Hopeinen Omena

Kun täälläkin keskustelijoilla on intohimoinen halu ja tarve muuttaa keskustelun aiheita ketjuissa ja kun argumentit ja tiedot eivät nekään riitä, niin sitt turvaudutaan kaikenmaailman henkilökohtaisuuksiin ja leimaamiseen, niin kuin kameraketjussa sokerin mittaukseen, esim.... jos/kun ei olla perillä tai ei oo huomioitu tai enää muisteta vajaa vuosi sitten useissakin lähteissä uutisoitua tän otsikon mukaista asiaa, niin tässä taas pari linkkiä moiseen joiltain käsittämättömään 'mahdottomuuteen'. ...nyt omassa ketjussaan...

http://keskustelu.diabetes.fi/index.php ... 1875639.15
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2014/ ... 0148090/66

Apple Watchilla ei voi mitata verensokeria.

Ketjun asia käsitelty ja voidaan lukittaa.

Noissa sun linkeissä puhutaan jostain huhusta jotka oli siis aivan päin pyllyä ja jonkun märistä unista. Verensokerin mittaus kun edelleenkin tarvitsee sen verenottamista.

Eikö sokeriarvojen mittaukseen ole helpompiakin keinoja kuin kello? Tietty jos on jokin pakkomielle siitä, että se on tehtävä kellon kautta, niin ei voi mitään. Apple Watchilla ei voi mitata sokeriarvoja, kuten on jo moneen kertaan todettu.

Ehkä kuitenkin on verettömiäkin vaihtoehtoja eikä tämän linkin idea ole ainoa: http://www.medgadget.com/2013/10/non-in ... rview.html

Terveen ihmisen ei tarvitse mitata sokeriarvoja. Keinoja terveenä pysymiseen ovat mm. monipuolinen ravinto ja liikunta.

Applen kellossa on valmiuksia kovin moniin asioihin joista ei puhuta ennen kuin ne ovat toimintavalmiita. Prototyyppejä on jo olemassa ja ne ovat elintärkeitä isolle joukolle ihmisiä, minullekin vaikka minun ei tarvitsekaan mitata verensokeria niin usein kuin joidenkin ystävieni. Kello on parempi ratkaisu kuin jo vuosikymmeniä käytössä olleet rannekkeet joiden sisällä on ohjeita kenelle tahansa joka huomaa jonkun makaavan maassa tajuttomana.

KB7s kirjoitti:Terveen ihmisen ei tarvitse mitata sokeriarvoja. Keinoja terveenä pysymiseen ovat mm. monipuolinen ravinto ja liikunta.

Ei terveen mutta diabeetikon on hyvä mitata sokeriarvot. Diabeetikoita oli Suomessa vuonna 2000 noin 166 000. Vuoden 2006 tutkimuksen mukaan 500 000 Suomalaista sairastaa diebetestä ja 200 000 ihmistä sitä itse tietämättä. Maailmanlaajuisesti diabetestä sairastaa 250 miljoonaa aikuista. Kiva se olisi verensokeri nähdä kellosta sen sijaan että tuikkii sormenpäitä neulalla useamman kerran päivässä.

Minä en diabeetikkona luottaisi älykelloon, jossa yhden päivän akkukesto ja lääketieteellisesti testaamaton mittausmenetelmä/-softa.
E: Siis EN ole diabeetikko, mutta JOS olisin.

Syy miksi markkinoille ei ole ilmestynyt verensokerin mittaavaa kelloa tai ihon alle laitettavaa lähetintä joka siirtää tuloksen langattomasti on bisnes. Verensokeri mittareitahan saa käytännössä ilmaiseksi ja se bisnes joka on erittäin tuottoisaa valmistajalle on mittareissa käytettävien liuskojen myynti.

jk kirjoitti:Syy miksi markkinoille ei ole ilmestynyt verensokerin mittaavaa kelloa tai ihon alle laitettavaa lähetintä joka siirtää tuloksen langattomasti on bisnes. Verensokeri mittareitahan saa käytännössä ilmaiseksi ja se bisnes joka on erittäin tuottoisaa valmistajalle on mittareissa käytettävien liuskojen myynti.

Se vasta bisnes olisikin, jos joku (muu, kuin vanhojen mittareiden/liuskojen) valmistaja kehittäisi luotettavan tavan mitata verensokeri ilman pistämistä. Voidaanhan sitä jo mitata veren happipitoisuuttakin ilman pistämistä. Kyse on vaan mittaustuloksen luotettavuudesta.

jk kirjoitti:Syy miksi markkinoille ei ole ilmestynyt verensokerin mittaavaa kelloa tai ihon alle laitettavaa lähetintä joka siirtää tuloksen langattomasti on bisnes. Verensokeri mittareitahan saa käytännössä ilmaiseksi ja se bisnes joka on erittäin tuottoisaa valmistajalle on mittareissa käytettävien liuskojen myynti.

Ihon alle laitettava lähetin on jo olemassa ja käytössäkin diabetikoilla Suomessa ja muualla. Sensori asennetaan neulalla ihon alle johon liitetaan lähetin. Lähetin lähettää verensokeriarvon insuliinipumppuun josta tulos on luettavissa. Laite kalibroidaan ottamalla sormenpäästä tulos jonka verensokerimittari lähettää langattomasti insuliinipumpulle.

Tiedän ja sensori/kanyyli vaan on vaihdettava ajoittain. Mutta en usko että olisi mahdotonta valmistaa "pysyvä" kanyyli. Siitä saa nimittäin erittäin hyvää dataa diabeetikko itselleen kun pari viikkoa käyttää tuollaista reaaliaikaista mittaria.

jk kirjoitti: Tiedän ja sensori/kanyyli vaan on vaihdettava ajoittain. Mutta en usko että olisi mahdotonta valmistaa "pysyvä" kanyyli. Siitä saa nimittäin erittäin hyvää dataa diabeetikko itselleen kun pari viikkoa käyttää tuollaista reaaliaikaista mittaria.

Moni terve ja tietämättään diabetestä sairastava saisi myös hyvää tietoa. Tuloksen ei edes tarvitsisi olla kuin suuntaa antava mutta jos se näkyisi rannekellosta moni itseään terveenä pitävä voisi alkaa miettimään missä vika kun sokerit heittävät ylös alas.

KB7s kirjoitti:Terveen ihmisen ei tarvitse mitata sokeriarvoja. Keinoja terveenä pysymiseen ovat mm. monipuolinen ravinto ja liikunta.

Itse odotan, että kellon päälle voi kusta, siitä voi tunnistaa tauteja ja tarvittaessa toimisi raskaustestinä.

Toki olishan hienoa, että kello tai yms. laite seuraisi terveyttä ja lähettäisi tiedot lääkärille, mutta sellainen systeemi Suomessa on lähes mahdoton.

Onko useinkin sitten tarvis noihin tautien tutkiskeluun


Yksityisellä sektorilla tuo vois onnistuakin, tosin olisi aika tyyristä arvojen tutkiskelua.

Itse puhun ihan vaan ykköstyypin diabeetikoiden näkökulmasta. Ja ihan tietämättömille tiedoksi. Ykköstyypin diabeteksen syntymekanismia ei varmuudella tiedetä vaikka toki epäilyjä on.... Eli älkää sekoittako kakkostyyppiin joka voi olla myös itseaiheutettu elintavoilla.

PatrikSelin kirjoitti: Toki olishan hienoa, että kello tai yms. laite seuraisi terveyttä ja lähettäisi tiedot lääkärille, mutta sellainen systeemi Suomessa on lähes mahdoton.

Onhan tuommoinen onnistunut toki Suomessakin - ja vielä kunnallisella puolella. Sydämentahdistimien toimintaa voi seurata etänä, ja tiedot lähettää lääkärille, jos jotain hälyttävää ilmaantuu.

Lampela kirjoitti:Applen kellossa on valmiuksia kovin moniin asioihin joista ei puhuta ennen kuin ne ovat toimintavalmiita. Prototyyppejä on jo olemassa ja ne ovat elintärkeitä isolle joukolle ihmisiä, minullekin vaikka minun ei tarvitsekaan mitata verensokeria niin usein kuin joidenkin ystävieni. Kello on parempi ratkaisu kuin jo vuosikymmeniä käytössä olleet rannekkeet joiden sisällä on ohjeita kenelle tahansa joka huomaa jonkun makaavan maassa tajuttomana.

Ihan kiva ajatus mutta..

Luottaisitko terveytesi ja hyvinvointisi pelkän kulutuselektroniikan speksien mukaan tehdyn tuotteen varaan ja siihen uskomukseen että verensokeria mittaavan anturin näyttämä ei driftaa hitaasti ajan kanssa pois oikeasta.

Medikaalipuolen elektroniikka on sitten oma tarinansa mutta en ihan heti jaksa uskoa että Apple tai muu kuluttajatuotetalo näkisi sen vaivan ja byrokratian mitä esimerkiksi FDA lyö pöytään siinä vaiheessa kun aletaan valmistamaan tuotteita joiden varassa ihmisen terveyden pitäisi olla.

jake69 kirjoitti:Kun täälläkin keskustelijoilla on intohimoinen halu ja tarve muuttaa keskustelun aiheita ketjuissa ja kun argumentit ja tiedot eivät nekään riitä, niin sitt turvaudutaan kaikenmaailman henkilökohtaisuuksiin ja leimaamiseen, niin kuin kameraketjussa sokerin mittaukseen, esim.... jos/kun ei olla perillä tai ei oo huomioitu tai enää muisteta vajaa vuosi sitten useissakin lähteissä uutisoitua tän otsikon mukaista asiaa, niin tässä taas pari linkkiä moiseen joiltain käsittämättömään 'mahdottomuuteen'. ...nyt omassa ketjussaan...

http://keskustelu.diabetes.fi/index.php ... 1875639.15
http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2014/ ... 0148090/66

Mee nyt jo vattalles.

Ei-invasiivistä glukoosimittausta on kehitetty jo 1970-luvun alusta, eikä sitä olla edelleenkään kyetty toteuttamaan milään realistisella tavalla. Jos joku onnistuisi tällaisen läpimurron tekemään olisi kyseessä 120 % varma lääketieteen Nobel.

JHA kirjoitti:

Lampela kirjoitti:Applen kellossa on valmiuksia kovin moniin asioihin joista ei puhuta ennen kuin ne ovat toimintavalmiita. Prototyyppejä on jo olemassa ja ne ovat elintärkeitä isolle joukolle ihmisiä, minullekin vaikka minun ei tarvitsekaan mitata verensokeria niin usein kuin joidenkin ystävieni. Kello on parempi ratkaisu kuin jo vuosikymmeniä käytössä olleet rannekkeet joiden sisällä on ohjeita kenelle tahansa joka huomaa jonkun makaavan maassa tajuttomana.

Ihan kiva ajatus mutta..

Luottaisitko terveytesi ja hyvinvointisi pelkän kulutuselektroniikan speksien mukaan tehdyn tuotteen varaan ja siihen uskomukseen että verensokeria mittaavan anturin näyttämä ei driftaa hitaasti ajan kanssa pois oikeasta.

Medikaalipuolen elektroniikka on sitten oma tarinansa mutta en ihan heti jaksa uskoa että Apple tai muu kuluttajatuotetalo näkisi sen vaivan ja byrokratian mitä esimerkiksi FDA lyö pöytään siinä vaiheessa kun aletaan valmistamaan tuotteita joiden varassa ihmisen terveyden pitäisi olla.

Juuri niin. Applen kaupalliset tavoitteet ovat josssain muulla, muotoilussa, helppokäyttöisyydessä ja varmaankin ainakin vielä myös kellon toiminnan optimoinnissa. FDA:n vaatimukset täyttävä glukoosimittarirannekello on todennäköisesti liian haastava Applen teknisten ja juridiikan asiantuntijoiden mukaan.

Mikä ihmeen hinku täällä joillakin on väittää tietävänsä mitä Apple ehdottomasti ei tee? Apple on sijoittanut todella suuria summia moniin terveydenhuoltoon liittyviin hankkeisiin eikä diabetes suinkaan ole kaupallisesti mikään pikkujuttu vaan sisältää suuria potentiaalisia mahdollisuuksia hyviin voittoihin. Jos kerran esimerkiksi GlucoTrack DF-F on saanut eurooppalaisen hyväksynnän laitteelle joka mittaa verensokeria ulkoisesti, ihmettelen miten sellaisen hyväksyttäminen olisi Applelle mahdotonta? Täällä Amerikassa sairaanhoidossa liikkuvat todella suuret rahat ja jo nyt eri sairaalat mainostavat käyttävänsä iPhonen mahdollisuuksia.

Diabetes ei ole vain yhdenlainen sairaus vaan joukko monenlaisia hyvinkin vaihtelevia muotoja verensokerin ja insuliinin tasapainossa. Kovin monille pelkästään kello joka ilmoittaa tajuttoman potilaan sairastavan diabetesta on paitsi monille ihmisille syy hankki kello puhumattakaan vakuutusyhtiöitä joille se voi olla todella kannattava laite vakuutuskorvausten minimoimisessa.

Yhtä hyvin voi sanoa että joillakin täällä on kuva hinku väittää tietävänsä mitä Apple tekee.

Kyllähän Apple tai joku muu tuollaisen tekee joka on tarpeeksi tarkka ja varmatoiminen, vuosi voi sitten olla 2015 tai 2050.

Taisin lukea kovin huolimattomasti tätä ketjua kun en huomannut kenenkään sanoneen tietävänsä mitä Apple tekee, ainoastaan mitä Apple ei tee.

Siinä vaiheessa kun joku kuolee luottaessaan liikaa ranteessa olevaan kelloon ja omaiset haastavat oikeuteen kuoleman tuottamuksesta puhutaankin sitten Amerikan malliin tähtitieteellisistä korvauksista.

Kaikki vähänkään tarkemmat mittarit pitäisi voida kalibroida ja mittaustulos pitäisi voida tarkistaa mittarilla joka on vielä tarkempi. Joku laite joka on vastuussa ihmisen terveydestä ja hyvinvoinnista pitäisikin määräajoin tarkistuttaa jollain viranomaisella, koska olisi aikamoinen riski yritykselle luottaa jonkin sensorin antavan vuodesta toiseen täsmälleen oikean tuloksen.

Siinä vaiheessa kun ihmisiä alkaa putoilemaan on nimittäin hyvä olla jonkun ulkopuolisen tahon tekemä dokumentti jota heilutella siellä oikeussalissa tarvittaessa.

Ja miten tämä liittyy Applen mahdollisuuksiin tuottaa verensokerin mittausta kellolla? Saattaa olla että Apple tietää enemmän Yhdysvaltain lainsäädännöstä kuin me kaikki tällä foorumilla yhteensä.