Mac mini DVI-lähdön kanssa ongelmia! Help!

[Jasca]

Ostinpa tuossa Acer AL1951As TFT-näytön, missä DVI-liitäntä. Mikähän mättää kun toimii vain VGA-liitännällä? Kun kytken DVI:llä, niin joko näyttö ilmoittaa "No signal" tai sitten kuva välkkyy ja on täynnä viivoja yms. sontaa ... ja näyttö ilmoittaa "Not supported signal".

Olen nollannut PRAMin - sillä sain kuvan näkymään tuollaisena "viallisena", sitä ennen ei näkynyt ollenkaan. Nollasin "kolme kertaa käynnistysääni"-taktiikalla.

Mikä mättää?!?

[TheKraken]

Hmm. Jos saat jostain käyttöösi toisen näytön, niin suosittelen vielä testaamaan sillä, mikäli sillä sama ongelma, taitaa olla minillä edessä huoltoreissu.

[Repe Ruutikallo]

Hmm. Jos saat jostain käyttöösi toisen näytön, niin suosittelen vielä testaamaan sillä, mikäli sillä sama ongelma, taitaa olla minillä edessä huoltoreissu.

Miten se Minin VGA-sovitin pystyisi tekemään viallisesta DVI-signaalista ehjän VGA:n? Epäilisin että vika onkin näytön päässä. Tämä siis logiikan perusteella. Jos syvempi tekninen tietämys väittää että vika onkin Minin päässä niin usoha mie mut...

[TheKraken]

Eikös DVI-piuhassa kulje VGA ja digitaali ihan erikseen? Näin ainakin minä olen aina ymmärtänyt.

[Jasca]

Ratkaisu (?) löytyi.

Soitin aamulla ensin Applen tukeen. Olivat sitä mieltä, että mini:ssä vika ei ole, kun VGA puoli toimii ongelmitta. Varmuuden vuoksi kokeiltiin kuitenkin kytkeä miniin toinen TFT-näyttö (Apple Cinema Display) DVI:in kautta ja homma toimi ongelmitta. Minissä ei siis suoranaista vikaa pitäisi olla.

Soitin seuraavaksi Acerin tukeen. Sieltä ei paljon muuta kuin "voi voi" irronnut. Sanoivat kyllä, että jos näytön saisi kokeiltua toisessa koneessa, niin pääsisi jyvälle onko vika minissä vai näytössä. Ja sen kertoivat, että kannattaa kokeilla alhaisemmalla virkystystaajuudella (75 Hz -> 60 Hz).

No, nollasin vielä kertaalleen tuon PRAMin ja NVRAMin, tällä kerralla eri tavalla kuin aiemmin (omppu + optio + O + F jne). Iskin näytön kiinni ... ei edelleenkään pelittänyt. Kun kuva silloin tällöin kuitenkin vilahteli, pääsin Järjestelmäasetuksiin ja sain muutettu virkistystaajuutta. Ja kappas; näyttö alkoi pelittämään!

Mutta ei edelleenkään ihan ongelmitta. Nyt tekee sitä, että satunnaisesti pimenee sekunniksi-pariksi. On nää kivoja vekottimia... Kaverilla Acerin 17-tuumainen DVI-liitännällä kiinni minissä ja toimii ongelmitta.

[tkt]

Samanlainen ongelma oli Samsungin näytön kanssa. Vilkutteli aikansa kunnes pimeni kokonaan. Toinen näyttö tilalle ja hyvin toimii.

--Ari

[Jasca]

Samanlainen ongelma oli Samsungin näytön kanssa. Vilkutteli aikansa kunnes pimeni kokonaan. Toinen näyttö tilalle ja hyvin toimii.

--Ari

Toinen näyttö? Siis toinen samanlainen vai kokonaan toisen merkkinen vekotin?

- Jasca -

[tkt]

Samsung lähti takuukorjaukseen/-vaihtoon ja tilalle laitoin Dell 1905FP:n. Asennuksen ja ensimmäisen käyttöpäivän ajan Samsung toimi minin kanssa, mutta sitten näyttö alkoi välkkyä ja kolmantena päivänä se ei enää noussut (kuolleista). Uusi näyttö tilalle ja taas mentiin.
Samsung ei toiminut enää millään koneella, eli nähtävästi se oli oikeasti rikki. Pitääpä muistaa kysyä huomenna onko näyttö tullut takaisin.

--Ari

[Jasca]

Soitin tänään again Acerin tukee, nyt tosta välkkymisestä. Sanoivat, että on TFT-näyttöjen tyyppivika, invertteri (vai inventteri?) rikki. Kuulemme hyvin pieni vika, mutta varsin kiusallinen seuraamus. Se kuulemma just alkaa tommosella satunnaisella "sammumisella" ja lopulta näyttö pimenee kokonaan.

Näyttö lähtee nyt sitten pajalle... Ja taas ollaan ilman näyttöä tovin aikaa Suussa kaikenkaikkiaan paha maku kyseisen merkin näytöistä. No, josko oli vaan maanantai-kappale.

- Jasca -

[tkt]

Olikin erehdys. Rikkoutunut näyttö ei ollutkaan Samsung. Se oli Helwett-Pascard 20". Löysin sen tänään. Kunnossa oli. Korjauksen jälkeen oli annettu toiselle käyttäjälle.

--Ari

[Jasca]

No ei se näyttö sitten ollutkaan rikki eli kyseessä ON yhteensopivuusongelma! Tänään vääntänyt kättä Verkkokauppa.com:in kanssa näytön palauttamisesta. Tallella myyntipakkaus ja kaikki mukana tulleet kamat, mutta inttävät etteivät hyvitä täyttä hintaa kun pakkaus on avattu. Tappeluksi taitaa mennä...

[:@]

P.S. Vinkiksi siis muille: Acer AL1951As ei pelitä Mac mini:in kanssa!

[Repe Ruutikallo]

No ei se näyttö sitten ollutkaan rikki eli kyseessä ON yhteensopivuusongelma! Tänään vääntänyt kättä Verkkokauppa.com:in kanssa näytön palauttamisesta. Tallella myyntipakkaus ja kaikki mukana tulleet kamat, mutta inttävät etteivät hyvitä täyttä hintaa kun pakkaus on avattu. Tappeluksi taitaa mennä...

Palautettakoon taas mieliin, että etämyynnissä kuluttajan 14 vrk:n palautusoikeus säilyy pakkauksen avaamisesta huolimatta. Pakkauksen avaamisen aiheuttama arvon aleneminen tulee pääsääntöisesti myyjän vahingoksi ja näyttöjen tapauksessa aina. Jos Acer on ostettu netin kautta ja ilmoitat palauttamisesta kahden viikon sisään, saat maksamasi hinnan lyhentämättömänä takaisin, jos itse tuote on vain kokeiltu mutta muuten käyttämätön ja huonontumaton.

On tuskin mahdollista, että verkkokauppa.com ei tuntisi kuluttajansuojalakia ja sen nykyisiä tulkintoja. Jos etämyynnin palautusoikeuden edellytykset muutoin täyttyvät, kyseessä on tahallinen asiakkaan harhauttaminen. Asiakkaan oikeuksia ei voi lain määräämästä heikentää.

[Jasca]

Repe puhuu asiaa. Niin kuluttajansuojalaki kuin Kauppalakikin kertovat selkeästi myös sen, että mikäli tavarassa on virhe (kuten täsä tapauksessa), tulee laite vaihtaa toiseen tai tarvittaessa purkaa kauppa ja palauttaa koko kauppasumma asiakkaalle.

Netistä löysin lisätietoa itse ongelmaan. Ongelman todennäköinen aiheuttaja on "nimeltään" GTF. Kyseessä on näyttösignaalin ajastuskoodaus, jota Apple käyttää. TFT-näytöissä yleisesti käytetty muoto on taas CVT. Nämä kaksi eivät ole täysin yhteensopivia!

Ongelmaan on olemassa mahdollisesti ratkaisukin; softa nimeltä SwitchResX. Sillä pystyy säätämään näyttösignaalia mielin määrin ja muuttamaan koodauksen GTF:stä CVT:ksi! Kokeilen ehtoolla kunhan pääsen kotiin... Softa maksaa 15 dollaria, mutta sitä voi testata 10 päivää maksutta.

P.S. Kokeilin näyttöä myös toisessa koneessa (PowerMac G4, 1.25 GHz). 75 Hz virkistystaajuudella kuva erittäin huonolaatuinen, kuvassa "sirinää" yms. pientä kivaa. Kun virkistystaajuuden laski 60 Hz:iin, korjaantui ongelmat tässäkin koneessa. Näyttö myöskin näkyy ilman "pätkimistä" eli toimii niinkuin pitääkin! Näytönohjain ei ole koneen orkkis, vaan Nvidia GeForce4 Pro (jos oikein muistan).

P.S.2 Miksi sitten osa näytöistä toimii ongelmitta mini:n kanssa?!? Siksi, että osassa näytöistä on "emolevy", joka osaa tulkita useampaa ajastuskoodimuotoa! Acerin tässä kyseenomaisessa mallissa sellaista ei ole....

[stuugi]

Repe puhuu asiaa. Niin kuluttajansuojalaki kuin Kauppalakikin kertovat selkeästi myös sen, että mikäli tavarassa on virhe (kuten täsä tapauksessa), tulee laite vaihtaa toiseen tai tarvittaessa purkaa kauppa ja palauttaa koko kauppasumma asiakkaalle.

Pahoittelen erimielisyyttäni mutta en sisäistä tuotteen virheellisyyttä.

"4 LUKU
Tavaran ominaisuudet
Sopimuksenmukaisuus
17 §

Tavaran on lajiltaan, määrältään, laadultaan, muilta ominaisuuksiltaan ja pakkaukseltaan vastattava sitä, mitä voidaan katsoa sovitun.

Jos muusta ei voida katsoa sovitun, tavaran tulee:

1) soveltua tarkoitukseen, johon sellaisia tavaroita yleensä käytetään;
2) soveltua siihen erityiseen tarkoitukseen, johon tavaraa oli tarkoitus käyttää, jos myyjän on kaupantekohetkellä täytynyt olla selvillä tästä tarkoituksesta ja ostajalla on ollut perusteltua aihetta luottaa myyjän asiantuntemukseen ja arviointiin;
3) vastata ominaisuuksiltaan sitä, mihin myyjä on viitannut esittämällä näytteen tai mallin; sekä
4) olla pakattu tavanmukaisella tai muuten sopivalla tavalla, jos pakkaus on tarpeen tavaran säilyttämiseksi tai suojaamiseksi.

Jos tavara poikkeaa siitä, mitä 1 tai 2 momentissa säädetään, siinä on virhe."

Pykälä 1: Ei virhettä Pykälä 2: Onko myyjä tiennyt että tulee kiinni Mac Miniin? Pykälä 3: Ei olennainen. Pykälä 4: Ei olennainen.

Mistä siis tuote saa virheensä tässä tapauksessa?

[Repe Ruutikallo]

Pahoittelen erimielisyyttäni mutta en sisäistä tuotteen virheellisyyttä.

Vähän tähän suuntaan minäkin ajattelisin. Jos Acer toimii normaalisti useimpien koneitten kaa ja se on ostettu erityisemmättä neuvottelutapahtumatta, virheeseen on halavatun paha vedota. Jos se taas on myyty nimenomaan Miniin (verkkokauppahan myy myös Applea), sitten virhe mielestäni eksisteeraa.

[Jasca]

Pykälä 1: Ei virhettä Pykälä 2: Onko myyjä tiennyt että tulee kiinni Mac Miniin? Pykälä 3: Ei olennainen. Pykälä 4: Ei olennainen.

Mistä siis tuote saa virheensä tässä tapauksessa?

1. Myyjä (välillisesti valmistajan nettisivujen kautta) ilmoittaa tuotteen olevan Apple yhteensopiva, mitä se ei Mac mini:n kohdalla kuitenkaan ole eli se ei sovellu tarkoitukseen mihin sitä yleensä käytetään.
2. Myyjä on nimenomaan tiennyt, että tuote tulee kiinni Mac miniin! Tämä on tuotu esille niin tilausta tehtäessä, kuin vielä tuotetta noudettaessa (tuotteen luovuttanut henkilö vielä kertoi, että itsellään on Mac mini, johon joutui asentamaan käyttiksen uudelleen ennenkuin sai oman TFT näyttönsä toimimaan; ei ollut Acerin näyttö).

Eli kyllä edelleenkin katsoisin tuotteessa olevan Kuluttajansuojalain (ja Kauppalain) tarkoittama virhe.

Asiasta toiseen. Tuolla SwitchResX:llä olen asetuksia muutellut tässä koko ehtoon ja saanut näytön pelittämään kohtuullisen hyvin; nyt pimenee enää ehkä 1-2 kertaa per 5-10 minuuttia! Jotain on vielä siis pielessä. Ongelmana on se, että kaikki softan haluamia arvoja ei tahdo löytyä ei sitten millään. VESAn sivuilta löysin Excel-taulukon, jonka avulla sain parhaiten toimivat arvot.

P.S. Onko kenelläkään tietoa LG:n näyttöjen toiminnasta mini:n kanssa? Tarkemmin malli L1950B-SF... Sellaista kun tarjoavat mulle vaihdossa...

[Jasca]

P.S. Onko kenelläkään tietoa LG:n näyttöjen toiminnasta mini:n kanssa? Tarkemmin malli L1950B-SF... Sellaista kun tarjoavat mulle vaihdossa...

Tuo LG toimii mini:n kanssa ongelmitta! (kuvanlaatu ei vain pärjää Acerille).

[kallekilponen]

P.S. Onko kenelläkään tietoa LG:n näyttöjen toiminnasta mini:n kanssa? Tarkemmin malli L1950B-SF... Sellaista kun tarjoavat mulle vaihdossa...

Tuo LG toimii mini:n kanssa ongelmitta! (kuvanlaatu ei vain pärjää Acerille).

Itse olen ollut erittäin tyytyväinen LG:n kuvanlaatuun.

[Hero71]

Onko kokemuksi Philipsistä?? Tulossa 20tuumainen lcd ja ei mitään hajua onko vastaavia ongelmia sen näytön kanssa. Luulisi että noin isossa näytössä olisi sitä omaa muistia joka pystyisi käsittelemään eri tietokoneiden dvi signaalit.