iPhone 4 käyttökokemukset
Keskustelua laitteista. Huom! Tänne vain keskustelu itse laitteista, ei ohjelmista tai iOS-käyttöjärjestelmästä
iPhone 4 käyttökokemukset
Aloitetaan sitten tämäkin:
Tarkemmat myöhemmin, mutta näyttö tosiaan on vakuuttava...
Ensimmäinen synkronointi menossa...
Ensimmäiset synkronoinnit tuntuivat sujuvan nopeammin, kuin aikaisemmilla.
Tässä yksilössä ei näytä olevan ongelmia näytössä:
http://www.macrumors.com/2010/06/23/som ... coloration
Tarkemmat myöhemmin, mutta näyttö tosiaan on vakuuttava...
Ensimmäinen synkronointi menossa...
Ensimmäiset synkronoinnit tuntuivat sujuvan nopeammin, kuin aikaisemmilla.
Tässä yksilössä ei näytä olevan ongelmia näytössä:
http://www.macrumors.com/2010/06/23/som ... coloration
Viimeksi muokannut hanu, 28.6.2010 klo 0.22. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: iPhone 4 kokemukset
Viesti Kirjoittaja harlequin »
Vaikka tolle ny oma topik nii kerro ny onko antenni/näyttöongelmia?hanu kirjoitti:Regent Streetiltä; sai "hieman" tuntumaa jonotukseen :O
Oma pöhelin odottelee kaverin tuloa Suomeen Lontoossa ja toivottavasti ei tarvi laittaa paluulennolla luuriakin vaihtoon..
Re: iPhone 4 -kokemukset
Jos vain on mahdollista niin testaa antenni, että miten se pelaa Suomen verkoilla. Lisäks joku video tuosta testistä olis pop, kun en ole törmännyt videoihin toimivistä iphone 4:sta (antennin osalta)
Apple historiani:
iPod Nano 1G 2G ja 3G | iPhone 3G, iPhone 4, iPhone 5, iPhone 6, iPhone X | iPad 2 |AppleTv
Käytössä:
iPhone 11 pro, Apple Watch 6 GPS, iPad Air 2 ja AppleTV 4K
iPod Nano 1G 2G ja 3G | iPhone 3G, iPhone 4, iPhone 5, iPhone 6, iPhone X | iPad 2 |AppleTv
Käytössä:
iPhone 11 pro, Apple Watch 6 GPS, iPad Air 2 ja AppleTV 4K
Re: iPhone 4 -kokemukset
Alla sama vastaus antenniongelmiin, kuin siihen liittyvässä ketjussakin. Videoita aiheesta en taida jaksaa ihan heti alkaa tekemään. Toistaiseksi itsellä ei ole ollut ongelmia, ja jos niitä ilmestyy käyttö vaivaavaksi asti, niin siinä vaiheessa tilaan Applelta UPS:n noudon huoltoon, enkä vaivaa itseäni sillä enempää.
-----
Tänään ehtinyt jo enemmän yrittää palkkien pudotteluja...
Lopputulos: kenttää ei ole missään vaiheessa saanut katoamaan, vaikka miten yrittää (peittää koko luurin molemmilla käsillä siten, että vain signaalin taso on näkyvillä). Palkkien määrän saa kyllä tippumaan, mutta normaalikäytössä ei havaittu vaikutusta puheluiden laatuun. Kävi tosin välillä myös päinvastoin; tuli lisää palkkeja, kun yritti päinvastaista.
Raportoidut signaalien heikkenemiset on tosiaan mahdollista toteuttaa, mutta toistaiseksi ko. seikalla ei ole ollut käytännön merkitystä.
Ja tasapuolisuuden vuoksi tuli testattua myös Nokian E51 ja 8600: molemmista sai signaalitasot tippumaan; E51 hävitti jopa kentät kokonaan (oli kohtalainen yllätys, koska tuota E51:stä tullut pidettyä pomminvarmana, ja se on muutenkin ollut todella varmatoiminen. Kop, kop...). Enempää testejä nokialaisilla ei tullut tehtyä, mutta kaapeista löytyisi vielä muutama klassikko ja parI kommaria
-----
Tänään ehtinyt jo enemmän yrittää palkkien pudotteluja...
Lopputulos: kenttää ei ole missään vaiheessa saanut katoamaan, vaikka miten yrittää (peittää koko luurin molemmilla käsillä siten, että vain signaalin taso on näkyvillä). Palkkien määrän saa kyllä tippumaan, mutta normaalikäytössä ei havaittu vaikutusta puheluiden laatuun. Kävi tosin välillä myös päinvastoin; tuli lisää palkkeja, kun yritti päinvastaista.
