Mac mini Late 2014
Pienen ihmeen ystävät
-
- Viestit: 350
- Liittynyt: 16.12.2012 klo 9.52
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Sarkka0666 »
Kiitos LSD. Nyt siis sain kuvan että tuon nykyisen muistin ja kovalevyn vaihto eivät kuvien käpistelyyn eikä lyhyiden iMovien tekoon ketteryyttä toisi lisää. Ja koska kaikkeen muuhun käyttöön se nyt jo riittää, niin en taida tehdä vielä mitään.
Kuvien näpistelyssä joudun edelleen sietämään hitautta. Mutta mihin tässä kiire olisikaan.
Kuvien näpistelyssä joudun edelleen sietämään hitautta. Mutta mihin tässä kiire olisikaan.
Mac Mini, Mac Book air
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
Re: Mac mini Late 2014
Totta kai ne tuovat osansa. HD:n korvaaminen on ollut suurin juttu pitkään aikaan, koska prosessoritehot ovat pysyneet käytännössä samoina.Sarkka0666 kirjoitti:Kiitos LSD. Nyt siis sain kuvan että tuon nykyisen muistin ja kovalevyn vaihto eivät kuvien käpistelyyn eikä lyhyiden iMovien tekoon ketteryyttä toisi lisää.
Sain ensikosketuksen SSD-maailmaan 2009, enkä oikein sen jälkeen ole ymmärtänyt konetta jossa käyttöjärjestelmä olisi mekaanisella levyllä. Täysin oman käsityskyvyn ulkopuolella on, että joku vielä vuonna 2014 ostaisi uuden koneen, jossa olisi vain HD.
Ongelma SSD tuomassa , "fiiliksessä" on vain että törpöt, joilla ei ole mitään kokemusta tai ymmärrystä HD:n ja SSD:n eroista laskevat edun jonkun muun, kuten vuosiluvun, piikkiin. Jos koneen muisti nostetaan 4:stä Gigasta 16 Gigaan on mahdollista, että käyttäjä ei huomaa eroa tai jos huomaa se on marginaalinen. Jos HD-koneeseen vaihdetaan SSD, typerinkin huomaa eron heti.
Mutta, jos vaikka konvertoit taidepaukkusi toiseen formaattiin, jotta koko maailma pääsee osalliseksi säkenöivästä taiteellisestä näkemyksestäsi, mikään ei korvaa prosessoritehoa.
”Menin vaatteet päällä suihkuun. Yllättäen vaatteeni kastuivat. Nyt minun pitäisi lähteä kauppaan eikä vaihtovaatteita ole. Mitä minä nyt teen"?
Re: Mac mini Late 2014
Olen ostamassa Mac Miniä kuvankäsittelyyn (LR 5) ja muuhun yleiskäyttöön.
Aloittelijan kysymys.
Voiko tähän uusimpaan mini-malliin vaihtaa SSD-levyn alkuperäisen tilalle ja lisätä itse keskusmuistia? Ajattelin, että vähintään 8gt saisi olla keskusmuistia.
Kiitos kaikille avusta!
Aloittelijan kysymys.
Voiko tähän uusimpaan mini-malliin vaihtaa SSD-levyn alkuperäisen tilalle ja lisätä itse keskusmuistia? Ajattelin, että vähintään 8gt saisi olla keskusmuistia.
Kiitos kaikille avusta!
- Urban Renewal
- Viestit: 304
- Liittynyt: 1.10.2012 klo 16.07
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Urban Renewal »
Lue aiemmin ketjusta tai kurkkaa täältä: https://www.ifixit.com/Teardown/Mac+Min ... down/30410
Vastaukset:
Jooei.
Ei.
Vastaukset:
Jooei.
Ei.
Viimeksi muokannut amanita, 27.10.2014 klo 15.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: Mac mini Late 2014
Miksei muka levyjä voisi vaihtaa? Kaapleleiden kanssa voi olla alkuun saatavuus ongelmaa, ellei hommaa FusionDrive -versiota jossa on molemmat kaapelit.
Apple iMac 5K 3.3/24/512 (15) # iPhone 12 mini # +
Nikon D500, Nikkoreita +
Nikon D500, Nikkoreita +
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 16.12.2006 klo 7.58
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Road Apple »
Uutta Miniä ostaessa täytyy miettiä tarkasti etukäteen paljonko muistia tulee tarvitsemaan, sillä muistia ei toisaan voi (nykytiedon mukaan) lisätä jälkikäteen ollenkaan ja kiintolevyn vaihtokin on tehty hankalammaksi kuin edellisessä mallissa --> perus-karvalakkimalli on edullisempi kuin edellisen sukupolven, mutta kun Applestoressa rastittaa ne tehokäyttöön tarvittavat optiot, niin uusi Mini onkin huomattavasti kalliimpi.
