kun laitteiden omaperäisyys oli vähimmillään ja ruvettiin käyttämään Wintel-puolen perusroinaa.

Samanlaisia tänä päivänä nämä tietokonelaitteet ovat kaikilla valmistajilla samassa hintaluokassa olevat tuotteet. Eli ei enään herätä mitään suurempia intohimoja puoleen tai toiseen.

Onneksi sentään vielä ohjelmistopuolella voi yllättyä positiivisesti ja oikeasti uskalletaan rohkeasti kokeilla jotain uutta.

Tai olet vaan tullut liian vanhaksi innostumaan tämän päivän tekniikasta. Sisäinen lapsi on kasvanut aikuiseksi ja kyllästynyt elämäänsä. Itse olen ainakin tämän huomannut. Ei enää jaksa seurata jokaista pikku uudistusta ja päivitystä tietotekniikassa mitä tuli tehtyä 10 vuotta sit. Mut kyllä nämä nykyiset nuoret nörtit ovat innoissaan kaikesta uudesta mitä tänä päivänä tulee vaikka oliskin vaan 5% tehon parannus. Itsekkin vaihtelen autoa parin vuoden välein mut ei siinä ole sellaista hohtoa mitä oli 15 vuotta sit ku uusi auto poltteli autokaupassa niin ettei viikkoon saanut edes unta ja netistä lueskelin kaiken maailman ohjekirjat ja testit läpi moneen kertaan. Nyt vaan avaimet käteen ja menoksi. Niin se mieli ja maailma muuttuu.

theinonen kirjoitti:Samanlaisia tänä päivänä nämä tietokonelaitteet ovat kaikilla valmistajilla samassa hintaluokassa olevat tuotteet. Eli ei enään herätä mitään suurempia intohimoja puoleen tai toiseen.

Onneksi sentään vielä ohjelmistopuolella voi yllättyä positiivisesti ja oikeasti uskalletaan rohkeasti kokeilla jotain uutta.

Vielä voi mutta kauanko - Microsoft ei ole itse vielä siirtynyt mihinkään Unix/Linuxiin. Ennemmin tai myöhemmin se sen tekee - ei silläkään ole varaa kehittää uutta käyttöjärjestelmää antiikkisen DEC/VMS seuraajan - WNT:n - korvaajaksi.

Sitten ehkä rautakilpailussa alkaa jokin uusi vaihe jossa kertakäyttöraudat ja ja kestokulutushyödykkeet hakevat paikkansa. Ohjelmistoalueella ehkä kisa voisi silloin olla aitoa - mutta millä ihmeen alustalla, tapahtuuko erkautumista? Onko Adobe kuninkaantekijän paikalla? Microsoftilla on toki bisnestä jatkossakin, ainakin sen ainoalla kunnon osaamisalueella - ohjelmistokehitysympäristöissä.

Ahaa, mentiin metsään. Alkuperäiseen aiheeseen liittyen tietoa hinnasta voi saada vain *toteutuneista* kaupoista. Jos jokin Mac2Sell ei saa tietoja muusta kuin pyyntihinnoista - samoin kuin vaikka asuntovälittäjien ilmoituksia lukevat - niin ollaan kaukana oikeasta hintatasosta, ellei markkinassa ole todella paljon tapahtumia.

Silloin kun havaintoja on vähän, niiden arvokin on vähäinen. Ostajalle ja myyjälle hinta on toteutuneessa kaupassa aina oikea. Applen tuotteita ylihintaiseksi väittävä on tuskin koskaan ostanut mitään eli ei tiedä oikeaa hintaa.

Mac2Sell on hinnoittelun vastine MacKeeperille. Molempia voi ansaitusti pitää haittaohjelmina. MacKeeper myrkyttää koneen ja Mac2Sell myyjän mielen. Unohtakaa molemmat.