Raportoidut signaalien heikkenemiset on tosiaan mahdollista toteuttaa, mutta toistaiseksi ko. seikalla ei ole ollut käytännön merkitystä.
Ja tasapuolisuuden vuoksi tuli testattua myös Nokian E51 ja 8600: molemmista sai signaalitasot tippumaan; E51 hävitti jopa kentät kokonaan (oli kohtalainen yllätys, koska tuota E51:stä tullut pidettyä pomminvarmana, ja se on muutenkin ollut todella varmatoiminen. Kop, kop...). Enempää testejä nokialaisilla ei tullut tehtyä, mutta kaapeista löytyisi vielä muutama klassikko ja parI kommaria
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Auton iPod -järjestelmä nopeutui huomattavasti; kappaleet lähtevät soimaan samantien, kun lähteeksi laittaa iPodin (puhelimen). Samoin kappaleiden välillä siirtyminen on vikkelää.
GPS:kin tuntui saavan TomTomissa fixin välittömästi. Pitää testata vielä ilman verkkoa...
GPS:kin tuntui saavan TomTomissa fixin välittömästi. Pitää testata vielä ilman verkkoa...
-
- Viestit: 88
- Liittynyt: 7.3.2009 klo 6.26
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Viesti Kirjoittaja Väinämöinen »
Lisätäänpäs omat kokemukset kans:
- näyttö on juuri sitä mitä arvostelut ovat hehkuttaneet, eikä näytössä ole mitään keltaista täplää
- nopeampi kuin 3GS
- hehkutinko jo näyttöä? se saa todellakin tekstin näyttämään kuin sitä lukisi paperilta. aivan loistava.
- en saa yhtään palkkia tippumaan, täydet verkkopalkit himassa, missä normaalisti 3-4 (3GS)
- jämäkkä, laadukas viimeistely
- äänenlaatu, speaker -> paremmat kuin 3GS
- GPS fixi tulee melkein välittömästi
- kamera ottaa kuvat välittömästi kun nappia painaa
Siinä mitä äkkiseltään tulee mieleen.
Summasummarum.. Loistava kapistus =)
- näyttö on juuri sitä mitä arvostelut ovat hehkuttaneet, eikä näytössä ole mitään keltaista täplää
- nopeampi kuin 3GS
- hehkutinko jo näyttöä? se saa todellakin tekstin näyttämään kuin sitä lukisi paperilta. aivan loistava.
- en saa yhtään palkkia tippumaan, täydet verkkopalkit himassa, missä normaalisti 3-4 (3GS)
- jämäkkä, laadukas viimeistely
- äänenlaatu, speaker -> paremmat kuin 3GS
- GPS fixi tulee melkein välittömästi
- kamera ottaa kuvat välittömästi kun nappia painaa
Siinä mitä äkkiseltään tulee mieleen.
Summasummarum.. Loistava kapistus =)
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Viesti Kirjoittaja harlequin »
Noniih.. Ensimmäiset tunnit takana käyttöä.
Käyttöä 3h putkeen, latausta (DL), testausta, ihmettelyä, kuvausta.. Yön yli nukuttua ja töissä tunnin räpläyksen jälkeen akkua kulunut noin 20% siitä kun laitoin luurin päälle.
Näyttö on roxxor, luuri toimii reippaasti smoothimmin ja rivakammin ku 3GS. Tuntuu hyvältä näpeissä ja kaikinpuolin tuntuu näin lyhyellä näppituntumalla hyvältä.
Ainoa on toi hiton vasen alakulma ku aiheuttaa 3Gn tippumisen. ärsyttävää..
Käyttöä 3h putkeen, latausta (DL), testausta, ihmettelyä, kuvausta.. Yön yli nukuttua ja töissä tunnin räpläyksen jälkeen akkua kulunut noin 20% siitä kun laitoin luurin päälle.
Näyttö on roxxor, luuri toimii reippaasti smoothimmin ja rivakammin ku 3GS. Tuntuu hyvältä näpeissä ja kaikinpuolin tuntuu näin lyhyellä näppituntumalla hyvältä.
Ainoa on toi hiton vasen alakulma ku aiheuttaa 3Gn tippumisen. ärsyttävää..
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Sigussa lukee, että oot tilannu laitteen? Omani pitäis tulla 12.7. ja nää jäljellä olevat päivät on kyllä tuskaisen pitkiä. Myin 3GS:n 650€:lla, ni joutuu tulemaan toimeen vanhalla E71:lläKakkee kirjoitti:On tämä tuskaista lukea näitä kun porukka laitetta kehuu kun itsellään ei ole mitään tietoa milloin oman saa / mistä sen saa
iPad Air 64Gb Wifi+Cellular | iPad 9th Gen. 64Gb Wifi | iPhone 14 128Gb | iPhone 14 Pro 128Gb | AirPods Pro 2 | AirPods 2nd Gen. | Apple Watch Ultra
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Noh katsos olen tilannut muutamaankin otteeseen.Pupa kirjoitti:Sigussa lukee, että oot tilannu laitteen? Omani pitäis tulla 12.7. ja nää jäljellä olevat päivät on kyllä tuskaisen pitkiä. Myin 3GS:n 650€:lla, ni joutuu tulemaan toimeen vanhalla E71:lläKakkee kirjoitti:On tämä tuskaista lukea näitä kun porukka laitetta kehuu kun itsellään ei ole mitään tietoa milloin oman saa / mistä sen saa
Joka kerta myyjä on joko ollut "huijari" tai tuote ei ole jotenki vaan ollut saatavilla (ollut loppu Applelta).
Eli myyjä luvannut myydä tuotteen, ennenkö hänellä edes on itse tuote olemassa...
Nyt alkaa pinna vähän palamaan tähän ainaiseen "kikkailuun", taidan suosiolla vaihtaa liittymän Soneralle ja odottaa heidän 4:n tuloa.
Itsellä on käytössä Intiasta ostettu 45 eur Nokia.
Se on kuules tuskaa jos joku.
Kun tätä ennen ollut käytössä Nokia N900 ja iPhone 3G
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
No joo, oma tilanne ei sit oo läheskään noin paha :| Laitan sulle yv:tä iPhone 4:seen liittyen, ni ei ketju karkaa sivuraitelle.Kakkee kirjoitti:Noh katsos olen tilannut muutamaankin otteeseen.Pupa kirjoitti:Sigussa lukee, että oot tilannu laitteen? Omani pitäis tulla 12.7. ja nää jäljellä olevat päivät on kyllä tuskaisen pitkiä. Myin 3GS:n 650€:lla, ni joutuu tulemaan toimeen vanhalla E71:lläKakkee kirjoitti:On tämä tuskaista lukea näitä kun porukka laitetta kehuu kun itsellään ei ole mitään tietoa milloin oman saa / mistä sen saa
Joka kerta myyjä on joko ollut "huijari" tai tuote ei ole jotenki vaan ollut saatavilla (ollut loppu Applelta).
Eli myyjä luvannut myydä tuotteen, ennenkö hänellä edes on itse tuote olemassa...
Nyt alkaa pinna vähän palamaan tähän ainaiseen "kikkailuun", taidan suosiolla vaihtaa liittymän Soneralle ja odottaa heidän 4:n tuloa.
Itsellä on käytössä Intiasta ostettu 45 eur Nokia.
Se on kuules tuskaa jos joku.
Kun tätä ennen ollut käytössä Nokia N900 ja iPhone 3G
iPad Air 64Gb Wifi+Cellular | iPad 9th Gen. 64Gb Wifi | iPhone 14 128Gb | iPhone 14 Pro 128Gb | AirPods Pro 2 | AirPods 2nd Gen. | Apple Watch Ultra
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Mitenkäs tuo nelonen muuten käyttäytyy 3G-verkossa? Tekeekö samaa kuin 3GS eli näyttää ensin täysiä palkkeja 3G:llä, mutta sitten kun alkaa lataamaan jotain dataa niin palkit häipyvöt ja luuri pudottautuu GPRS:lle (se pallura-symbooli) ?
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Viesti Kirjoittaja harlequin »
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 80#p951780Laza kirjoitti:Mitenkäs tuo nelonen muuten käyttäytyy 3G-verkossa? Tekeekö samaa kuin 3GS eli näyttää ensin täysiä palkkeja 3G:llä, mutta sitten kun alkaa lataamaan jotain dataa niin palkit häipyvöt ja luuri pudottautuu GPRS:lle (se pallura-symbooli) ?
Tuolla olen yrittänyt jauhaa tästä aiheesta..
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Nyt on päivän verran tullut hypisteltyä. Ei osaa ainakaan vielä isommin valittaa, ongelmat kun oli etukäteen tiedossa.
Simmin askarelu mikrommaksi kävi erittäin kätevästi iTeknosta tilatulla sovittimella, saksilla, ja tussilla.