Viimeksi muokannut Road Apple, 27.10.2014 klo 13.50. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Mac mini Late 2014
Selvennys.
Muisti
Muisti on asennettu kiinteästi. Pitää heti hankkia sen verran että riittää omiin tarpeisiin.
HD/SSD/PCI
Kovalevyn voi vaihtaa SSD:ksi
Mitään kaapelia tuskin välttämättä tulee tarjolle (tai vaatii myös osia levyn kiinnitykseen). Uuden Minin kovalevykelkassa on liittimet myös PCI-kortille (=toinen "kovalevy). Kokeiltaessa tuohon liittimeen kävi uuden 2014 Retina iMacin PCI-kortti suoraan.
(Nykyisillä liitosväylien nopeuksilla sisäisten levyjen etu on suureksi osaksi syöty, jos valitsee palikat oikein)
PCI-kortti:
Muisti
Muisti on asennettu kiinteästi. Pitää heti hankkia sen verran että riittää omiin tarpeisiin.
HD/SSD/PCI
Kovalevyn voi vaihtaa SSD:ksi
Mitään kaapelia tuskin välttämättä tulee tarjolle (tai vaatii myös osia levyn kiinnitykseen). Uuden Minin kovalevykelkassa on liittimet myös PCI-kortille (=toinen "kovalevy). Kokeiltaessa tuohon liittimeen kävi uuden 2014 Retina iMacin PCI-kortti suoraan.
(Nykyisillä liitosväylien nopeuksilla sisäisten levyjen etu on suureksi osaksi syöty, jos valitsee palikat oikein)
PCI-kortti:
Viimeksi muokannut LSD, 27.10.2014 klo 13.56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
”Menin vaatteet päällä suihkuun. Yllättäen vaatteeni kastuivat. Nyt minun pitäisi lähteä kauppaan eikä vaihtovaatteita ole. Mitä minä nyt teen"?
Re: Mac mini Late 2014
Ei välttämättä, mutta onhan vanhempiin malleihinkin tarjolla SATA-kaapeleita. Se ruuvin kierre on valmiina pelkässä HDD-Minissäkin ja Fusion Minin SSD-kaapelissa oleva liitin on liimalla kelkassa. Seuraavassa linkissä on kuva kaapelista:LSD kirjoitti:Mitään kaapelia tuskin välttämättä tulee tarjolle (tai vaatii myös osia levyn kiinnitykseen). Uuden Minin kovalevykelkassa on liittimet myös PCI-kortille (=toinen "kovalevy). Kokeiltaessa tuohon liittimeen kävi uuden 2014 Retina iMacin PCI-kortti suoraan.
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/i ... dBnMU.huge
Re: Mac mini Late 2014
Jos olet ostanut myös Thunderbolt-näytön, voisitko kertoa, pysyykö Thunderbolt-kaapelin liitin tiukasti Minin portissa vai ei? Kaverini MBP:n portista (TB2) aika herkästi kaapeli irtosi, kun sitä vähänkin veti. Menisin kokeilemaan myymälään itse, mutten nyt millään ehdiL-Janne kirjoitti:Samaan pakettiin sitten Thunderbolt Display, jonka 1049 e normihinnasta saa nyt kymmenen pinnaa pois
Viimeksi muokannut nobu178, 28.10.2014 klo 19.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mac mini Late 2014
On, mutta ei ole tarpeen hakata vaimoaan tänään, vaikka hänet on viime viikolla pieksänyt.kermit kirjoitti: onhan vanhempiin malleihinkin tarjolla SATA-kaapeleita.
Vanhemmissa malleissa emolevyllä oli kaksi paikkaa SATA-liittimelle. Uudessa emolevyssä on vain yksi. Toinen SATA-liitin on uudessa Minissä inkarnoitunut PCI-liittimeksi.
Voiko tuosta PCI-liittimestä tehdä sopivan eSATA:lle tai mSATA:lle.... en tiedä... ehkä... luultavasti.. tai sitten ei. Tekeekö joku sellaisen? Jää nähtäväksi (missään tapauksessa en näkisi järkeä tehdä liittimestä eSATAa, jossa 2,5" kotelot ovat tänä päivänä tyhjää täynnä).
Joka tapauksessa en vielä kuuluttelisi kaapeli-asiaa varmana tietona, kuten täällä on tapana.
Viimeksi muokannut LSD, 28.10.2014 klo 20.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
”Menin vaatteet päällä suihkuun. Yllättäen vaatteeni kastuivat. Nyt minun pitäisi lähteä kauppaan eikä vaihtovaatteita ole. Mitä minä nyt teen"?
Re: Mac mini Late 2014
Tuo 4K-tuki on "rampa", koska iris ei tue kuin 30hz-tilaa 4K:lle. Ei tämä Mini ole mielestäni vielä 4K-valmis.thoug kirjoitti:Itse en näe tuossa 2014 mallissa mitään muuta hyvää kuin 4K-tuki. Muut ominaisuudet näyttäisi olevan helpommin päivitettävissä 2012 malliin. Joillekin ehkä painaa vaakakupissa myös toinen thunderbolt, muttei itsellä se ole niin kriittinen. Tällä hetkellä en siis nähnyt järkeväksi ainoastaan tuon 4K tuen takia sijoittaa sellaisia summia joita Apple pyysi koneeni päivittämisestä.
-
- Viestit: 852
- Liittynyt: 18.3.2014 klo 11.57
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja omenakonsultti »
Arstechnican arvio Ministä: http://arstechnica.com/apple/2014/11/no ... -reviewed/
Plussat ja miinukset:
+ Parempi näytönohjain ja nopeampi Fusion drive.
+ Dual Core mallit nopeampia kuin v. 2012 vastaavat mallit
+ Thunderbolt 2 liitännät
+ Tuki 4k 30 Hz näytöille
- Ei palvelinversiota
- Muistia ei voi päivittää myöhemmin
- Ei tukea 4k 60 Hz näytöille
Rumaa: Ei Quad Core mallia, suorituskyky huomattavasti heikompi kuin v. 2012 Quad Core mallissa
Plussat ja miinukset:
+ Parempi näytönohjain ja nopeampi Fusion drive.
+ Dual Core mallit nopeampia kuin v. 2012 vastaavat mallit
+ Thunderbolt 2 liitännät
+ Tuki 4k 30 Hz näytöille
- Ei palvelinversiota
- Muistia ei voi päivittää myöhemmin
- Ei tukea 4k 60 Hz näytöille
Rumaa: Ei Quad Core mallia, suorituskyky huomattavasti heikompi kuin v. 2012 Quad Core mallissa
Viimeksi muokannut omenakonsultti, 6.11.2014 klo 20.29. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Apple tukipalvelua Pirkanmaalla, koulutusta ja tietokonsultointia.
http://www.omenakonsultti.fi
http://www.omenakonsultti.fi
Re: Mac mini Late 2014
Kun mä hankin mun nykysen minin, niin juuri tuota varten hankin SSD'n. Kuvien käpistelyssä juuri levyllä on vaikutusta, erityisesti jos on isoja kokoelmia. Samoin tietysti videoiden muokkaamisessa ja varauksella kattomisessa. Itseasiassa se SSD tekee kaikesta käytöstä sujuvampaa.Sarkka0666 kirjoitti:Kiitos LSD. Nyt siis sain kuvan että tuon nykyisen muistin ja kovalevyn vaihto eivät kuvien käpistelyyn eikä lyhyiden iMovien tekoon ketteryyttä toisi lisää. Ja koska kaikkeen muuhun käyttöön se nyt jo riittää, niin en taida tehdä vielä mitään.
Kuvien näpistelyssä joudun edelleen sietämään hitautta. Mutta mihin tässä kiire olisikaan.
Mäkään en tarvitse kuin 500GB levyä, sen takia hankin 4-ydin mallin jossa 1TB levy ja ostin itse 500GB SSD levyn. Tein mukana tulleesta levystä timemachine osion johon siis menee automaattisesti varmistukset, ja ssd on sitten se käyttölevy. En edes huomaa kun varmistukset menevät, pitää oikein tarkistaa ajoittain että näin tosiaan käy.
Re: Mac mini Late 2014
Itsellä tässä se pulma että nykyinen kone joskus varmasti liian hidas (jos muut ongelmat jota voi tulla unohdetaan vaikka ovat vakavampia) joskin vielä en ole kait sitä kokenut syyt päivitys haluun muualla eli raskaalla Flash kuomralla ainakin tuuletin on äänekäs. tai no olen kyllä jostain syystä vaikka projekti käyttää 60% cputa Logicile niin tulleen ongelmia satunaisesti joskin siihen auttaa äänikortin bufferien kasvatus tuntuis. ja näyttää kyllä äkkiä että näytönohjain raskaat ne varsinainen tuulettimen huudattava sain biisini prossu kuorman kasvamaan noin 50% kun soitin biisin 96khzillä en 44.1khzillä. Ei edellekään havaittavisti samaa ikävää tuuletin soundia siis kyllähän se kuulee mutta soundi ei ole se ikävä (karkeampi soundi siis ja kovempi korvillani arvioiden jotka eivät ole tietenkään mikään mittari)... sitten pian nyt perään 192khz. Tosin samalla bufferi koolla (256) ei menekkään enään eikä tuplaisollakaan joten tiedän nyt aika tarkkaan nykykoneen rajat eivät kovin lähellä (luulen noin puolet tehoista riittää useimpiin biisi ideoihini 44.1khz/48khz taajuuksilla toimien) kun normaalisti taidan tehdä biisit 44.1/48khz (kohde median mukaan). ja tietysti Logic Pro X käyttää useita ytimiä paremmin kuulemma.
Viimeksi muokannut jpq, 24.11.2014 klo 11.55. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
- Urban Renewal
- Viestit: 304
- Liittynyt: 1.10.2012 klo 16.07
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Urban Renewal »
Tuli sit päivitettyä 2011 miniin i7:lla. Pari sataa olis ollut väliin tähän uusimpaan i5:lla.
PopcornTime, eyetv, areena, netflix ja kaikki fullhd matsku muuallakin toimii pätkimättä ja alle 10% prosessoriteholla. .... eli maksimissaankin toinen core on 50% käytössä. Riittää mulle. EyeTV:stäkään en paljoa koneelle tallentele, jote
En sit tiiä olisko kannattanu...
Geekbench:
Mac mini (Mid 2011)
Intel Core i7-2620M 2700 MHz (2 cores)
2757
Mac mini (Late 2012)
Intel Core i7-3615QM 2300 MHz (4 cores)
3005
Mac mini (Late 2014)
Intel Core i5-4278U 2600 MHz (2 cores)
3154
PopcornTime, eyetv, areena, netflix ja kaikki fullhd matsku muuallakin toimii pätkimättä ja alle 10% prosessoriteholla. .... eli maksimissaankin toinen core on 50% käytössä. Riittää mulle. EyeTV:stäkään en paljoa koneelle tallentele, jote
En sit tiiä olisko kannattanu...
Geekbench:
Mac mini (Mid 2011)
Intel Core i7-2620M 2700 MHz (2 cores)
2757
Mac mini (Late 2012)
Intel Core i7-3615QM 2300 MHz (4 cores)
3005
Mac mini (Late 2014)
Intel Core i5-4278U 2600 MHz (2 cores)
3154
Viimeksi muokannut Urban Renewal, 24.11.2014 klo 13.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 852
- Liittynyt: 18.3.2014 klo 11.57
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja omenakonsultti »
Riippuu käyttämistäsi ohjelmista.
Mac mini 2012 i7 kannattaisi lähinnä jos käyttäisit ohjelmia jotka tukevat useita ytimiä, ilmaisista ohjelmista esim. Handbrake.
Mac mini 2014 i5 on normaalikäytössä vain vähän nopeampi kuin vastaava v. 2012 malli.
Mac mini 2012 i7 kannattaisi lähinnä jos käyttäisit ohjelmia jotka tukevat useita ytimiä, ilmaisista ohjelmista esim. Handbrake.
Mac mini 2014 i5 on normaalikäytössä vain vähän nopeampi kuin vastaava v. 2012 malli.
Apple tukipalvelua Pirkanmaalla, koulutusta ja tietokonsultointia.
http://www.omenakonsultti.fi
http://www.omenakonsultti.fi
- Urban Renewal
- Viestit: 304
- Liittynyt: 1.10.2012 klo 16.07
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Urban Renewal »
Huomiona vielä edelliseen, että PopCorn timessa on bugi että nyt vetää mulla välillä toisen coren täysillä hetken (latauksen ajan) aikaa. Ihmettelin, että pitääpä patterit kovaa suhinaa, mutta sitten vasta tajusin että Minihän sie siellä huutelee. Heti, kun tuulettimet tippuu 4500 rpm (max 5500) kierroksille, niin lakkaa kuulumasta.
Varmaan näyttis on se joka ahdista(isi) eniten näissä uusissakin mineissä, joten sitä ja 4-5K telkkaria odotellessa.
Varmaan näyttis on se joka ahdista(isi) eniten näissä uusissakin mineissä, joten sitä ja 4-5K telkkaria odotellessa.
Re: Mac mini Late 2014
Käyttöiän ja mukavuuden näkökulmasta (oman kokemuksen mukaan) varsikin jos kysessä on 24/7 toiminta (pyörinyt Minien varassa 10 vuotta), on suotavaa että normaalisti käytössä oleva koneen prosessoritehon käyttö pysyttelee kahdenkymmenenviiden prosentin tehoissa tai alle.Urban Renewal kirjoitti:PopcornTime, eyetv, areena, netflix ja kaikki fullhd matsku muuallakin toimii pätkimättä ja alle 10% prosessoriteholla. .... eli maksimissaankin toinen core on 50% käytössä.4
Kun kuormitus lisääntyy, lämmöt nousevat, jonka jälkeen puhaltimet huutavat Hoosiannaa. Ei tee hyvää koneelle, eikä käyttäjälle, ainakaan jos mökää joutuu kuuntelemaan.
Core 2 Duo aikana, kun keskimääräinen käyttämäni kokonaisteho Minissä pyöri 50%:n hujakoilla, pöhinän lisäksi oli muitakin merkillisiä ongelmia. Yksi ärsyttävimmistä oli prosessorin käyttöasteen kapuaminen pikkuhiljaa ylöspäin, vaikka käyttäjän toimesta prosesseja ei lisätty. Tämän takia kone oli aika-ajoin käynnistettävä uudestaan, jonka jälkeen kaikki olla jonkin aikaa kohdallaan.
Epäilen että korkealla prosessorin tehonkäytöllä oli joitain tekemistä asian kanssa, koska sama ongelma ei ole kertaakaan ilmaantunut i-prossujen aikana.
Ajatus säästää ostamalla tehoa vain sen verran kuin "tarvitsee" ei välttämättä säästä pitkässä juoksussa ollenkaan.
Toivotaan, että 2014 Mini oli välimalli, eikä viimeinen kuolinkouristus ennen unohdusta. 2-ytiminen Broadwell Mini 2015 voisi yltää lähes 2012 i7:n neliytimisen tehoon.
”Menin vaatteet päällä suihkuun. Yllättäen vaatteeni kastuivat. Nyt minun pitäisi lähteä kauppaan eikä vaihtovaatteita ole. Mitä minä nyt teen"?
Re: Mac mini Late 2014
Onko kukaan testannut miten World of Tanks toimii Minin 2014 karvalakki versiolla...
...jos on 4GB RAM?
...jos on 8GB RAM?
World of Tanks for Mac
...jos on 4GB RAM?
...jos on 8GB RAM?
World of Tanks for Mac
Viimeksi muokannut jehu, 20.12.2014 klo 22.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Bite my shiny metal ass!
Re: Mac mini Late 2014
Viesti Kirjoittaja Rillipiru »
Kummipojalle joululahjaksi pähkäilin 2014 mini karvalakkimallia, tosin nakkaan hevon kuuseen HDD lätyn ja livautan tilalle tämän:
http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/116 ... 0-350-mb-s
Näytöksi lähti tämä:
http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/113 ... ivot-musta
Kaiken kaikkiaan about 900€ paketti, sälli lukion ekalla, pelaa PS4:lla eli tämä kaikkeen muuhun käyttöön. Vetelee tällä hetkellä jollain vanhalla läppärillä joten pitäisi olla ihan mukava upgrade, tosin samalla hinnalla saisi melkein jo 21.5" iMacin mutta jotain musajuttuja veivaa, niin tuo 2560X1440 pitäisi olla siinä käytössä parempi?
http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/116 ... 0-350-mb-s
Näytöksi lähti tämä:
http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/113 ... ivot-musta
Kaiken kaikkiaan about 900€ paketti, sälli lukion ekalla, pelaa PS4:lla eli tämä kaikkeen muuhun käyttöön. Vetelee tällä hetkellä jollain vanhalla läppärillä joten pitäisi olla ihan mukava upgrade, tosin samalla hinnalla saisi melkein jo 21.5" iMacin mutta jotain musajuttuja veivaa, niin tuo 2560X1440 pitäisi olla siinä käytössä parempi?
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit