Haluan perusteltuja näkemyksiä ja kokemuksia G5-koneen toimi

[Veijo]

Niin. Itselläni on tilauksessa G5-työasema, joka tulee työn puolesta mahdollisimman monipuoliseen käyttöön. Tarkoituksena olisi editoida digitaalista videota, tuottaa musiikkia (Logic Pro 6) ja tietenkin harrastaa kuvankäsittelyä.

Kokoonpanon tärkeimmät yksityiskohdat: 1,8 G5 DP, 1 Gt muisti, 9600Pro, 17" LCD ja tietty Panther.

Onko kenelläkään täällä koto-Suomessa ollut ongelmia esimerkiksi sirisevän teholähteen kanssa? Minulle hiljaisuus ja suorituskyky audiokäytössä on ensiarvoisen tärkeää. Entäpä muita mahdollisia ongelmia tai asioita, joita minun pitäisi tietää tai sisäistää?

[Mac_Veikka]

Täyden kympin tilaus!

Sirisevistä teholähteistä olen kuullut, mutta omastani en tiedä, koska huoneessa hurisee kaksi muutakin Macciä. Kolme kuukautta tossa oma G5 on pakertanut, eikä yhtään "pommia", ohjelmia kaatuilee silloin tällöin (tällä viikolla ei mikään). Final Cut Pro 4 toimii kuin unelma!!!

Joko musiikkimiehellä on iPod? Se puuttus sun listasta!

[Veijo]

iPodia ei valitettavasti ole eikä tule, koska tilaus tehdään firman rahalla.

[Veli Hopea]

Onko kenelläkään täällä koto-Suomessa ollut ongelmia esimerkiksi sirisevän teholähteen kanssa? Minulle hiljaisuus ja suorituskyky audiokäytössä on ensiarvoisen tärkeää. Entäpä muita mahdollisia ongelmia tai asioita, joita minun pitäisi tietää tai sisäistää?

Eipä juuri ole ollut ongelmia. Itselläni on ilmeisesti juuri tuo sirisevä virtalähde, mutta se ääni ei ainakaan minulla ole häiritsevä. En olisi sitäkään edes huomannut, ellei täällä olisi ollut siitä puhetta (sirinä ilmaantuu omalla g5:lla ainakin pelkästään Dreamweaver MX 2004:n kanssa, ja tuolloinkin satunnaisesti). Kyseessä on lievästi ylireagointia, sillä jos kone olisi äänekkyydeltään mallia tavallinen PC, sirinää ei varmasti kuulisi vaikka yrittäisikin...

Virtalähteen käsittääkseni voi vaihtaa, jos sattuu omalle kohdalle ja se on häiritsevä: ks
aikaisempi keskusteluketju.

Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että tuosta konepaketista (itselläkin on tuo G5 dual 1.8 GHz + 1 Giga muistia ja Radeon 9600Pro) ei löydy pahaa sanomista muuten kuin hakemalla. Hinta onkin sitten sen mukainen.

/Janne

[ruutiveijari]

Täydellinen kone tämä on ollut (tupla 1.8GHz)

Ensi kuussa menee myyntiin.

[Veli Hopea]

Täydellinen kone tämä on ollut (tupla 1.8GHz)
...
Ensi kuussa menee myyntiin.

Ööö... eikös noi kaksi lausetta ole hieman ristiriidassa keskenään?

/Janne

[Mikko]

Jesh. Itselläni samainen Dual 1.8 G5 + 1.5 gigaa muistia ja Radeon 9600Pro ja valitettavasti sirinässä löytyy. Yleensä sirinän saa loppumaan CHUD-työkalulla, jolloin tosin puhaltimien kierrokset pompsahtaa selvästi ylöspäin. Kone oli saapuessaa todella äänekäs ja siinä oli molemmat meluongelmat eli sekä sekunnin välein toistuva "chirp"-ääni, että pumppaava "fish tank"-ääni (kuulostaa hieman akvaarion vesipumpun äänneltä, tästä nimi). Soittelin silloin (vuoden vaihteessa) Apple Careen ja sieltä sanoivat, että virtalähteen voi vaihtaa, mutta varmuudella sillä poistuu vaan tuo fish tank-ääni ja, että kaikki tupla-G5 koneet pitää sitä chirp-ääntä, toiset vaan äänekkäämmin kun toiset, eikä virtalähteen vaihto sitä välttämättä korjaa. Ehdin jo sopimaankin vaihdosta, mutta kun olis tarkoittanut koneen kiikuttamista huoltoon ainakin pariksi viikoksi ja fish tank-äänen kadottua (lopullisesti) välittömästi puhelun katkaisun jälkeen, päätin, että antaa olla.

No peruskäytössä ei ole mitään ongelmai sen jälkeen ollut, kunhan prosessorit on vaan asennossa automatic/reduced tai CHUDista nap on kytkettynä pois. Mutta, mutta... viime viikolla sain sitten vihdoinkin iLife '04:n ja kokeilin GarageBandia (oottelen edelleen toimivaa versiota Cubase SX:stä / tilin saldon kasvua siihen, että on varaa ostaa Logic Pro) niin voi sitä murhetta... yhtä rutinaa, vikinää ja chirpitystä, joka pukkaa mikserin kautta kovemmilla äänenvoimakkuksilla (sisäinen audio-out), kun itse koneesta. No vaivuin murheen syövereihin ja suljin koneen - seuraavalla kerralla ei kuitenkaan tätä ääntä kuulunut, eikä ole tähän mennessä toistunut. Ääni oli sama kuin jos käyttää Dreaweaveria prosessorien Highest asetuksilla, mutta kertoo voimakkuuden kymmenellä Toivottavasti ei toistu, eikä ilmene muiden audio-softien kanssa. Siihen tarkoitukseen koneen kuitenkin hommasin.

[ruutiveijari]

"Ööö... eikös noi kaksi lausetta ole hieman ristiriidassa keskenään?

/Janne"

Eivät. En vain jaksa leikkiä samalla lelulla kauaa.

[Veijo]

Tuo teholähde (niin, se on oikeasti teho- eikä virtalähde, koska siitä saa ulos watteja) kuulostaa pahasti tyyppivialta. Ja koska oma koneeni tulee juuri musiikkituotantoon, palautan sen samantien jos ongelma on niin häiritsevä kuin miltä vaikuttaa. Kunnollisen musiikkityöaseman hankkiminen tuntuu olevan h*lvetin vaikeaa.

[vertti]

ruutiveijari

> Täydellinen kone tämä on ollut (tupla 1.8GHz)
>
> Ensi kuussa menee myyntiin

Hienoa. Ota yhteyttä, kun on hetki.

vertti@mac.com

[Veijo]

Sain juuri kokeiltavaksi G5:sen. Hiljaisuus on totisesti subjektiivinen käsite. Valitettavasti G5 (2 GHz DP) ei ole hiljainen, vaan sangen meluisa. Se tuottaa melko korkeataajuksista huminaa ja teholähde sirisee. Todennäköisen vastaukseni on: kiitos ei. Nyt näyttää siltä, että en siis tuhlaa firman rahoja tällaiseen.

[Jaska]

Tarjoa konetta minullekin kun olet luopumassa: jaska@spymac.com

[Mikko]

"Sain juuri kokeiltavaksi G5:sen. Hiljaisuus on totisesti subjektiivinen käsite. Valitettavasti G5 (2 GHz DP) ei ole hiljainen, vaan sangen meluisa. Se tuottaa melko korkeataajuksista huminaa ja teholähde sirisee. Todennäköisen vastaukseni on: kiitos ei. Nyt näyttää siltä, että en siis tuhlaa firman rahoja tällaiseen."

Tuo humina kuulostaa ihan siltä teholähde-ongelmalta ("fish tank" ), joka korjaantuu uudella powerilla (rev. E, muistaakseni). Uusissa koneissa pitäisi olla jo tuo rev. E virtalähde. Ko. ääni oli ainakin omasta mielestäni vielä häiritsevämpi kuin se sirinä.

Musiikkikäytössä kone on kyllä suhteettoman äänekäs (performance: maximum, nap pois päältä ), paljon äänekkäämpi kuin G4. Tällä tarkoitan lähinnä kovaa pyöriviä propeleita. Tuntuu kuitenkin hiljenevän oltuaan pidemmän aikaa kovalla kuormalla (siedettävälle tasolle). CHUD (nap pois) nostaa koneen kierroksia todella huomattavasti, ilman CHUDia kone on kuitenkin käyttökelvoton, koska suunnitteluvirhe (maadoitusongelma) aiheuttaa todella äänekkään sirinän, joka toistuu ainakin sisäänrakennettujen tai fw i/o-liitäntöjen kautta.

Itse, kun koneen hommasin, tilasin alunperin juuri single 1.8 mallin, koska ääniongelmat tuntuu olevan nimenomaan tuplaprossumallien ongelma. (Se miten kuitenkin sain Dual 1.8:n on sitten toinen juttu).

[Veijo]

Joo. Pakkaan juuri hieman apein mielin tätä demokonetta pois. Saas nähdä miten käy. Todennäköisesti odottelen uusia malleja. Kiva kuitenkin tietää, että muillakin on ongelmia - kyseessä ei siis ole yksilövika. Samaa valittelivat Applen foorumeilla.

[Mikko]

"Eipä juuri ole ollut ongelmia. Itselläni on ilmeisesti juuri tuo sirisevä virtalähde, mutta se ääni ei ainakaan minulla ole häiritsevä. En olisi sitäkään edes huomannut, ellei täällä olisi ollut siitä puhetta (sirinä ilmaantuu omalla g5:lla ainakin pelkästään Dreamweaver MX 2004:n kanssa, ja tuolloinkin satunnaisesti). Kyseessä on lievästi ylireagointia, sillä jos kone olisi äänekkyydeltään mallia tavallinen PC, sirinää ei varmasti kuulisi vaikka yrittäisikin...

Kokeilepa tälläistä:
(1) Audio-ulostulosta kytkentä mikseriin (tai stereoihin/vahvistimeen)
(2) Kuulokkeet kiinni kyseiseen aparaattiin ja korville, volume sille tasolle, että korvat vielä kestää
(2) Asetat Energy Saverista Processor Performancen asentoon Maximum
(3) Lykkäät päälle vaikka GarageBandin ja avaat tai teet biisin, jossa >5 raitaa
(4) Toistelet ja vääntelet biisiä jonkun aikaa, että alkaa tuulettimet laulamaan
(5) Pysäytät biisin ja heiluttelet hiirtä GB:n päällä ja kuuntelet "hiljaisuutta", jota siis ei ole

Vastaavan voi kokeilla myös nap-pois päältä. Ero on huomattava sekä koneen (nousee), että kuulokkeiden (laskee) melutasossa. Normaalikäytössä ei välttämättä haittaa, mutta audio-työasemalle ominaisuus on todella harmittava.

[Topsi]

Voihan sen koneen pistää pöydän alle, jos tekee sellaista työtä, jossa hiljaisuus on tärkeää. Tuokin vaimentaa jo huomattavasti. Vielä paremmin äänet häipyy, kun lyöt koneen laatikkoon joka on pöydän alla. Joissakin pöydissähän on sellainen sopiva kaappi, johon se kone menee. Tällöin kuitenkin pitää varmistaa koneen riittävä ilmansaanti, jottei lämmöt nouse -> tuulettimet pyöri vieläkin lujempaa. Ongelmana on vain monilla macisteilla, että konetta ei raski piilottaa pöydän alle...

niin, se on oikeasti teho- eikä virtalähde, koska siitä saa ulos watteja

Offtopic:
Niinpä niin.... Ihan oikeasti se on jännitelähde. Tuo, että siitä saa ulos watteja, ei tarkoita että kyseessä on teholähde. Saahan siitä ulos ampeereja ja volttejakin. Jännitelähde se on siksi että se on suunniteltu antamaan tiettyjä vakiojännitteitä (12V, 5V, 3,3V, jne.) ja virta ja teho tulee sitten vain kuorman mukaan. Eli jos jännitelähteellä ei ole kuormaa, on virta 0, ja teho 0, mutta jännite silti sen 12v.

Virtalähde on semmoinen, mikä puskee pihalle tiettyä virtaa (esim. 15 A), ja jännite muuttuu kuorman mukaan. Kuorman ollessa ääretön, (eli ilman suljettua piiriä). jännite on ääretön.

Teholähde taas on sellainen joka puskee ulos tiettyä tehoa kuormasta riippumatta. Kuorman muuttuessa se automaattisesti nostaa/laskee jännitteen sopivaksi niin että teho (virta*jännite) on aina sama. En nyt kyllä heti keksi missä tuollaisia käytetään, mutta sellaisenkin voi siis tehdä.
/Offtopic

[AppleFarmer]

Jos eivät suostu ostamaan sinulle mp3-soitinta, kerro et tarvitset ulkoisen, pienen FireWire lisäkovalevyn varmuuskopiontia ja tiedostonsiirtoa varten =)

[Veijo]

Minulla on jo 320 gigainen Lacien Bigdisk (FireWire 800)

Olen edelleenkin sitä mieltä, että kyseessä on teholähde mutta olkoon. Perustelusi on ihan pätevä.

Voin toki laittaa koneen pöydän alle missä jo onkin, mutta lähellä rajapintoja tuo melu voi jopa korostua (etenkin takaseinän lähellä). Valitettavasti se ei auta riittävästi, ja TEHOlähteen hakkurin kelojen vinkuna tuntuisi nyt häiritsevän entistäkin enemmän. Aina silloin tällöin kun kiintolevyltä haetaan jotakin, poweri vinkuu todella korkealta juuri levyn haun ajan.

Ja muutenkin tuo melu: voivoi. Kuuluu selvästi jopa käyttämieni Sennheiser HD25-1-luurien läpi, jotka siis eristävät melko tehokkaasti ulkopuolista mölyä. Miten tuo kone voi olla niin pirun meluisa?

[Topsi]

No, eipä viitsitä perustaa sotaa, koska molemmat ovat tavallaan oikeassa:

Lainausta sfnet.harrastus.elektroniikasta:


Lisäisin vielä, että jännitelähteessä ajatellaan olevan ideaalinen
vakiojännitelähde U, jonka kanssa sarjassa on sisäinen vastus R. Sisäinen vastus
aiheuttaa sen, että jännitelähteen antaman virran kasvaessa sen ulostulojännite
laskee. Jos sisäinen vastus on riittävän pieni, on jännitteen lasku vähäinen.
Periaatteessa jännitelähteen antama maksimivirta (oikosulkuvirta) on U/R, mutta
käytännössä virta on usein rajoitettu niin että maksimivirta jää pienemmäksi
kuin U/R. Sisäinen vastus ei useinkaan ole todellinen olemassa oleva vastus,
vaan se on vahvistimilla ja takaisinkytkennällä luotu "virtuaalinen" pieni
vastus. Hyvällä jännitelähteellä on pieni sisäinen vastus. Jos sisäinen vastus
on suuri, on kyseessä pikemminkin virtalähde.

Lisäisin vielä, että virtalähteessä ajatellaan olevan ideaalinen vakiovirtalähde
I, jonka kanssa rinnan on sisäinen vastus R. Sisäinen vastus aiheuttaa sen, että
virtalähteen antaman jännitteen kasvaessa sen ulostulovirta laskee. Jos sisäinen
vastus on riittävän suuri, on virran lasku vähäinen. Periaatteessa virtalähteen
antama maksimijännite (avoin jännite) on I*R, mutta käytännössä jännite on usein
rajoitettu niin että maksimijännite jää pienemmäksi kuin I*R. Sisäinen vastus ei
useinkaan ole todellinen olemassa oleva vastus, vaan se on vahvistimilla ja
takaisinkytkennällä luotu "virtuaalinen" suuri vastus. Hyvällä virtalähteellä on
suuri sisäinen vastus. Jos sisäinen vastus on pieni, on kyseessä pikemminkin
jännitelähde.


Ja nuo molemmathan on tavallaan teholähteitä, koska niistä saadaan tehoa ulos. Samalla periaatteella myös jännitelähde on virtalähde, kun siitä saadaan virtaa ulos, ja toisinpäin.

Noita kuitenkin on tapana nimetä sen mukaan, mikä suureista pysyy vakiona. (Tietenkin lähde voi olla myös säädettävä.) Näin ainakin Oulun yliopiston sähkötekniikan osastolla opetetaan. Tietenkin ne siellä voi olla väärässä, mutta itse olen ainakin siellä asian oppinut ja siihen uskon. Ja loppujen lopuksi kysehän on vain nimeämisestä, mutta selvyyden vuoksi olisi hyvä, että kaikki käyttäisivät samoja nimityksiä.

Ja vielä lopuksi: On ihan yleistä nimittää tietokoneen jännitelähdettä virtalähteeksi. Mutta (vakio)teholähteeksi sitä ei ainakaan ole tapana kutsua.

[masa]

Eikö uusissa koneissa ole jo korjattu noita meluongelmia? Luulisi ainakin että yrittävät. Ja voihan nuo korjauttaa takuuseen vai? Sama juttu kuin uusien automallien kanssa että lopullinen tuotekehitys tapahtuu kentällä

[Veijo]

Tuntuu vaan jotenkin väärältä maksaa todella paljon tuotteesta, joka on vielä keskeneräinen. Tätähän tämä on, mutta se ottaa silti päähän. Uusi tekniikka on uutta tekniikkaa, mutta kyllä G5:sta saisi hiljaisen ihan maalaisjärjellä. Esimerkiksi käyttämällä suurempia tuulettimia (kaksi eteen, yksi korkealle taakse) matalalla jännitteellä.

[renegade]

Niin. Itselläni on tilauksessa G5-työasema, joka tulee työn puolesta mahdollisimman monipuoliseen käyttöön. Tarkoituksena olisi editoida digitaalista videota, tuottaa musiikkia (Logic Pro 6) ja tietenkin harrastaa kuvankäsittelyä.

Kokoonpanon tärkeimmät yksityiskohdat: 1,8 G5 DP, 1 Gt muisti, 9600Pro, 17" LCD ja tietty Panther.

Mikäli touhuat sequjen esim. Logicin kanssa ni ainakin oman kokemuksen myötä suosittelen ehdottomasti isomman näytön hommaamista.
Homma helpottuu isomman näytön kanssa huomattavasti.
Puhumattakaan kuvankäsittelystä...

[Mikko]

"Eikö uusissa koneissa ole jo korjattu noita meluongelmia? Luulisi ainakin että yrittävät. Ja voihan nuo korjauttaa takuuseen vai? Sama juttu kuin uusien automallien kanssa että lopullinen tuotekehitys tapahtuu kentällä"

Osa on korjattu, mutta osa (nap) kun juontaa juurensa jo koneen perussuunnittelusta, niin sille ei voida periaatteessa tehdä mitään ainakaan ennen seuraavaa revisiota. Virtalähteen (tai jännitelähdehän se on - pitäis sähkötekniikkaa opiskelleena tietää ) voi vaihdattaa takuuseen - eivät Apple Caressa paljoa asiasta kysele ("known issue" ).

Niin ja jottei tulisi liian mustaa kuvaa, niin olen kyllä tuota melu-ongelmaa lukuunottamatta ollut 100% tyytyväinen masiinaan.

PS. Näkivät muuten Apple Caressa jostain, että oma G-vitoseni olisi pitänyt tulla jo tuolla (tietääkseni uusimmalla) rev. E jännitelähteellä, joten samat ongelmat tuntuu siinä edelleen olevan. Yksi syy lisää miksi en huoltoon vienyt. Nyt oottelen seuraavaa revisiota G5:stä, jos siinä on melut saatu hiljennettyä, niin pitää kyllä alottaa uusi taistelu Applen suuntaan. Apple Carenkin on joutunut laittamaan harkintaan...

[Veijo]

Käytän kahta 17" nestekidenäyttöä, mikä saa riittää. Siksi en tarvitse isompaa.

[Mikko]

Arstechnicassa oli ihan pätevä juttu Dual G5:n meluongelmista. Apple on muuten julkistanut, että uusissa G-vitosissa melut on poistettu (ks. [url="http://news.com.com/2100-1042_3-5169406.html]cnet[/url] ). En oikein jaksa uskoa tähän...