Heh, olinpa kommentoida samasta asiasta hieman toisin, varmaankin ajattelemme samaa ilonaihetta.E-W kirjoitti:Hymiö vain vahvistaa tämän lauseen sanomaaiUkko kirjoitti: Sain Junassa, joka oli liikkeellä (ihme kyllä) suunnilleen pohjoishaagan kohalla
iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Keskustelua laitteista. Huom! Tänne vain keskustelu itse laitteista, ei ohjelmista tai iOS-käyttöjärjestelmästä
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
- Telia Partio
- Viestit: 393
- Liittynyt: 4.12.2012 klo 10.02
- Viesti:
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Viesti Kirjoittaja Telia Partio »
Terve taasBlowback kirjoitti:Täällä on toiminut viime aikoina huomattavasti paremmin siinä mielessä, että tuota datan totaalista katkeamista ei ole enää tapahtunut. Tuo oireilu katosi muistaakseni jo melko pian jälkeen tuon edellisen postausen ajankohdan.
Myös LTE tuntuu olevan useammin saatavilla, mutta surkeasti se toimii edelleen. Erittäin usein käy niin, että kun luurin otat käteen ja alat sillä jotain tekemään, LTE katoaa eikä edes rullaa alas 3G verkon puolelle vaan tiputtaa laakista GSM verkkoon. Monesti katkaisee myös puhelun tuossa tiputuksessa.
Tämän seurauksena puhelin on usein saavuttamattomissa eikä siihen ei saada yhteyttä.
Olen vakavasti miettimässä operaattorin vaihtoa, sillä tuo oma vanha nelkku tuntuu toimivan huomattavasti paremmin nyt emännällä Sauniksen puolella. Itsellä oli jatkuvasti vastaavia ongelmia teidän kanssa, kun mitä nyt tällä femmallakin.
Kieltämättä haiskahtaa, että siellä päin missä asustelet ja liikut, meillä olisi verkossa ongelmaa tai signaali olisi heikompi, tai jotain siihen viittaavaa.
Olisko paha testi jos vaihtaisitte puhelimia vielä päikseen, hetkeksi aikaa, siirtyykö ongelmat mukana vai ei? Toi SIM-korttihomma on haasteellinen femman kanssa, mut se olisi hyvä testi jonka jälkeen oltaisiin paljon viisaampia.
Anyways, ennenkuin teet päätöksiä firman vaihtamisesta niin kysyhän vikapuoleltamme että olisiko asioille mitä tehtävissä.
Tero@SoneraPartio
EDIT: lisäsin lainauksen
Viimeksi muokannut Telia Partio, 15.3.2013 klo 13.42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mikä on Telia Partio? Lue lisää täältä: https://www.telia.fi/asiakastuki/partio ja anna meille palautetta: https://link.webropolsurveys.com/S/DC3350D849FFD7F5
-
- Viestit: 995
- Liittynyt: 24.9.2009 klo 17.39
- Paikkakunta: Snäckby
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Viesti Kirjoittaja Justin Case »
Kannattaa lukaista tuo ja muistaa että LTE on meillä 1,8 GHz taajuudella eikä landelle tarkoitettu 800 MHz alue ole vielä edes käytössä. Eikä iPhone 5 sitä edes tukisikaan. LTE merkki muuten jää "päälle" iPhonessa jos menet sen toiminta-alueelta suoraan WiFi kentään ja sitten luuri vilauttaa tuota LTE kun kytkeytyy 3G verkoon vaikka LTE ei ole sillä hetkellä edes olemassa.
http://yle.fi/uutiset/ikkunaremontti_sa ... un/6537863
Vielä kyllä sekä Applella että Soneralla on vara parantaa mutta en usko että operaattoria vaihtamalla ainakaan PK-seudulla tilanne mitenkään paranisi.
http://yle.fi/uutiset/ikkunaremontti_sa ... un/6537863
Vielä kyllä sekä Applella että Soneralla on vara parantaa mutta en usko että operaattoria vaihtamalla ainakaan PK-seudulla tilanne mitenkään paranisi.
Tue Hesan kerjäläisiä. Osta heille junalippu Mikkeliin ihmettelemään Qi latausta Kalkutan lentoaseman lisäksi...
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Hauska nähdä, että Sonera "partioi" täälläkin. Ehkäpä voisin itsekin valittaa samaan asiaan liittyen.Sonera Partio kirjoitti: Kieltämättä haiskahtaa, että siellä päin missä asustelet ja liikut, meillä olisi verkossa ongelmaa tai signaali olisi heikompi, tai jotain siihen viittaavaa.
Joulun aikaan Soneran verkossa tosiaan iPhone 5 tippui välillä kokonaan pois verkosta pitkiksikin ajoiksi. Tämä korjattiin.
Mutta viimeisen kuukauden verran on käynyt niin, että datayhteydet hyytyvät useaksi minuutiksi vaikka puhelin näyttääkin useita palkkeja ja 3G-ikoni on näkyvillä. Tämä tapahtuu useimmiten autolla ajaessa ja sen huomaa selkeästi navigaattorin (waze) ja Spotifyn jumittamisesta. Hyytyminen tapahtuu usein samoilla paikoilla, esim. kolmostie Hämeenlinnassa on paikka jossa bitti lakkaa liikkumasta säännöllisesti. Aivan kuin siellä olisi jotain verkkojen rajoja, joiden ylittäminen katkaisee datan.
Lisäksi nykyään tapahtuu silmiinpistävän paljon puhelimen tippumista verkosta n. 5-10 sekunniksi.
Raportoin Soneran vikapalveluunkin asiasta, vieläpä kellonaikojen ja koordinaattien kera, mutta vastauksena oli "ei oo meidän verkossa mitään vikaa". Niinpä taitaa olla asia sitten Soneran kannalta käsitelty
Puhelin siis iPhone 5, uusimmat päivitykset ja firman liittymä (ei LTE:tä).
samik
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Minulla iPhone 5 tekee tuota samaa. Liittymänä on Saunalahti enkä käytä LTE-yhteyksiä (koska liittymäni ei tue niitä). Voisiko kyseessä olla siis ennemmin iPhonen ongelma kuin operaattorin vika?
A1398 ● www.tuomashamalainen.com
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Hienoa...vielä viime viikolla asuntoni lähialue ole katveessa ja todella huonolla 3G yhdydet (alaslataus tyyliin 0,5M). Tänään kokeilin kotona pois wifi verkosta, ja kas kummaa LTE verkko käytössä. Nopeat testit speedtestillä ja alas n. 40M.
Kiitos DNA!
Kiitos DNA!
-give me death punk, baby-
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Todellakin DNA:n 3G-mobiilinetin nopeudet ovat olleet aina Helsingissä sitä luokkaa ettei DNA:n asiakkaana kannattanut pysyä ja ainakin viime vuonna LTE_verkot olivat hyvin harvassa. Soneran LTE on ollut nopein ja paikallisesti toimivin edelleenkin.nalle76 kirjoitti:Hienoa...vielä viime viikolla asuntoni lähialue ole katveessa ja todella huonolla 3G yhdydet (alaslataus tyyliin 0,5M). Tänään kokeilin kotona pois wifi verkosta, ja kas kummaa LTE verkko käytössä. Nopeat testit speedtestillä ja alas n. 40M.
Kiitos DNA!
Speedtestillä mitaten iPhone5 on nopeampi (60-70 mbps DL) kuin Sierra 4G mifi (30-50 mbps DL) tai E392 + Dovado 4Gr (30-50 mbps DL), mutta iPhone5:n tai iPad Minin tethering-käytössä LTE-verkon nopeudet jostain syystä puolittuvat. Näillä nopeuksilla tuo 50% hidastuminenkaan ei ole ongelma, mutta esim. Sierra 4G Mifi takaa kyllä hieman vakaamman LTE-verkkoyhteyden kuin iPhone5-tethering.
Viimeksi muokannut strong, 29.3.2013 klo 23.51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 69
- Liittynyt: 13.8.2008 klo 14.40
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Viesti Kirjoittaja badderikomu »
LTE toimii kuopion keskustassa, liittymänä saunalahti mega 4g.
Elisalta väittivät että minulla ei ole hyötyä vaihtaa tohon LTE:tä tukevaan liittymään koska kuopiossa ei iphonella toimi toi LTE. Vaihdoin kuitenkin ja toimiihan tuo Kummallista tiedon puutetta elisa shopitissa.
Edit: nopeudeksi testattu keskustassa 60Megaa.
Elisalta väittivät että minulla ei ole hyötyä vaihtaa tohon LTE:tä tukevaan liittymään koska kuopiossa ei iphonella toimi toi LTE. Vaihdoin kuitenkin ja toimiihan tuo Kummallista tiedon puutetta elisa shopitissa.
Edit: nopeudeksi testattu keskustassa 60Megaa.
Viimeksi muokannut badderikomu, 31.5.2013 klo 7.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Mites, onko porukka huomannut ongelmia Soneran LTE-yhteyden kanssa Helsingissä? Akselilla Rautatientori-Kamppi-Ruoholahti mulla harvakseltaan näkyy olevan LTE käytössä, siinä missä aikaisemmin se muistaakseni toimi.
Toissapäivänä Kaivopuisto-Senaatintori välillä toimi ainakin asetusten nollaamisen jälkeen, mutta tänään yo. paikoissa ei.
Kumpaa tässä nyt epäilee viaksi, puhelinta vai verkkoa? Aina SCF-huollon lähistöllä yhteys kyllä toimii, joten paha tätä suorilta käsin huoltoonkaan on viedä
Viime kerralla ohimennen tästä kyllä kysäisin, mutta heidän mielestään koko Soneran 4G on vielä niin huono ettei sitä kannata ollenkaan käyttää.
Toissapäivänä Kaivopuisto-Senaatintori välillä toimi ainakin asetusten nollaamisen jälkeen, mutta tänään yo. paikoissa ei.
Kumpaa tässä nyt epäilee viaksi, puhelinta vai verkkoa? Aina SCF-huollon lähistöllä yhteys kyllä toimii, joten paha tätä suorilta käsin huoltoonkaan on viedä
Viime kerralla ohimennen tästä kyllä kysäisin, mutta heidän mielestään koko Soneran 4G on vielä niin huono ettei sitä kannata ollenkaan käyttää.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Soneralla oli isoja ongelmia verkkojen kanssa tuossa elokuun alkupuolella mutta saivat korjattua ne. Nyt viime päivien aikana on taas havainnut entistä enemmän pätkimistä dataverkon kanssa, liekö samaa kyseessä.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Mikä liittymä sulla? Paljon kustantaa kk? Mulla on DNA ja haluaisin vaihtaa operaattoriin jolla LTE-yhteydet Kuopiossa toimisi.badderikomu kirjoitti:LTE toimii kuopion keskustassa, liittymänä saunalahti mega 4g.
Elisalta väittivät että minulla ei ole hyötyä vaihtaa tohon LTE:tä tukevaan liittymään koska kuopiossa ei iphonella toimi toi LTE. Vaihdoin kuitenkin ja toimiihan tuo Kummallista tiedon puutetta elisa shopitissa.
Edit: nopeudeksi testattu keskustassa 60Megaa.
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 3.9.2013 klo 13.12
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Viesti Kirjoittaja ***petzku*** »
DNA:lla on koko Kuopion kaupungin kattava LTE-verkko. Piti vain vaihtaa SIM-kortti ja liittymätyyppi tuohon DNA Rajaton 4G -liittymään. Liittymä maksaa 29,70€/kk, mutta siihen kuuluu rajattomasti normaalihintaisia puheluita sekä sms ja mms.. Datakäyttö myös rajaton.Buckley kirjoitti:Mikä liittymä sulla? Paljon kustantaa kk? Mulla on DNA ja haluaisin vaihtaa operaattoriin jolla LTE-yhteydet Kuopiossa toimisi.badderikomu kirjoitti:LTE toimii kuopion keskustassa, liittymänä saunalahti mega 4g.
Elisalta väittivät että minulla ei ole hyötyä vaihtaa tohon LTE:tä tukevaan liittymään koska kuopiossa ei iphonella toimi toi LTE. Vaihdoin kuitenkin ja toimiihan tuo Kummallista tiedon puutetta elisa shopitissa.
Edit: nopeudeksi testattu keskustassa 60Megaa.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Toimiiko vielä yhdessäkään?ie1 kirjoitti:Tukeekohan 5S kaikkia suomalaisia 4G-verkkoja?
Teknisestä ei pitäisi olla ongelmaa muutoin kuin ettei DNA: n LTE-verkkoja juurikaan ole. Soneralla on kattavammat LTE-verkot. Elisan LtE - palvelut näiden väliltä. Varmaankin Applen ja operaattoreiden on neuvoteltava uusiksi nämä LTE- sopimuksen nyt kun 5S tulee kohta myyntiin.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
^ Nyt jäi kyllä hieman epäselväksi parikin asiaa, että miten 5S ei muka toimisi suomiverkoissa? Siinä on kuitenkin niin hyvä nippu taajuuksia sisällä, Suomessakin käytössä olevat on katettu aivan täysin.
Jos DNA:lla ei ole LTE-verkkoja Suomessa tarjolla, niin miksi sen kuuluvuuskartassa on kuitenkin niitä merkittynä?
http://www.dna.fi/yksityisille/puhe/Kuu ... fault.aspx
Sieltä voi täpätä vaikka kaikki muut vaihtoehdot pois ja jättää vain 4G LTEn jäljelle, niin näkee kaupungeissa ainakin ruskeita länttejä. En ole DNA:n asiakas, en osaa sanoa miten käytännössä toimii, mutta olisi outoa jos he mainostavat sivuillaan kuuluvuutta ja liittymiä, mutta heillä ei olisi sitten LTE-verkkoa tarjolla laisinkaan. Sivuilla mainitaan: "Tällä hetkellä DNA:n 4G LTE toimii jo 15 paikkakunnalla; Helsinki, Tampere, Turku, Espoo, Vantaa, Lahti, Hämeenlinna, Naantali, Nokia, Pirkkala, Rauma, Ylöjärvi, Kirkkonummi, Raisio ja Kaarina." Tuokin lista näyttää olevan jo vähän vanha, tuon jälkeen on uutisoitu LTE-verkosta ainakin Oulussa.
Ja taas mielenkiinnosta, mitä ja miksi Apple ja operaattorit sopisivat LTE:n suhteen keskenään? Ymmärrän, että keskusteluja käydään sisäänostohinnasta, saatavuudesta, huoltoasioista uusien mallien osalta jne. mutta mitä tarkoittaa, että LTE-sopimukset pitäisi neuvotella uusiksi?
Ihan aidosta mielenkiinnosta tuli kysymykset mieleen.
Jos DNA:lla ei ole LTE-verkkoja Suomessa tarjolla, niin miksi sen kuuluvuuskartassa on kuitenkin niitä merkittynä?
http://www.dna.fi/yksityisille/puhe/Kuu ... fault.aspx
Sieltä voi täpätä vaikka kaikki muut vaihtoehdot pois ja jättää vain 4G LTEn jäljelle, niin näkee kaupungeissa ainakin ruskeita länttejä. En ole DNA:n asiakas, en osaa sanoa miten käytännössä toimii, mutta olisi outoa jos he mainostavat sivuillaan kuuluvuutta ja liittymiä, mutta heillä ei olisi sitten LTE-verkkoa tarjolla laisinkaan. Sivuilla mainitaan: "Tällä hetkellä DNA:n 4G LTE toimii jo 15 paikkakunnalla; Helsinki, Tampere, Turku, Espoo, Vantaa, Lahti, Hämeenlinna, Naantali, Nokia, Pirkkala, Rauma, Ylöjärvi, Kirkkonummi, Raisio ja Kaarina." Tuokin lista näyttää olevan jo vähän vanha, tuon jälkeen on uutisoitu LTE-verkosta ainakin Oulussa.
Ja taas mielenkiinnosta, mitä ja miksi Apple ja operaattorit sopisivat LTE:n suhteen keskenään? Ymmärrän, että keskusteluja käydään sisäänostohinnasta, saatavuudesta, huoltoasioista uusien mallien osalta jne. mutta mitä tarkoittaa, että LTE-sopimukset pitäisi neuvotella uusiksi?
Ihan aidosta mielenkiinnosta tuli kysymykset mieleen.
Viimeksi muokannut mika_t, 29.9.2013 klo 13.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
ehkä Sonerapartio voisi kertoa vaatiiko iPhone5S uudet LTE-operaattoriasetukset. joita ei saa vielä syys-lokakuussa?mika_t kirjoitti:^ Nyt jäi kyllä hieman epäselväksi parikin asiaa...
Viimeksi muokannut amanita, 29.9.2013 klo 19.23. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainausta lyhennetty
Syy: Edeltävän viestin lainausta lyhennetty
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Yllättävän hitaaksi tämä Soneran LTE-verkkokin on muuttunut aikakin iPhone5:lla testattuna.
Viimeksi muokannut strong, 29.9.2013 klo 19.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Olisiko sillä merkitystä että 4G laitteiden määrä on kokoajan kasvussa?strong kirjoitti:Yllättävän hitaaksi tämä Soneran LTE-verkkokin on muuttunut aikakin iPhone5:lla testattuna.
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Periaattessa eivät sovi mitään, mutta operaattorit tekevät uusille (tukemilleen/myymilleen) päätelaitteille verkkotestit, joissa testataan, että päätelaite toimii speksien mukaan eikä aiheuta ongelmia verkossa. Jos näissä testeissä ilmenee ongelmia, niin sitten aletaan keskustella valmistajan kanssa eikä päätelaitetta päästetä myyntiin ennen kuin asiat on saatu kuntoon.mika_t kirjoitti:Ja taas mielenkiinnosta, mitä ja miksi Apple ja operaattorit sopisivat LTE:n suhteen keskenään? Ymmärrän, että keskusteluja käydään sisäänostohinnasta, saatavuudesta, huoltoasioista uusien mallien osalta jne. mutta mitä tarkoittaa, että LTE-sopimukset pitäisi neuvotella uusiksi?
Ihan aidosta mielenkiinnosta tuli kysymykset mieleen.
Verkkotestauksessa ei testata puhelimen toimivuutta tai mitään muutakaan "käyttäjälle näkyvää", vaan puhtaasti sen radiorajapinnan toimivuutta. Erikseen sitten tehdään (jos tehdään) laitetestejä, joilla selvitetään laitteen ohjelmiston toimivuutta (esim. Visual Voicemail voisi olla potentiaalinen testikohde, MMS yleisimmiltä laitteilta, SMS ei käytännössä enää koskaan), mutta näillä harvemmin on mitään vaikutusta laitteen myyntikelpoisuuteen - onpahan asiakaspalvelulla ainakin tieto miksei joku ominaisuus jollain laitteella toimi.
Viimeksi muokannut vemssi, 2.10.2013 klo 14.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Holder of Plot 395158.
- Telia Partio
- Viestit: 393
- Liittynyt: 4.12.2012 klo 10.02
- Viesti:
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Viesti Kirjoittaja Telia Partio »
Voisi kertoa, jos tietäisi. Tähän ei irronnut mitään infoa tässä vaiheessa, kun ko puhelin ei ole vielä Suomessa myynnissästrong kirjoitti:ehkä Sonerapartio voisi kertoa vaatiiko iPhone5S uudet LTE-operaattoriasetukset. joita ei saa vielä syys-lokakuussa?
Tero@SoneraPartio
Mikä on Telia Partio? Lue lisää täältä: https://www.telia.fi/asiakastuki/partio ja anna meille palautetta: https://link.webropolsurveys.com/S/DC3350D849FFD7F5
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
4G lienee riittävän täsmällinen symboli, ainakin mikäli DC-verkossa käytettäisiin DC-symbolia kuten Sierran LTE-mokkulassa mutta onko näin vai ilmoittaako IOS 7 DC -verkon 3G-symbolilla?
Re: iPhone 5:n LTE-yhteydet Suomeen saatavilla nyt!
Sinänsä ärsyttävää, että Dual Carrier -tekniikasta on edes alettu käyttämään 4G-nimeä, koska näillä kahdella ei ole mitään yhteistä keskenään. 3G ja 4G ovat toteutukseltaan yhtä samanlaisia kuin NMT ja GSM. Minä siis olettaisin, että jos iOS ilmoittaa käyttävänsä 4G:tä, niin se sitten myös käyttää 4G:tä eikä mitään viritettyä 3G:tä.strong kirjoitti:4G lienee riittävän täsmällinen symboli, ainakin mikäli DC-verkossa käytettäisiin DC-symbolia kuten Sierran LTE-mokkulassa mutta onko näin vai ilmoittaako IOS 7 DC -verkon 3G-symbolilla?
Holder of Plot 395158.
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit