Hopeinen Omena

Huomenta, päivää, iltaa. Oon menossa lukioon ensi lukuvuonna.(Kai sen noin voi sanoa) Oon miettiny, että haluunko ottaa sinne laitteekseni iPadin vai koneen niin kuin veljellä. Mulla on kuitenkin semmoinen taipumus, että haluaisin mieluummin iPadin kuin minkään läppärin. Mun vanhemmat ei tuu pitämään ideasta kovin paljon varmaan. Mutta tässä on muutama kysymystä.
1. Miten saisin mun vanhemmat suostuteltua, että voisin ostaa sen iPadin? Vahvuudet&Heikkoudet?
2. Ja kun/jos meen ostaa sitä iPadia niin mitä iPadia suosittelette. Kyllä ajattelin ostaa erilliset BTnäppikset.
Ja jos jollain on kokemusta iPadistä ja lukiosta niin kerrotteko kokemuksia. Tässä on pari kysymystä alkuun lisää saattaa tulla. Anteeks, en oo varma on tää mun teksti just tänne keskustelupalstalle oikea, mutta täällä te Apple tietäjät ootte. Olis kiva saada vastauksia edes täältä. Kiitos ja anteeksi.

Eikös lukiossa nykyään ole vähän niin kuin pakko olla oma läppäri? Ainakin systerille tuli lappu kotiin, jossa oli ihan tarkat speksit, millainen kone oli oltava. iPad ei olisi riittänyt.

iPad ei tosissaan riitä, tulee muutamia ohjelmia pakko-ostoon, mutta onneksi toimivat myös appleissa, niin ei tarvinnut ostaa mukuloille win-koneita

Sähköisiin YO-kirjoituksiin tarvitset läppärin joka täyttää vaatimukset ( buuttaa koeympäristöön tikulta ). Applen läppäri käy tähän mainiosti mutta iPad ei. Muuten valinta on oman maun ja tottumusten mukaan. Oppimisympäristöt toimivat oman kokemuksen mukaan kohtuullisesti padillakin, samoin sopivia ohjelmia löytyy. Läppäri on varmempi valinta, iPadin kanssa tulee varmasti pientä säätöä.

Mielenkiintoinen aihe! Omasta lukioajasta on jo niin paljon aikaa että taisin saada ensimmäisen kännykän juuri lukion ekalla. Ja ei, se ei ollut älykännykkä .

Monesti olen kuitenkin miettinyt mitä opiskelu (ei ollut yliopistossakaan läppäriä kuin ihan viimeisinä vuosina) olisi nykyvehkeillä.

Minkälaisia vaatimuksia koululta siis tulee että iPad ei esimerkiksi toimisi? Ymmärrän että tikulta buuttaus ei onnistu, mutta sehän on sitten vasta kirjoituksissa ongelma? Eli mitkä ovat ne speksit mitä Anghornin sisko on saanut?

Olen töissä musiikkilukiossa jossa koulun konekanta on ollut maccejä jo reilut kymmenen vuotta. Tuntikäytössä on läppäreiden lisäksi iPadeja. Tämä oppilaitos ei speksaa koneita mitenkään ja kirjoituksiin on varattu koulun koneita. Isommissa oppilaitoksissa tämä ei varmaankaan ole mahdollista ja tällöin oppilaan oman koneen oletetaan olevan käytössä kirjoituksissa.

Meidän poika ainakin aloittaa lukion iPad ja BT näppäimistö yhdistelmällä. Jos se ei riitä, niin katsotaan sitten lisää, mutta mitään tolkullista syytä ei kyllä ole, miksi pitäisi alkaa raahata kannettavaa mukanaan. Tablettipaketin kannettavuus on kumminkin ylivertaista. Ylioppilaskirjoitukset jne. on sitten oma lukunsa, mutta kyllähän vuonna 2017 pitää tabletilla pärjätä aika pitkälle perus dokumentin/esityksen/taulukkolaskennan teossa. Jos on onnistuttu valitsemaan sellainen oppimisympäristö, ettei se minkä tahansa järjellisen laitteen selaimella toimi, niin sitten IT osasto saa mennä itseensä.

Omalla muinaisella lukioajalla piti olla funktiolaskimet - tuntuisi oudolta, että tänäpäivänä sitä samaa ei saisi kännykkään.

Kyllähän kannettavan raahaaminen on mennyttä aikaa - toisaalta en odota koulujärjestelmältä ihan uuden aallon harjalla kulkemista ja takaiskuja suunnitelmaani voi toki tulla :-)

timo

Tyttäreni käy lukiota ensimmäistä vuotta ja ainakin meidän tapauksessa konetta on jo tarvittu usein, koska suorittavat osan kokeista oppimisympäristössä, johon boottaavat tikulta/lähiverkosta. Koepäivinä mukana on pitänyt kantaa myös langallinen hiiri, koska ajureita ei ympäristössä ole langattomalle hiirelle. Koneena MacBook Air.

Kyllä itse ennemmin ottaisin esim. Macbook Airin kuin iPadin jonkun lisänäppiksien kanssa. Koko on kuitenkin samaa luokkaa ja sitten ominaisuudet ovat sellaiset, että varmasti riittävät.

Pelkkään kirjottamiseen läppäri on parempi ja jos tosiaan on tiettyjä tikulta bootattavia skenaarioita niin vaihtoehtojahan ei paljon ole. Tosin mielestäni tämä kertoo IT-osaston (tai kuka näitä nyt kehittääkään) kankeudesta enemmän kuin esim. iPadin rajoitteista.

Lukemiseen, ja esimerkiksi pdf -materiaalin suoraan muokkaukseen (styluksella) tabletti sopii kuitenkin huomattavasti paremmin. Ja vapauttaa pöydän kahleista kun materiaalia voi käydä läpi missä vaan kirja+kynä tyyppisesti ilman tulostusrumbaa.

Mutta tosiaan, nykypäivän realiteeteista lukiossa tainyliopistossakaan ei ole käsitystä, siksi aihe kiinnostaakin.

Jos olis vapaat kädet ja olisin opiskelija, minulla olis "oikea" tietokone kotona ja tabletti koulussa.

Edit. Tosin ymmärrän että kahden laitten omistaminen kaikille ei ole mahdollista.

Alkuperäiseen kysymykseen yhteenvetona voisi todeta, että koeta keksiä tapa, jolla saat rahoittajasi hankkimaan MacBook Airin tai jopa sen uuden Pron. Oletan että rahoittaja alkaa nikotella kun kuulee summan, jolla ongelma poistuu. Minä aion edelleen lähettää pojan iPad + Bt näppäimistöyhdistelmällä, kun sellainen jo häneltä kassista löytyy. Sinä päivänä kun tarvitaan tikulta buuttaava järjestelmä lähetän pojan vanhan miniläppärin kanssa - tai sitten saavat koulusta tarjota välineen, jos kerta sitä vaativat suorittamiseen.

Tikulta buuttaava oppimisympäristö tarkoittanee, jotain kevyttä Linux distroa, jossa verkkoyhteyksiä on roimasti rajoitettu. iPad ei siihen taipune. En tuomitse koulun IT kykyjä vaan eiköhän siellä parhaan kyvyn mukaan yritetä toimia niissä raameissa mitä budjetti asettaa ja kyllähän tuo vaikuttaa järkevältä tavalta hoitaa netittömyys kokeessa. Se onko opiskelijan tehtävä hankkia kone, jolla sen toteuttaa on toinen keskustelun aihe, mutta ehkä siitä ei kannata tehdä periaatekysymystä vaan mennä pienimmän riesan kautta.

Pienempi poika esimerkiksi käytti tänään juuri koulun Office 365 pilvipalvelua sillä vanhalla Linux miniläppärillä, joten kyllä näihin järjestelmiin pystyy sopeutumaan edullisellakin kalustolla. Se onko ikivanha miniläppäri katu-uskottava laite muiden opiskelijoiden keskuudessa on sitten toinen juttu.

Minun mielstä tabletti, näppäimistö ja google docs on paketti, jolla kaikessa opiskelussa pärjää jo aika pitkälle, lukuunottamatta jotain erikoistilanteita. Katsotaan ensi syksynä muutanko mielipidettäni :-)

YO-kokeessa käytettävä buuttaava ympäristö on ylioppilaslautakunnan tuotos eikä oppilaitoksilla ole siihen mitään sanottavaa; eli vaatimukset eivät ole tältä osalta oppilaitoksen.

ringo kirjoitti:YO-kokeessa käytettävä buuttaava ympäristö on ylioppilaslautakunnan tuotos eikä oppilaitoksilla ole siihen mitään sanottavaa; eli vaatimukset eivät ole tältä osalta oppilaitoksen.

Edellä todettiin, että samaa on käytetty jossain kokeissa, joten ainakin jossain paikassa oppilaitoksilla on valtuus valita käytetäänkö sitä vai ei? Ympäristön harjoittelu ja testaaminen on luonnollisestikin tähdellistä ennen YO kirjoituksia ja siihen joku peruskoe ajaa mainiosti asiansa.

Prelilinääreissä Abittiympäristöä käytetään ja toki siirtymävaiheessa kokeen harjoitteluun ja testaamiseen.

Tässä lukion opettajan näkemys.

Meidän koulussa oppilaat velvoitetaan hankkimaan kannettava tietokone jo senkin vuoksi, että kirjoitukset tullaan tekemään omalla läppärillä. Lisäksi pikkuhiljaa kaikki kurssikokeetkin sähköistyvät ja ne tehdään pääsääntöisesti läppärillä (esim.abittiympäristössä). Padeja käytetään muuten opiskelun tukena.

Lisähuomiona vielä, että kaikkein eniten yhteensopivuusongelmia abittiympäristössä (jossa siis yo-kokeetkin pidetään) on applen koneissa. Lisäksi vielä tällä hetkellä myös abittimuistitikut ovat ainakin meillä perinteistä usb-mallia, joka kannattaa ottaa huomioon, mikäli uutta pro mallia mieluilee koulukoneeksi.

Meidän lukiossa ei ole ollut ensimmäistäkään ongelmaa maccien ja Abitin kanssa. Koneina MBP 13" ja MBP 13" retina.

tikola kirjoitti:Meidän poika ainakin aloittaa lukion iPad ja BT näppäimistö yhdistelmällä. Jos se ei riitä, niin katsotaan sitten lisää, mutta mitään tolkullista syytä ei kyllä ole, miksi pitäisi alkaa raahata kannettavaa mukanaan. Tablettipaketin kannettavuus on kumminkin ylivertaista. Ylioppilaskirjoitukset jne. on sitten oma lukunsa, mutta kyllähän vuonna 2017 pitää tabletilla pärjätä aika pitkälle perus dokumentin/esityksen/taulukkolaskennan teossa. Jos on onnistuttu valitsemaan sellainen oppimisympäristö, ettei se minkä tahansa järjellisen laitteen selaimella toimi, niin sitten IT osasto saa mennä itseensä.

Omalla muinaisella lukioajalla piti olla funktiolaskimet - tuntuisi oudolta, että tänäpäivänä sitä samaa ei saisi kännykkään.

Kyllähän kannettavan raahaaminen on mennyttä aikaa - toisaalta en odota koulujärjestelmältä ihan uuden aallon harjalla kulkemista ja takaiskuja suunnitelmaani voi toki tulla :-)

timo

Eli siis teidän poikanne aloittaa ensilukukautena, eli samaan kuin minä? Mutta palaan vielä tänne kun tulee ne laite vaatimus paperit.

Toistan vähän samaa, mitä täällä on jo sanottu.

– YO-kokeessa on pakko olla läppäri, joka kykenee buuttaaman käyttöjärjestelmän USB-tikulta. Käsittääkseni joissakin lukioissa on muutamia koneita sellaisille, joilla ei omaa konetta ole. Tämä kannattaa varmistaa omassa lukiossa.

– Tabletti on parempi (ainakin omasta mielestäni) pelkkään lukemiseen. Riippuu taas varmaan lukiosta, että miten paljon materiaalia jaetaan sähköisessä muodossa.

– Jos haluaa halvalla hyvän läppärin opiskeluun, niin nykyään suosittelisin Chromebookia. Jenkeissä Chromebook on syrjäyttänyt iPadit ja Macit kouluissa.

Nythän aloitetaan koneilla kirjoittaa ne kirjoitukset, eikö?.
Joten tuli mieleen, että periaatteessa en tarvitse läppäriä (jossa on usb aukko) kuin vain kirjoituksiin siinä kolmantena vuotena. Eli käytännössä pärjään 2-2,5 vuotta sillä iPadilla. Mulla on tossa kone(vähän käytetty, mutta vanha) joten sillähän voin kirjoittaa tai lainata perheeltä/kaverilta, jos se ei kykene siihen. ELI pärjään noin kaksi vuotta padilla ja sitten kirjoituksissa vanhempi kone mukaan. Sanokaa mielipiteenne, olen puhunut, uudestaan.

Aatamix kirjoitti:Toistan vähän samaa, mitä täällä on jo sanottu.

– YO-kokeessa on pakko olla läppäri, joka kykenee buuttaaman käyttöjärjestelmän USB-tikulta. Käsittääkseni joissakin lukioissa on muutamia koneita sellaisille, joilla ei omaa konetta ole. Tämä kannattaa varmistaa omassa lukiossa.

– Tabletti on parempi (ainakin omasta mielestäni) pelkkään lukemiseen. Riippuu taas varmaan lukiosta, että miten paljon materiaalia jaetaan sähköisessä muodossa.

– Jos haluaa halvalla hyvän läppärin opiskeluun, niin nykyään suosittelisin Chromebookia. Jenkeissä Chromebook on syrjäyttänyt iPadit ja Macit kouluissa.

Kyllä kyllä, YO kokeissa tarvitaan konetta johon USB menee, mutta tarvitaanko USBia niihin "ns" peruskokeisiin? Vai pystyykö nekin padilla tekemään tai no tota vois kysyy veljetä, mutta vastatkaa tekin jotka tiedätte.

Amazee kirjoitti:Mielenkiintoinen aihe! Omasta lukioajasta on jo niin paljon aikaa että taisin saada ensimmäisen kännykän juuri lukion ekalla. Ja ei, se ei ollut älykännykkä .

Monesti olen kuitenkin miettinyt mitä opiskelu (ei ollut yliopistossakaan läppäriä kuin ihan viimeisinä vuosina) olisi nykyvehkeillä.

Minkälaisia vaatimuksia koululta siis tulee että iPad ei esimerkiksi toimisi? Ymmärrän että tikulta buuttaus ei onnistu, mutta sehän on sitten vasta kirjoituksissa ongelma? Eli mitkä ovat ne speksit mitä Anghornin sisko on saanut?

Itse kävin lukion aikaan, jolloin ATK:ta oli tunti viikossa ja se oli vain commodore 64:n kanssa leikkimistä, lankapuhelimet oli ainoa tapa kommunikoida kaukana olevien kanssa ja tekstarin toimittaminen kesti postin välityksellä kauan. Tosin faijalle tuli mobira cityman, kun olin lukion kolmosella.

Padillä tutkiminen ja työskentely on verrattavissa siihen että olis kipsikädessä ja joku lapsimoodipäällä käyttiksessä Osta kunnon tietokone ja kotiin sit luku ja viihdelaitteeksi ipad. Kuten yllä mainittu niin nykyläppärit - macit ainakaan ei tarvii olla raahattavia vaan niitä on padien kaa hyvin samaa kokoluokkaa olevia.... Macbook, 13MBP... ja akku kestää hyvin koko koulupäivän.

LukionPadi kirjoitti:
Kyllä kyllä, YO kokeissa tarvitaan konetta johon USB menee, mutta tarvitaanko USBia niihin "ns" peruskokeisiin? Vai pystyykö nekin padilla tekemään tai no tota vois kysyy veljetä, mutta vastatkaa tekin jotka tiedätte.

Moi!

Mikäli kurssikokeita järjestetään abittiympäristössä niin kyllä tarvitaan usb portin omaava kannettava tietokone jo opiskeluaikana. Ja meidän isohkossa lukiossa suurin osa opettajista järjestää kurssikokeita abittiympäristössä, onhan käyttöä harjoiteltava jo opintojen aikana. Sähköisiä kokeita tehdään myös osittain kirjakustantajien omilla alustoilla, joissa myös yleensä vaatimuksena läppäri. Tästä saattaa olla poikkeuksia kyllä. Meillä uusilta oppilailta vaaditaan abittiyhteensopiva läppäri.

t. lukion ope

LyijyS kirjoitti:Meillä uusilta oppilailta vaaditaan abittiyhteensopiva läppäri.

Tuo ei ole ihan vaatimaton vaatimus. Tässäkin tapauksessa on heitetty ilmoille, että 1500euroa maksava MacBook olisi aika passeli. Se on aika merkittävä lisäkustannus vaikkapa sille yksinhuoltajan perheelle. Toki sen voi halvemmallakin tehdä ja meidän poika saa mennä sillä vanhalla Linux miniläppärillä noina Abiittipäivinä, mutta oikeastihan vuonna 2017 läppärin kantaminen on jo menneen talven lumia ja Abiitista pitäisi tehdä tablet/puhelin/älykello mitä niitä onkaan yhteensopivaa.

Tabletti ei ole pelkkä viihdelaite vaan sopivasti varusteltuna täysverinen työkalu - kyse on siitä mitä siinä tabletissa voi ajaa ja Abiittia ilmeisesti ei voi - ainakaan vielä.

Kannettavan kantaminen on museosta - vaikka itsekkin sitä vielä kannan.

Vähän samaa mieltä yllä olevan kanssa. Tabletti taipuu opiskeluympäristössä mukavammin kuin läppäri.

Mutta kuitenkin ketjun aloittajalle taitaa tässä nykytilanteessa kannattaa ostaa se kannettava, eipä jää sitten ainakaan siitä kiinni.

Onhan nykyläppäreitä kevyitäkin ja hyvällä akkukestolla. Macbook Pro ehkä hieman yliampuva.