Näyttö on mielestäni ok, ei tosin ihan hypetyksen arvoinen, mutta ok. Ero ei näihin kilpaileviin ole kuitenkaan iso tarkkuuden puolesta. Selvän saa auringonvalossakin paremmin kun vanhan HTC Touch HD:sta. Automaattien kirkkauden säätö toimii paremmin kuin mikään tähän asti näkemäni, vaikuttaa ettei manuaalisäätöön tarvitse koskea.
Eri uutis-sovellukset, facebook, ms messenger, jne. ovat mukavampia käyttää ja toimivat hyvin, verrattuna aiempiin mobile windows kokemuksiin.
Safari vaikuttaa hyvältä ja selaaminen sujuvalta.
AppStorea on kanssa tullut jo sitä sun tätä tilailtua, pitänee kohta katkoa virtuaalisesti luottokortti
Eli vaikuttaa ok vehkeeltä, kunhan osaisi olla tiputtamatta, ja osaisi olla koskematta siihen yhteen kohtaan. Speed testin mukaan sekä down että upload on tässä kotisohvalla 75 kB/s kun pitää sormet kurissa, ja jos pikkuisen hipaisee sitä ongelmakohtaa, niin down 30 ja up totaali 0. Saunalahden liittymä.
Muihin raportoituihin ongelmiin en ole ainakaan vielä törmännyt.
Simmin askarelu mikrommaksi kävi erittäin kätevästi iTeknosta tilatulla sovittimella, saksilla, ja tussilla.
Näyttö on mielestäni ok, ei tosin ihan hypetyksen arvoinen, mutta ok. Ero ei näihin kilpaileviin ole kuitenkaan iso tarkkuuden puolesta. Selvän saa auringonvalossakin paremmin kun vanhan HTC Touch HD:sta. Automaattien kirkkauden säätö toimii paremmin kuin mikään tähän asti näkemäni, vaikuttaa ettei manuaalisäätöön tarvitse koskea.
Eri uutis-sovellukset, facebook, ms messenger, jne. ovat mukavampia käyttää ja toimivat hyvin, verrattuna aiempiin mobile windows kokemuksiin.
Safari vaikuttaa hyvältä ja selaaminen sujuvalta.
AppStorea on kanssa tullut jo sitä sun tätä tilailtua, pitänee kohta katkoa virtuaalisesti luottokortti
Eli vaikuttaa ok vehkeeltä, kunhan osaisi olla tiputtamatta, ja osaisi olla koskematta siihen yhteen kohtaan. Speed testin mukaan sekä down että upload on tässä kotisohvalla 75 kB/s kun pitää sormet kurissa, ja jos pikkuisen hipaisee sitä ongelmakohtaa, niin down 30 ja up totaali 0. Saunalahden liittymä.
Muihin raportoituihin ongelmiin en ole ainakaan vielä törmännyt.
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Tässä käyttökokemuksia Lontoon-ystävältä:
"Moro,
Uittu ei taa iphone4 kylla mikaan loistava puhelimena ole… katkoo jonkin verran ja kuuluvuus on huonompi kuin edellisessa. Prkl muutaman kerran on ollu lahella ettei ole lentanyt seinaan..
xxx"
Yo. kokemus tosiaan Lontoosta, jossa puheluiden katkeaminen oli/on kuulemma "normaalia" (noin 10min kohdalla) myös 3GS:llä.
Itselleni on tulossa iPhone 4 parin viikon kuluttua. Onko tällä palstalla postatut - yllättävän harvat - suomalaiset käyttökokemukset nimenomaan Suomesta? Ts. voiko itselleen uskotella, että nelonen toimii paremmin Elisan (Soneran) verkossa kuin Orangen/O2 verkossa Englannissa?
Nykyinen 3G pelittää nimittäin loistavasti Elisan 3G-verkossa (Soneralla 3G-verkko oli rajallisen kokemuksen mukaan heikompi/huonompi/suppeampi).
"Moro,
Uittu ei taa iphone4 kylla mikaan loistava puhelimena ole… katkoo jonkin verran ja kuuluvuus on huonompi kuin edellisessa. Prkl muutaman kerran on ollu lahella ettei ole lentanyt seinaan..
xxx"
Yo. kokemus tosiaan Lontoosta, jossa puheluiden katkeaminen oli/on kuulemma "normaalia" (noin 10min kohdalla) myös 3GS:llä.
Itselleni on tulossa iPhone 4 parin viikon kuluttua. Onko tällä palstalla postatut - yllättävän harvat - suomalaiset käyttökokemukset nimenomaan Suomesta? Ts. voiko itselleen uskotella, että nelonen toimii paremmin Elisan (Soneran) verkossa kuin Orangen/O2 verkossa Englannissa?
Nykyinen 3G pelittää nimittäin loistavasti Elisan 3G-verkossa (Soneralla 3G-verkko oli rajallisen kokemuksen mukaan heikompi/huonompi/suppeampi).
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Ilmeisesti tästä on olemassa myös vastakkaisia mielipiteitä (päällimmäisenä huolenaiheena ollut voiko mahd. rautavian korjata softaa rukkaamalla...). Toivoisin käyttökokemuksia nimenomaan suomesta, Elisan tai Soneran liittymillä. Jos Soneran verkossa pelittää ok, niin tod.näk. vielä paremmin Elisalla.iMäkki kirjoitti:Applehan ilmoitti että singaalipulma voidaan korjata päivityksellä?
Muchos g!
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Ohjelmistopäivityksellä voidaan mahdollisesti vaikuttaa siihen miten puhelin mittaa signaalin ja tauskohinan suhdetta (eli tuottaa jonkinlaisia kuuluvuustolppia sinne näytölle) ja sen perusteella siirtyy sujuvammin 2G/3G-verkkojen välillä. Tämä korjaisi ainakin osan ongelmista ja varmaankin täällä Suomen verkoissa pääosan.iMäkki kirjoitti:Applehan ilmoitti että singaalipulma voidaan korjata päivityksellä?
Mutta sille ei ohjelmistoa rukkaamalla voi oikein mitään että puhelimesta "normaalisti" kiinni pitäen, Applen mainostamalla tavalla, laittaen sormen tiettyyn kohtaan puhelimen kyljessä, antennin suorituskyky (joka on sellaisenaan erittäin hyvä antenni) romahtaa.
iMac i5 (late 2009)
Mac mini (mid 2010)
iPhone 6s 64GB
Mac mini (mid 2010)
iPhone 6s 64GB
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Saan oman iPhone 4:sen maanantaina, ni pääsee testailemaan verkon toimintaa Elisan verkossa Suomen maaperällä Tilasin kylläkin jo Incipion Featherin, ni saa vähän käyttökokemuksia suojakuorella ja ilman. Postaan niitä tänne, kunhan saan puhelimen maanantaina iltasella käyttöön.
iPad Air 64Gb Wifi+Cellular | iPad 9th Gen. 64Gb Wifi | iPhone 14 128Gb | iPhone 14 Pro 128Gb | AirPods Pro 2 | AirPods 2nd Gen. | Apple Watch Ultra
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Laita myös vaikka muutama video Youtubeen, jos löydät jotain "jännää" puhelimesta.Pupa kirjoitti:Saan oman iPhone 4:sen maanantaina, ni pääsee testailemaan verkon toimintaa Elisan verkossa Suomen maaperällä Tilasin kylläkin jo Incipion Featherin, ni saa vähän käyttökokemuksia suojakuorella ja ilman. Postaan niitä tänne, kunhan saan puhelimen maanantaina iltasella käyttöön.
Olisi mukavaa nähdä se "soitto siityy"-ilmoitus kun puhelimella soittaa tai vastaanottaa...
Saunalahden liittymällä ollut tätä "Ongelmaa" johtuen .ipcc asetuksista.
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Mahtavaa - thx!Pupa kirjoitti:Saan oman iPhone 4:sen maanantaina, ni pääsee testailemaan verkon toimintaa Elisan verkossa Suomen maaperällä Tilasin kylläkin jo Incipion Featherin, ni saa vähän käyttökokemuksia suojakuorella ja ilman. Postaan niitä tänne, kunhan saan puhelimen maanantaina iltasella käyttöön.
Re: iPhone 4 käyttökokemukset
Pitää yrittää laittaa, kunhan innostukselta kerkiääKakkee kirjoitti:Laita myös vaikka muutama video Youtubeen, jos löydät jotain "jännää" puhelimesta.Pupa kirjoitti:Saan oman iPhone 4:sen maanantaina, ni pääsee testailemaan verkon toimintaa Elisan verkossa Suomen maaperällä Tilasin kylläkin jo Incipion Featherin, ni saa vähän käyttökokemuksia suojakuorella ja ilman. Postaan niitä tänne, kunhan saan puhelimen maanantaina iltasella käyttöön.
Olisi mukavaa nähdä se "soitto siityy"-ilmoitus kun puhelimella soittaa tai vastaanottaa...
Saunalahden liittymällä ollut tätä "Ongelmaa" johtuen .ipcc asetuksista.
iPad Air 64Gb Wifi+Cellular | iPad 9th Gen. 64Gb Wifi | iPhone 14 128Gb | iPhone 14 Pro 128Gb | AirPods Pro 2 | AirPods 2nd Gen. | Apple Watch Ultra
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit