Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
-
- Viestit: 1770
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja straight »
lääkärit näemmä (heiltä jopa addressit.comissa vetoomus paperireseptin puolesta) toppuuttelee.
Suomi on ainoa Euroopan maa joka uskaltaisi luopua ekana paperi ja puhelin resepteistä. Muut haluaa varmistaa
lääkkeen määräämisen toimivuuden aina kun verkko leviää.Näin myös Kanada ja USA ja Australia. Lääkäreiltä ei ole kysytty mitään kun nettifriikit puuhasteeleemiljoonilla euroilla veromarkkoja hussaten...
Kysyn:
Kuinkahan helppoa on Tee Se Itse Lääkärin lähetellä mobiilisti älypuhelimella reseptejä/tunkeutua apteekkiverkoon ja reseptikeskukseen esim.jos seinän takana asuu oikea lääkäri jolta tunnisteet voi "lainata"???
Kuka osaa auttaa asiassa?
Epäilen, että se onnistuu kun pankkitunnustenkin varastaminen onnistuu.
Lainaus:
Lääkäri tarvitsee käyttöliittymää varten tietokoneeseensa tai älypuhelimeensa henkilökohtaisen varmennekortin ja kortinlukijan, joiden hankintahinta on muutamia kymmeniä euroja. Kelan toteuttamana reseptistä perittävä palvelumaksu jää pariinkymmeneen senttiin kappaleelta.
Vuorenkoski pitää muutoksia järkevinä. Nyt pienet palveluntuottajat ja yksityiset lääkärit voivat tulla tulla mukaan järjestelmään siinä vaiheessa, kun Kelan toteuttama selainpohjainen järjestelmä on käytössä.
Syy: Otsikon hienosäätöä
-
- Viestit: 1905
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 8.25
- Paikkakunta: Tampere
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja nolifer »
Tästä aiheesta löytyy paljon kirjoittelua ja arvostelua. Usein suurinta ääntä pitävät ne, jotka eivät asioista paljoa ymmärrä - tässä kohtaa en tarkoita ketjun aloittajaa.straight kirjoitti: Kysyn:
Kuinkahan helppoa on Tee Se Itse Lääkärin lähetellä mobiilisti älypuhelimella reseptejä/tunkeutua apteekkiverkoon ja reseptikeskukseen esim.jos seinän takana asuu oikea lääkäri jolta tunnisteet voi "lainata"???
Kuka osaa auttaa asiassa?
Epäilen, että se onnistuu kun pankkitunnustenkin varastaminen onnistuu.
Kun vertaat pankkitunnuksia ja terveydenhuollon ammattikorttia, herättää se hieman epäilystä tunnetko ollenkaan mistä järjestelmissä puhutaan?
Jos saat naapurin oikealta lääkäriltä tuon VRK:n myöntämän toimikortin pin-koodeineen haltuun ja vielä pääsyn terveydenhuollon järjestelmään jossa ko. käyttäjällä on oikeudet - niin silloinhan homman kuuluukin toimia siihen asti kunnes lääkäri ilmoittaa kortin kadonneen (kortti päätyy sulkulistalle). Avainten kaappaus verkon yli on erittäin epätodennäköistä. Pientä lisätietoa esim. VRK:lta.
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja atheos »
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 1905
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 8.25
- Paikkakunta: Tampere
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja nolifer »
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja gramdel »
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Oletan, että toi oli sarkasmia, sillä toihan juuri on helpoin, kun on nähnyt yhden reseptin, on nähnyt kaikki.gramdel kirjoitti:Paperiresepti se vasta maanalaisen paikan vaikea onkin väärentää...
Jatketaan samalla linjalla.
Lääkärit vaan ei osaa KIRJOITTAA niin, että teksti olis luettevaa.
Usein miten apteekin henkilöstö lähinnä arvaa, mitä se lekurinplanttu on vääntänyt siiehn resptiin.
Ja tuossahan itse asiassa taitaakin ollase tärkeä ero valelekureiden kohdalla, niiden tekstistä taitaakin saada selvää, siksi asiakkaat ja apteekkihenkilöstö onkin niistä tykänneet...
R.
-
- Viestit: 532
- Liittynyt: 5.7.2008 klo 11.42
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja vemssi »
-
- Viestit: 673
- Liittynyt: 15.8.2005 klo 22.30
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja harri_tku »
http://www.kanta.fi/omakanta
-
- Viestit: 589
- Liittynyt: 3.4.2012 klo 19.59
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Kansallinen reseptinkirjoituspalvelu tuo väistämättä lisää uhkia. Sähköisestä allekirjoituksesta ja varmenteista ei ole tarkoitusta luopua, mutta niille on löydyttävä usi tapa. iPhoneen ja iPadiin saa lukijan täysikokoiselle kortille eikä se varsinkaan iPadissa ole edes hirveän kolho. Oletus on kuitenkin sellainen, että varmenne saadaan laitteeseen mukavammin. Operaattorin SIM kortti on yksi vaihtoehto. Varmenne voidaan myös laitta itse laitteen turvapiiriin. Tätä on jo tutkittu kolmella isoimmalla käyttöjärjestelmällä. Väärinkäyttö edellyttäisi tässäkin laitteen varastamista ja mahdollisen suojakoodin ohittamista sekä PIN koodien selvittämistä.
Matkoja varten jokainen saa kyllä apteekista tulosteen. Kyllä apteekin on pakko sellainen tulostaa, mutta halutessaan apteekki voi periä tulostuksesta maksun. Jos tietää matkustavansa, kannattaa jo lääkäriltä pyytää potilasohje. Tai tässä vaiheessa voi tietysti pyytää vielä sen kirjallisen reseptinkin.
Suomen ja Ruotsin reseptikeskukset on yhdistetty ja reseptejä voidaan siirtää maasta toiseen, mutta sellaisia apteekkeja, jotka pystyvät tämän tekemään on hyvin vähän. Teknisesti esteitä ei ole laajentaa apteekkien määrää. Yhdistäminen on tehty europpalaisten määräysten mukaisesti, eli laajentaminen muihin maihin onnistuu.
-
- Viestit: 1770
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja straight »
HIV POTILAILLE JA MAMUILLE PAPERINEN AINA KUN EI MAMUILLA SOTUA
Suomi tyhmä maa.
Paperinen toimii aina
Sähkäinen vain jos verkko ja sähköä....
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja gramdel »
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 1770
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja straight »
Suomi on säälittävä tietoyhteiskunta, joka likaa oman pesänsä.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 10760
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja arttula »
Eli, miksi moinen poru ?
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
-
- Viestit: 10760
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 3100
- Liittynyt: 14.1.2012 klo 11.47
- Paikkakunta: ylivieska
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja maccivaari »
Samaa mieltä. Apteekissa voivat katsoa sähköistä, jos kotona linjat ei toimi .nolifer kirjoitti:Kaikkia ei voi miellyttää ikinä, missään asiassa. Sähköiset järjestelmät ovat kuitenkin valtaosan, sekä potilaiden että hoitohenkilökunnan, etu.
SONY Cyber-shot DSC-HX1
LUMIX DMC LX3
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Joopa. Sähköinen resepti voi olla kaikkien etu, sähköiset järjestelmät yleensä ovat sairaanhoitojärjestelmämme syöpä. Monelta alan työntekijältä menee jopa puolet työajasta tietokoneen ääressä. Se on kaikki pois itse asiasta, eli hoitotyöstä.nolifer kirjoitti: Sähköiset järjestelmät ovat kuitenkin valtaosan, sekä potilaiden että hoitohenkilökunnan, etu.
-
- Viestit: 1905
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 8.25
- Paikkakunta: Tampere
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja nolifer »
Tämä pätee vain siinä tapauksessa, että hoitokäyntiin ei liity historiatietoa (tai ko. käynnin tietoa ei tarvita tulevaisuudessa). Jos käyntiin liittyy historiatietoa useammasta toimipaikasta, useamman henkilön tekemänä, laboratoriotuloksia, röntgenkuvia jne. tässä kohtaa toimiva (Tieto/Accidenture ei liity) potilastietojärjestelmä näyttää kyntensä. Tieto on rakenteista, sisältää historian nykyisessä paikassa ja myös mahdollisesti muistakin paikoista, samoin mm. tulokset ja kuvat löytyvät helposti.KunkkuJ kirjoitti: Joopa. Sähköinen resepti voi olla kaikkien etu, sähköiset järjestelmät yleensä ovat sairaanhoitojärjestelmämme syöpä. Monelta alan työntekijältä menee jopa puolet työajasta tietokoneen ääressä. Se on kaikki pois itse asiasta, eli hoitotyöstä.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Tuo on täydellistä höpsismiä. Tai ehkä teoria siitä, miten homman pitäisi toimia? Minä en puhunut teoriasta, vaan siitä, miten homma käytännössä toimii. Olen sen riittävän usein omin silmin nähnyt, tiedän mistä puhun. Ongelma ei koske vain lääkäreitä, vaan myös muuta hoitohenkilökuntaa.nolifer kirjoitti: Tämä pätee vain siinä tapauksessa, että hoitokäyntiin ei liity historiatietoa (tai ko. käynnin tietoa ei tarvita tulevaisuudessa). Jos käyntiin liittyy historiatietoa useammasta toimipaikasta, useamman henkilön tekemänä, laboratoriotuloksia, röntgenkuvia jne. tässä kohtaa toimiva (Tieto/Accidenture ei liity) potilastietojärjestelmä näyttää kyntensä. Tieto on rakenteista, sisältää historian nykyisessä paikassa ja myös mahdollisesti muistakin paikoista, samoin mm. tulokset ja kuvat löytyvät helposti.
Mikä siinä on, että me Suomessa emme osaa näitä asioita? Ohjelmistosuunnittelijat suoltavat jatkuvasti ohjelmantorsoja ja ymmärtämättömät päättäjät ostavat niitä maksaen järjettömiä summia. Vuoden käytön jälkeen sitten ymmärretään, etteivät ohjelmat ja järjestelmät toimi ja hankitaan uusi, entistä kalliimpi torso tilalle! Miksi me emme osaa, kun virolaisetkin osaavat?
-
- Viestit: 1905
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 8.25
- Paikkakunta: Tampere
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja nolifer »
Suurin ongelma Suomessa on korruptio (hyvät weljet) ja STM. Suomessa on weljien kavereilla liikaa Tiedon/Accidenturen/CGIn toimittamia järjestelmiä käytössä, joita ei saa pakottaa toimimaan "oikein". Lisäksi STM:n määrittelemät auditoinnit eReseptiin ja eArkistoon ovat surkuhupaisaa katseltavaa...
-
- Viestit: 589
- Liittynyt: 3.4.2012 klo 19.59
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Tietojärjestelmiä ei voi irroittaa toimintaympäristöstä. Suuri osa lääkäreiden ikävinä pitämistä asioista ei ole insinöörien osaamattomuutta vaan hallinnon halua työntää lääkäreille uusia tehtäviä. Lääkärit laitetaan kirjaamaan sellaista tietoa, jolla ei ole mitään tekemistä hoidon kanssa vaan tarvitaan erilaisiin hallinnollisiin tarpeisiin. Samalla voidaan vähentää avustavaa henkilökuntaa.
Toinen ongelmien lähde on se, että lääkärien työ ei ole vakioitu. Jos kysytään yhdeltä lääkäriltä, miten tietojärjestelmä pitäisi rakentaa, löytyy naapurihuoneesta toinen lääkäri, jonka mielestä järjestelmä estää kokonaan työnteon. Tehdään järjestelmä miten tahansa, joku haukkuu aina.
-
- Viestit: 2550
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Onko e-resepti turvallinen-valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja kamina »
Tuo ongelma ei sinällään liity sähköisiin järjestelmiin. Osaamattomat ostajat ostavat huonoja järjestelmiä myyjiltä jotka haluavat sitoa asiakkaat vuosiksi maksullisiin päivityksiiin, ja toimittaa puolivalmis järjestelmä jonka valmiiksi saattamisesta laskutetaan tilaajaa. Joku johtaja jossakin tajuaa, että sähköinen järjestelmä mahdollistaa huisan hienon raportoinnin ja tilastoinnin jonka vuoksi työntekijä viettää puolet työajastaan kliksutellen kankeaan järjestelmään turhanpäiväistä tietoa.KunkkuJ kirjoitti:Joopa. Sähköinen resepti voi olla kaikkien etu, sähköiset järjestelmät yleensä ovat sairaanhoitojärjestelmämme syöpä. Monelta alan työntekijältä menee jopa puolet työajasta tietokoneen ääressä. Se on kaikki pois itse asiasta, eli hoitotyöstä.nolifer kirjoitti: Sähköiset järjestelmät ovat kuitenkin valtaosan, sekä potilaiden että hoitohenkilökunnan, etu.
Sähköiset järjestelmät voisi tehdä hyvinkin, ja minäkin olen käyttänyt lukuisia hyviäkin järjestelmiä, tai saman "toiminnallisuuden" toteuttavia järjestelmiä joissa toimenpiteen tekeminen vie vähintään kymmenkertaisen jos ei enemmän aikaa.
Veikkaisin että ongelman on oltava kilpailutuksen säännöissä tai toteutuksessa, eihän kukaan täysjärkinen muuten ostaisi aina vain samoilta tekijöiltä toinen toistaan huonompia järjestelmiä. Tuon lisäksi järjestelmän tilaajat ovat auttomattoman irtaantuneita käyttäjien arjesta, eikä käyttäjiä välttämättä konsultoida riittävästi / oikein määrittelyvaiheessa.
Pojalla on ollut sähköisiä reseptejä ja ovat olleet käteviä. Resepti on valmiiksi lääkärillä ja uusiminen käy puhelimitse. Isoimpana uhkana pitäisin sitä, että joku onnistuu korkkaamaan järjestelmän ja saa sieltä kattavat tiedot kaikkien suomalaisten terveydentilasta. Siinä olisi hyvää materiaalia lööppeihin, kiristykseen tai kultakirstu vakuutusyhtiöille.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Onko e-resepti turvallinen – valelääkärit asialle?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Palaa sivulle “Tietoturva ja varmuuskopiointi”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit