Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Kun työhön tarvitaan tehoa...
Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Jokaisen uuden Applen ns. turv(h)apäivityksen jälkeen koneeseen ilmestyy OSX oletusajurit näytönohjaimelle, joten näyttö on tämän jälkeen pimeänä ja tällöin joutuu odottamaan uusia Nvidian ajureita pari päivää tai jopa alle? Vielä pahempi ongelma on se että kaikki käsin - tai kext drop-ohjelmalla siirretyt kext-tiedostot lakkaavat toimimasta, sillä ko. turhapäivitykset lukitsevat lähes kaikki käyttäjä kansion alla olevat alakansiot. mm. HDMI-ajurit lakkaavat toimimasta. Myös kaikki vanhemmilla ulkoisilla levyillä olevat kansiot ovat lukossa ja estävät luvun sekä kirjoittamisen ko. levyille/kansiolle ennen kuin lukot on poistettu.
Tämä ärsyttävä piirre alkoi heti El Crapin tultua jakoon eli tuttu ja tunnettu ongelma on ollut jo tasan vuoden tiedossa.
Ihmettelen miksei Applellä ole MS:n defenderin veroista suojausta käytössä, vaan ainoa suojatoimenpide on sulkea myös käyttäjältä kaikki kansiot. No onhan se äpyli silloin turvallinen kun ei edes käyttäjä pääse kansioihin käsiksi.
Parhaillaan olen suojapäivitysten jälkeen 2-3 päivää käsin vapauttanut n. kymmeneltä eri kovalevyltä ja tuhansista kansioista näitä lukituksia. Aiemmin nämä lukitukset vapautuivat BatChmod-ohjelmalla, mutta nykyisin tämäkin on estetty. http://www.lagentesoft.com/batchmod/
Koko tämä nykyinen Applen politiikka keljuttaa niin että ei veri kierrä!
Enkä ole tämän ongelman kanssa yksin liikenteessä, sillä käyn useamman ihmisen luona "vapauttelemassa" näitä kansioita ja levyjä.
On tätä ongelmaa myös muualla käsitelty, mutta ihmettelen sitä ettei vielä Hompussa? Kuulema jopa FirmWarella päivitettyjä 4.1 → 5.1 on muuttunut suojapäivityksen jälkeen takaisin 4.1:ksi?
http://forums.macrumors.com/threads/sec ... s.1991194/
http://forums.macrumors.com/threads/app ... t-23310405
Tämä ärsyttävä piirre alkoi heti El Crapin tultua jakoon eli tuttu ja tunnettu ongelma on ollut jo tasan vuoden tiedossa.
Ihmettelen miksei Applellä ole MS:n defenderin veroista suojausta käytössä, vaan ainoa suojatoimenpide on sulkea myös käyttäjältä kaikki kansiot. No onhan se äpyli silloin turvallinen kun ei edes käyttäjä pääse kansioihin käsiksi.
Parhaillaan olen suojapäivitysten jälkeen 2-3 päivää käsin vapauttanut n. kymmeneltä eri kovalevyltä ja tuhansista kansioista näitä lukituksia. Aiemmin nämä lukitukset vapautuivat BatChmod-ohjelmalla, mutta nykyisin tämäkin on estetty. http://www.lagentesoft.com/batchmod/
Koko tämä nykyinen Applen politiikka keljuttaa niin että ei veri kierrä!
Enkä ole tämän ongelman kanssa yksin liikenteessä, sillä käyn useamman ihmisen luona "vapauttelemassa" näitä kansioita ja levyjä.
On tätä ongelmaa myös muualla käsitelty, mutta ihmettelen sitä ettei vielä Hompussa? Kuulema jopa FirmWarella päivitettyjä 4.1 → 5.1 on muuttunut suojapäivityksen jälkeen takaisin 4.1:ksi?
http://forums.macrumors.com/threads/sec ... s.1991194/
http://forums.macrumors.com/threads/app ... t-23310405
- Liitteet
-
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 8.55.20.png (195.73 KiB) Katsottu 4916 kertaa
Viimeksi muokannut lsippu, 2.9.2016 klo 9.30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Eikös kannattaisi vaihtaa käyttöjärjestelmää niin alkaisi veri taas kiertämään? Turha taistella tuulimyllyjä vastaan?
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Applen tarkoitus on tukea heidän vakio laitteita, ei "paremmaksi" viritettyjä laitteistoja.
Näin on aina ollut, vaikka ei ehkä tällä laajuudella. Kottaraispönttöjä ei ollut edes mahdollinen viritellä.
Kolmannen osapuolen tuotteiden käyttäminen vaatii kext jne virityksiä, jotka ikävä kyllä eivät ole pysyviä ohjelmistopäivitysten takia.
nm. Don't fixit unless it's broken.
Näin on aina ollut, vaikka ei ehkä tällä laajuudella. Kottaraispönttöjä ei ollut edes mahdollinen viritellä.
Kolmannen osapuolen tuotteiden käyttäminen vaatii kext jne virityksiä, jotka ikävä kyllä eivät ole pysyviä ohjelmistopäivitysten takia.
nm. Don't fixit unless it's broken.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Ei tarvitse vaihtaa kun on jo Win10 sekä Ubuntukin käytössä, siksi löytyy hieman vertailupohjaa myöskin näihin turvapäivityksiin ja siihen kuinka ne pitää toteuttaa.peku kirjoitti:Eikös kannattaisi vaihtaa käyttöjärjestelmää niin alkaisi veri taas kiertämään? Turha taistella tuulimyllyjä vastaan?
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Käyn Nastolassa kolmelle kuvaaja kollegalle aukomassa näitä lukkoja joka turvapäivityksen jälkeen, vaikka heillä kaikilla on melko uudet vakio kokoonpanot ( 2xiMac+ minimäc), joten ei tämä koske pelkästään ns. "viritettyjä" pro-koneita. Lukkoon menee aina jonkin USB-3 väylän ulkoisen kiintolevyn kansio(t). Nytkin on jo tämän viimeisen päivityksen jälkeen sovittu vierailu ensi viikolle.egoste kirjoitti:Applen tarkoitus on tukea heidän vakio laitteita, ei "paremmaksi" viritettyjä laitteistoja.
Näin on aina ollut, vaikka ei ehkä tällä laajuudella. Kottaraispönttöjä ei ollut edes mahdollinen viritellä.
Kolmannen osapuolen tuotteiden käyttäminen vaatii kext jne virityksiä, jotka ikävä kyllä eivät ole pysyviä ohjelmistopäivitysten takia.
nm. Don't fixit unless it's broken.
Viimeksi muokannut lsippu, 2.9.2016 klo 10.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Sitten vaan OS X -osio sileäksi...lsippu kirjoitti:Ei tarvitse vaihtaa kun on jo Win10 sekä Ubuntukin käytössä, siksi löytyy hieman vertailupohjaa myöskin näihin turvapäivityksiin ja siihen kuinka ne pitää toteuttaa.peku kirjoitti:Eikös kannattaisi vaihtaa käyttöjärjestelmää niin alkaisi veri taas kiertämään? Turha taistella tuulimyllyjä vastaan?
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Ei mulla ole mitään osioita käytössä, vaan kaikki käyttikset on tietenkin asennettu omille SSD-levyilleen ja voin tarvittaessa valita alt-komennolla minkä otan käyttöön.
Viimeksi muokannut amanita, 2.9.2016 klo 10.28. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Outoa, koska mullakin useita ulkoisia (usb3, FW, TB) käytössä ja koskaan ei ole tuollaisia ongelmia ollut. Levyt alustettu miten/millä? Onko niihin välillä kirjoitettu esim NTFS apuvälineillä?lsippu kirjoitti:Käyn Nastolassa kolmelle kuvaaja kollegalle aukomassa näitä lukkoja joka turvapäivityksen jälkeen, vaikka heillä kaikilla on melko uudet vakio kokoonpanot ( 2xiMac+ minimäc), joten ei tämä koske pelkästään ns. "viritettyjä" pro-koneita. Lukkoon menee aina jonkin USB-3 väylän ulkoisen kiintolevyn kansio(t). Nytkin on jo tämän viimeisen päivityksen jälkeen sovittu vierailu ensi viikolle.egoste kirjoitti:Applen tarkoitus on tukea heidän vakio laitteita, ei "paremmaksi" viritettyjä laitteistoja.
Näin on aina ollut, vaikka ei ehkä tällä laajuudella. Kottaraispönttöjä ei ollut edes mahdollinen viritellä.
Kolmannen osapuolen tuotteiden käyttäminen vaatii kext jne virityksiä, jotka ikävä kyllä eivät ole pysyviä ohjelmistopäivitysten takia.
nm. Don't fixit unless it's broken.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Sittenhän homma on vielä yksinkertaisempi. Turhaan kiusaat itseäsi toimimattomalla käyttöjärjestelmällä. Vai oletko masokisti?lsippu kirjoitti:Ei mulla ole mitään osioita käytössä, vaan kaikki käyttikset on tietenkin asennettu omille SSD-levyilleen ja voin tarvittaessa valita alt-komennolla minkä otan käyttöön.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
En jaksa noin tyhmiin kysymyksiin edes vastata, sillä kyse ei ole minusta vaan Applestä! Aamen.peku kirjoitti:Sittenhän homma on vielä yksinkertaisempi. Turhaan kiusaat itseäsi toimimattomalla käyttöjärjestelmällä. Vai oletko masokisti?lsippu kirjoitti:Ei mulla ole mitään osioita käytössä, vaan kaikki käyttikset on tietenkin asennettu omille SSD-levyilleen ja voin tarvittaessa valita alt-komennolla minkä otan käyttöön.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 11.38.40.png (125.44 KiB) Katsottu 4793 kertaa
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 11.38.40.png (125.44 KiB) Katsottu 4793 kertaa
Menihän ne kansiot myös Mavericksillä ja Yosemitellä aina joskus lukkoon, mutta silloin levytyökalusta löytyi korjaaoikeudet-namiska, joka useimmiten auttoi tähän kiusalliseen vaivaan.
Tiedän että SIP:n poisto terminaalin kautta auttaa parhaiten näihin lukittuihin järjestelmän sisäisiin kansioihin, mutta sekin etu poistuu seuraavassa turhapäivityksessä. Toisekseen SIP:n poisto vaatii koneen käynnistämisen palautusosiolta, mutta se ei onnistu muilla kuin Applen omilla webdrivereilla, joten pitäisi joka kerta poistaa GTX980 koneesta ja tehdä nuo terminaalikomennot Applen alkuperäisillä ajureilla - menee turhan hankalaksi
- Liitteet
-
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 11.36.37.png (233.3 KiB) Katsottu 4793 kertaa
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 16.35.27.png (59.26 KiB) Katsottu 4676 kertaa
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 16.35.02.png (95.22 KiB) Katsottu 4676 kertaa
- Näyttökuva 2016-09-02 kello 16.34.50.png (106.47 KiB) Katsottu 4676 kertaa
Luulen ja tiedän saavani paremman suojan näillä kolmella ilmaisella apuohjelmalla.egoste kirjoitti:Se on tarkeä päivitys selvästi
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Tämän El Crapin myötä vasta ekaa kertaa näitä kokeeksi asentelin, vielä en ole ainakaan mitään haittaa huomannut ja jopa kerran on Avast ilmoittanut eräästä sivusta että, mahdollinen haitta estetty? Ko. sivu tuli esille eräästä macrumorsin linkistä.egoste kirjoitti:Jokainen tavallaan. Itse en noita asentaisi...
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Suojauspäivitykset pitää asentaa.
Se mitä ei kannata tehdä on viritellä konettaan ohi Applen tukemien viritysten, sillä kyllä, viritykset menevät päivityksissä usein rikki. Tai sitten ihan oikeasti ymmärtää riskit ja nielee tappionsa jos jotain hajoaa.
OS X on suunniteltu toimimaan oikein vain Applen tukemissa kokoonpanoissa. Kaikki muut omalla riskillä ja vastuulla.
Se mitä ei kannata tehdä on viritellä konettaan ohi Applen tukemien viritysten, sillä kyllä, viritykset menevät päivityksissä usein rikki. Tai sitten ihan oikeasti ymmärtää riskit ja nielee tappionsa jos jotain hajoaa.
OS X on suunniteltu toimimaan oikein vain Applen tukemissa kokoonpanoissa. Kaikki muut omalla riskillä ja vastuulla.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
No omapa aivopieruatheos kirjoitti:Suojauspäivitykset pitää asentaa.
Se mitä ei kannata tehdä on viritellä konettaan ohi Applen tukemien viritysten, sillä kyllä, viritykset menevät päivityksissä usein rikki. Tai sitten ihan oikeasti ymmärtää riskit ja nielee tappionsa jos jotain hajoaa.
OS X on suunniteltu toimimaan oikein vain Applen tukemissa kokoonpanoissa. Kaikki muut omalla riskillä ja vastuulla.
Pro-pöytäkoneita kuuluu ja pitääkin virittää ja päivittää, sillä ohjelmat ja tarpeet kasvavat 4K ym. raskaamman käyttötarpeen mukana. Minulla on ollut v.1987 näitä Applen pöytäkoneita aivan lyhyttä minimac kautta lukuunottamatta ja aina olen niihin tehnyt ilman ongelmia myöskin rautapäivityksiä, sisältäen prossu ,näytönohjain, kiintolevy ym. asennuksia. Eihän Appleltä edes löydy videoeditointiin yhtään uutta konetta joka olisi samaa tasoa nopeudeltaan kuin tämä v. 2010 MacPro 5.1 eli missä suhteessa ei kannata virittää?
Tässä koneeseen olen onnistuneesti laittanut mm. seuraavat osat.
1) Prossu päivittty 2 kertaa
2) Näytönohjain 3 kertaa
3) kaikki kiintolevyt useampaan otteeseen (osa SSD:ksi)
4) PCI-väyläinen Tempo-kortti Raid 0 2x512Gt
5) 4 paikkainen USB-3 kortti.
6) eSata kortti
7) kirjoittava Blu-Ray asema.
ym. ym ja nyt on kone niin täynnä ettei sinne sisälle mahdu edes kuollut muikku ja silti käy ja kukkuu hyvin sekä Win10 SSD:ltä että useammalta OSX SSD:ltä.
PS. Kannatta miettiä sitä miksi Apple on tehnyt levyt ja kaikki PCI-väylän kortit ilman työkaluja vaihdettaviksi - etteikö muka saisi vaihtaa alkuperäisiä tehokkaammiksi?
Viimeksi muokannut lsippu, 2.9.2016 klo 21.46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Saa vaihtaa mutta pitää olla valmis säätämään niiden kanssa
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Sitähän on tullut tehtyä ja hartaasti, lisäksi olen noista asennusvaiheista/säätämisistä/hämmentämisistä sekä ongelmista täällä verraten avoimesti myös kertonut, jotta niistä olisi hyötyä myös muille homppulaisille.jeppe kirjoitti:Saa vaihtaa mutta pitää olla valmis säätämään niiden kanssa
Tämäkin aloittamani ketju oli vain varoitukseksi niille joilla on MacPro-kone eikä kellekään iMac/minimac-matolaatikoiden käyttäjille.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Pro-pöytäkoneen viritys voi olla myöskin harrastus, niin minulle kuin tuhansille muillelsippu kirjoitti:Sitähän on tullut tehtyä ja hartaasti, lisäksi olen noista asennusvaiheista/säätämisistä/hämmentämisistä sekä ongelmista täällä verraten avoimesti myös kertonut, jotta niistä olisi hyötyä myös muille homppulaisille.jeppe kirjoitti:Saa vaihtaa mutta pitää olla valmis säätämään niiden kanssa
Tämäkin aloittamani ketju oli vain varoitukseksi niille joilla on MacPro-kone eikä kellekään iMac/minimac-matolaatikoiden käyttäjille.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Originaali MacPron tultua markkinoille v. 2006 sen luvattiin tukevan 5 miljoonaa eri kokoonpanoa https://www.youtube.com/watch?v=fnWcmtCJtOc hyvin pitkälle tulevaisuuteen, sekä viimeiselle todelliselle
Applen ammattikoneelle MacPro 5.1:n v. 2012 luvattiin tukea ja päivitettävyyttä myöskin pitkälle tulevaisuuteen.
Mutta tuo tulevaisuus ja tuki loppui kuin seinään v. 2013 eli tasan 2 v. Steve Jobsin kuoleman jälkeen. Tällaisen 5000-10000
euron työinvestoinnin tuen/yhteensopivuuden olettaisi jatkuvan pidemmälle kuin 1v oston jälkeen (vrt Mac Pro 5.1 2012).
Ammattikoneissa käytetään ammattiohjelmia sekä ohjelmien vaatimia lisälaitteita ja ajureita, kun Apple ei näitä ajureita saati ohjelmia tai laitteita valmista, niin ne pitää ladata näiden laitteiden valmistajien sivuilta. Tässä syy miksi i-ohjelmat ja i - (for idiots) koneet eivät sovellu mihinkään 4K videoeditointiin ym. vakavaan työskentelyyn. Kyllä niillä "vähäpojat" pyörittelevät safarilla käsityösivustoja ym. i-turhuutta, mutta kuten sanottu moposta ei ole monttukoneeksi.
Tässäkin asiassa on lopuksi vain yksi ongelma, miksi Applen pitää joka turhapäivityksessä tuhota sekä tehdä näiden laitteiden valmistajien ajurit toimintakyvyttömiksi (tätä ei tapahtunut OSX.ssä ennen v.2014). Eihän tuo ole kuin puhdasta ilkeilyä eli vittuilua. Ei oikeiden ihmisten käyttöjärjestelmät suojapäivitysten yhteydessä tuhoa yhtään toimivaa ajuria!
Applen ammattikoneelle MacPro 5.1:n v. 2012 luvattiin tukea ja päivitettävyyttä myöskin pitkälle tulevaisuuteen.
Mutta tuo tulevaisuus ja tuki loppui kuin seinään v. 2013 eli tasan 2 v. Steve Jobsin kuoleman jälkeen. Tällaisen 5000-10000
euron työinvestoinnin tuen/yhteensopivuuden olettaisi jatkuvan pidemmälle kuin 1v oston jälkeen (vrt Mac Pro 5.1 2012).
Ammattikoneissa käytetään ammattiohjelmia sekä ohjelmien vaatimia lisälaitteita ja ajureita, kun Apple ei näitä ajureita saati ohjelmia tai laitteita valmista, niin ne pitää ladata näiden laitteiden valmistajien sivuilta. Tässä syy miksi i-ohjelmat ja i - (for idiots) koneet eivät sovellu mihinkään 4K videoeditointiin ym. vakavaan työskentelyyn. Kyllä niillä "vähäpojat" pyörittelevät safarilla käsityösivustoja ym. i-turhuutta, mutta kuten sanottu moposta ei ole monttukoneeksi.
Tässäkin asiassa on lopuksi vain yksi ongelma, miksi Applen pitää joka turhapäivityksessä tuhota sekä tehdä näiden laitteiden valmistajien ajurit toimintakyvyttömiksi (tätä ei tapahtunut OSX.ssä ennen v.2014). Eihän tuo ole kuin puhdasta ilkeilyä eli vittuilua. Ei oikeiden ihmisten käyttöjärjestelmät suojapäivitysten yhteydessä tuhoa yhtään toimivaa ajuria!
Viimeksi muokannut lsippu, 3.9.2016 klo 10.20. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
- Näyttökuva 2016-09-03 kello 14.53.59.png (213.4 KiB) Katsottu 4326 kertaa
- Näyttökuva 2016-09-03 kello 14.11.06.png (307.08 KiB) Katsottu 4326 kertaa
- Näyttökuva 2016-09-03 kello 14.11.26.png (815.66 KiB) Katsottu 4326 kertaa
Nyt kun levytyökalusta löytyisi vanha kunnon korjaaoikeudet-namiska niin asia olisi hoidossa.
Tässä ruutukaappauksia tilanteesta:
Re: Suojapäivityksiä ei kannata asentaa!
Kieltämättä tuo nykyinen levytyökalu on onneton esityslsippu kirjoitti:[
Nyt kun levytyökalusta löytyisi vanha kunnon korjaaoikeudet-namiska niin asia olisi hoidossa.
Mitenhän tuon vanhemman levytyökalun saisi toimimaan el capitanissa
Palaa sivulle “Mac Pro ja Mac Studio”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit