mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Keskustelua tietoturvasta ja varmuuskopioinnista Mac-, iPhone- ja iPad -käyttäjien näkökulmasta
mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Mikä mahtaa olla totuus maceista ja viiruksista?
Löytyykö paljon viruksia ja onko virukset todellinen uhka mac koneille?
.Mac palvelu tarjoaa virex softan, joten ei kai tuollaista softaa ole
huvikseen tyrkylle laitettu "koska wintel koneillakin on virustutkat"
Löytyykö paljon viruksia ja onko virukset todellinen uhka mac koneille?
.Mac palvelu tarjoaa virex softan, joten ei kai tuollaista softaa ole
huvikseen tyrkylle laitettu "koska wintel koneillakin on virustutkat"
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Ei ole yhtään kappaletta kukaan löytänyt. Virex on siksi, että et vahingossa lähettelisi saamiasi Windows viruksen sisältäviä liitetiedostoja eteenpäin vahingossa. JA saattaa se OS X virus jonkain päivänä tulla, jolloin toivon mukaan tuo Virex on päivitetty.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Macille (tai ainakaan OS X:lle) ei ole viruksia. Ja niitä tuskin tuleekaan...on OS X sen verran turvalliseksi tehty (NSA:kin käyttää sitä).
Virex on tarkoitettu seulomaan PC viruksia sähköposteista ym. ettei niitä voi lähettää eteenpäin PC koneille.
Edit: Taas se ehti edelle.
Virex on tarkoitettu seulomaan PC viruksia sähköposteista ym. ettei niitä voi lähettää eteenpäin PC koneille.
Edit: Taas se ehti edelle.
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Totuus Maceista ja viruksista...
No, yksi totuus on, että yhtään tunnettua Mac OS X virusta ei ole.
Toinen totuus voi olla se, että joskus sellainenkin ilmestyy. Tai sitten ei. Ilmeisen vaikeaa sellaisen kirjoittaminen näyttää olevan. Meinaan 10.0 tuli jakeluun, olikos se 2001 maaliskuussa (?) joten kummallisen kauan ensimmäisen kirjoittamiseen menee...
.Mac palvelu tarjoaa Virexin, totta mutta luulen, että motiivi on juuri tuo: koska Windows-koneillekin on. Sillä ilman virustorjuntaa vaihtajat eivät uskaltaisi vaihtaa.
Ja onhan Virexillä kiva katsoa, että mikä virus nyt sitten on liikkeellä. Tietää ainakin mistä valittaa sen levittäjän ISP:lle.
No, yksi totuus on, että yhtään tunnettua Mac OS X virusta ei ole.
Toinen totuus voi olla se, että joskus sellainenkin ilmestyy. Tai sitten ei. Ilmeisen vaikeaa sellaisen kirjoittaminen näyttää olevan. Meinaan 10.0 tuli jakeluun, olikos se 2001 maaliskuussa (?) joten kummallisen kauan ensimmäisen kirjoittamiseen menee...
.Mac palvelu tarjoaa Virexin, totta mutta luulen, että motiivi on juuri tuo: koska Windows-koneillekin on. Sillä ilman virustorjuntaa vaihtajat eivät uskaltaisi vaihtaa.
Ja onhan Virexillä kiva katsoa, että mikä virus nyt sitten on liikkeellä. Tietää ainakin mistä valittaa sen levittäjän ISP:lle.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Yksi syy sille että mitään viruksia ei ole ja myöskin että sellainen on hankala saada leviämään, on luullakseni se, että nykypäivänä kuitenkin sen pitää olla verkossa leviävä. Nyt jos Mac koneella on toimiva virus, sen pitäisi pystyä löytämään vekosta toinen OS X Macci pystyäkseen leviämään. Windows PC:hen se virus tyssää samalla lailla kun Windows virus tyssää Macciin.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Miten tanakka tuo Macin palomuuri on? Mitä se pitää ulkona ja mitä päästää sisään. Skannasin clamXavilla koko koneen ja se löysi yhden win-viruksen Firefoxin kansiosta. En tiedä oliko se oikeasti jokin virus vai tulkitsiko ohjelma jonkin tiedoston sellaiseksi.
Mac mini M2, 16 Gt, MacOS Sonoma 14.3.1, Magic Mouse, Magic Trackpad ja 24" Eizo ColorEdge CG2420, iPhone SE 64G, iOS 17.0.2 sekä iPad7 128G, iOS 17.0.2.
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Todennäköisesti kysseessä on joltain nettisivulta tullut PC virus. Ei haittaa mäkissä mitään.
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
En mä tanakasta tiedä, mutta konffattua sen saa komentoriviltä tai sitten Brickhouse-ohjelmalla. Ja tietty auttavasti Järjestelmäasetuksista. Sehän on ihan normi ipfw-palomuuri, Google takuuvaramsti löytää ipfw haulla helkkaristi luettavaa....
Oli munkin koneella jossain kaksi virusta muistaakseni. Siellä ovat, olen unohtanut koko asian, muistaakseni jossain roskapostin kylkiäisenä ja sitten jossain e-postikortissa.
Oli munkin koneella jossain kaksi virusta muistaakseni. Siellä ovat, olen unohtanut koko asian, muistaakseni jossain roskapostin kylkiäisenä ja sitten jossain e-postikortissa.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Aika useilla xxx jne-sivuilla koneeseen yrittää pukata ties mitä roskaa, matoja, viruksia. Macilla menet tommoselle sivulle niin lähinnä naurattaa kun yrittää puskea joku exe-tiedosto sisäänMikael K. kirjoitti:Miten tanakka tuo Macin palomuuri on? Mitä se pitää ulkona ja mitä päästää sisään. Skannasin clamXavilla koko koneen ja se löysi yhden win-viruksen Firefoxin kansiosta. En tiedä oliko se oikeasti jokin virus vai tulkitsiko ohjelma jonkin tiedoston sellaiseksi.
Nuo ei ole palomuureista kiinni millään lailla. Windowsissa kun tommosen madon ajat, niin sitten tulee
palomuuriin aukko.
Tuossa jo Brickhouse mainittiinkin. Sillä saa viritettyä aika tarkan muurin. Tai sitten suoraan komentoriviltä konffailemalla jos haluaa näprätä.
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Ihan hyvä artikkeli, kiitos linkistä.Rewes kirjoitti:Tämä artikkeli kannattaa lukea, jos haluaa valaista käsitystää OS X:stä ja viruksista.
Itse aiheutin tässä taannoin vähän närää HO:ssa tokaisemalla asioita, joita tuossa artikkelissakin todettiin (jos kohta tapani ilmaista asia taisi olla turhan kärkevä :-)
Eli juuri näin, Mac OS ei tule olemaan ikuisesti turvassa vain siksi, että se on Mac. Kunhan laitekanta yleistyy (suhteessa kaikkiin PC-koneisiin), alkaa joku kirjoittamaan viruksia Macillekin. Sen verran skeptinen olen, että uskon vakaasti moisten viruksien ja reikien olevan jo olemassa (jo pitkän aikaa), mutta niitä ei ole vielä "päästetty irti".David Zeiler: The Mac Experience kirjoitti:It's perfectly possible to write viruses for Apple Macs," Cluley said. "Indeed, a Mac has no more inherent security than a PC, but virus writers appear motivated by a desire to cause widespread havoc and so have concentrated on the market leader.
Se pieni promille kaikista murto/haittaohjelmien kirjoittajista, jotka oikeasti tekevät rahaa työllään, on se kaikkein vaarallisin osa. Heidän tekemänsä työn pohjalle syntyvät myöhemmin yleiset eksploitit ja virukset. He tietävät tänään ne eksploitit, jotka tulevat julkisuuteen vasta ensi viikolla. Krakkerien ansaintalogiikka on mielenkiintoista ja huolestuttavaa, siinä kun ei ole kassavirtoja, joita seurata (kuten on esim. spammeissa ja nigerialaiskirjeissä).
Tätäkin kiertävät esim. suid- tai sgid-bittisistä varusohjelmista mahdollisesti löytyvät reiät. Esimerkiksi passwd-ohjelma vaihtaa käyttäjän salasanan. Vaikka käyttäjällä itsellään ei olisikaan root-oikeuksia, ohjelmalla on. En tiedä, voiko moista hyödyntää Mac OS:ssa, mutta uskoisin periaatteen olevan mahdollinen, sillä onhan pohjalla kuitenkin BSD-UNIX. Lisää aiheesta: http://www.cs.tut.fi/kurssit/8306000/kj.html.David Zeiler: The Mac Experience kirjoitti:But in OS X, only an account with administrator privileges can install software -- and even those accounts cannot access or change applications or data in other accounts, especially not the core of the system software.
Furthermore, only a user with "root"-level permissions has full access to the system, but Apple has this access disabled by default.
On olemassa lukemattomia muitakin tapoja hyödyntää ohjelmian puutteita, haavoittuvuuksia ja suoranaisia aukkojakin.
Onneksi tosiaan tällä hetkellä Mac OS:iin virusten ja haittaohjelmien kirjoittaminen on tällä hetkellä hankalaa (se ei ole silti este, sillä Windowsistakin on löydetty hyvin hyvin vaikeasti löydettäviä ja hyödynnettäviä reikiä, mikä mielestäni vain todistaa työn ammattimaisuutta) JA onneksi Mac OS:n markkinaosuus on vielä pieni -> ei viruksia. Mutta heti kun löytyy taho, jolla on sekä kiinnostusta, että rahaa toteuttaa haittaohjelma -> se tapahtuu....
EDIT: Korjasin tässä iltasella parit päivällä väärin menneet tagit, en ollut nostelemassa tuoppia, vaikka sattuikin hauskaan kohtaan.
kuma
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
ääh, joko taas tuo hölynpöly markkinaosuudesta.
Ensinnäkin OS X koneita on 15-20 miljooonaa ja paljon pienempiä Windowsversiopopulaatioita on virustettu/madotettu.
Ja eiköhän madonkirjoittajaa kiinnosta myös maine. Ja kirjoittamalla ja levittämällä toimivan Mac OS X madon, mainetta tulee ja nopeasti. Olis takuulla kaikkien tietotekniikkajulkaisujen etusivun uutinen. Ja sitä taas ei ole kun pistää kiertoon 100003 Windowsmadon/viruksen/spywaren.
Ja kuten sanottu, odottavan aika on pitkä, minä olen odottanut 2001 alkaen, ei näy ei, puhetta kyllä piisaa, että kunhan OS X leviää tarpeeksi, niin kyllä sitten tulee. Eikö 15 miljoonaa Mac OS X konetta riitä, kun alta miljoona Windows-versiota riittää...
Ensinnäkin OS X koneita on 15-20 miljooonaa ja paljon pienempiä Windowsversiopopulaatioita on virustettu/madotettu.
Ja eiköhän madonkirjoittajaa kiinnosta myös maine. Ja kirjoittamalla ja levittämällä toimivan Mac OS X madon, mainetta tulee ja nopeasti. Olis takuulla kaikkien tietotekniikkajulkaisujen etusivun uutinen. Ja sitä taas ei ole kun pistää kiertoon 100003 Windowsmadon/viruksen/spywaren.
Ja kuten sanottu, odottavan aika on pitkä, minä olen odottanut 2001 alkaen, ei näy ei, puhetta kyllä piisaa, että kunhan OS X leviää tarpeeksi, niin kyllä sitten tulee. Eikö 15 miljoonaa Mac OS X konetta riitä, kun alta miljoona Windows-versiota riittää...
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Lueppas toi artikkeli nyt uudestaan, ajatuksella. Siinähän juuri painotetaan, että markkinaosuudella ei ole niinkään osuutta asiaa. ""If I were a fame-driven cracker with solid technical skills, cracking a BSD-based system would be the fastest way to show off my capabilities," said Rich Morin, a programmer and consultant based in San Bruno, Calif.""kuma kirjoitti:Ihan hyvä artikkeli, kiitos linkistä.Rewes kirjoitti:Tämä artikkeli kannattaa lukea, jos haluaa valaista käsitystää OS X:stä ja viruksista.
Itse aiheutin tässä taannoin vähän närää HO:ssa tokaisemalla asioita, joita tuossa artikkelissakin todettiin (jos kohta tapani ilmaista asia taisi olla turhan kärkevä :-)
"While creating a Mac OS X virus is not impossible, Janz said, "the degree of difficulty here is at least 9.5 on a scale of 1 to 10.""
Designed by a Brit, built in China - Apple
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Ehkä pitäisi löytyy myös suomenkielistä sivua samastta asiasta. Kuin omistan huionoo enkkun taitoaRewes kirjoitti:Tämä artikkeli kannattaa lukea, jos haluaa valaista käsitystää OS X:stä ja viruksista.
Mac Mini 1.5 GHz/1 Gt muistia/40 Gt kovoa/Combo/Linux
iBook G4 1.33 GHz/1 Gt muistia/60 Gt kovoa/Combo/Mac OS X 10.5.8 Leopard
iPhone 5
iBook G4 1.33 GHz/1 Gt muistia/60 Gt kovoa/Combo/Mac OS X 10.5.8 Leopard
iPhone 5
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Sikäli se on totta, että itsestään leviävän viruksen on löydettävä toinen OS X verkosta jotta se voisi levitä.MacFinn kirjoitti:ääh, joko taas tuo hölynpöly markkinaosuudesta.
Olisi hauska muuten tietää, mikä on sellainen kriittinen raja jossa käytännön tasolla leviäminen tulee mahdolliseksi. Nythän.. jos lähtökohtana on kone A joka on viruksen lähettäjä koneeseen B, B:n tulee "tuntea" aina ainakin yksi OS X kone jotta leviäminen koneeseen C olisi mahdollista jne. Periaatteessa vasta kun keskimääräisesti jokainen tietokoneen käyttäjä tuntee yhden jonkin muun OS X käyttäjän, on viruksen mahdollista levitä itsellään. Muuten leviäminen pysähtyy itsellään (eli edellinen sillä oletuksella että virus osaa lukea Addressbookista kavereiden sähköpostiosoitteita). Windows maailmassa varmaankin melkein jokainen kellä on Windows, tuntee vähintään yhden Windows käyttäjän.
Alihankintana printtipuolen graafista materiaalia!
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Palatakseni taas siihen samaiseen artikkeliin.Jamac kirjoitti:Olisi hauska muuten tietää, mikä on sellainen kriittinen raja jossa käytännön tasolla leviäminen tulee mahdolliseksi. Nythän.. jos lähtökohtana on kone A joka on viruksen lähettäjä koneeseen B, B:n tulee "tuntea" aina ainakin yksi OS X kone jotta leviäminen koneeseen C olisi mahdollista jne. Periaatteessa vasta kun keskimääräisesti jokainen tietokoneen käyttäjä tuntee yhden jonkin muun OS X käyttäjän, on viruksen mahdollista levitä itsellään. Muuten leviäminen pysähtyy itsellään (eli edellinen sillä oletuksella että virus osaa lukea Addressbookista kavereiden sähköpostiosoitteita). Windows maailmassa varmaankin melkein jokainen kellä on Windows, tuntee vähintään yhden Windows käyttäjän.
""Microsoft made a decision 10 years ago that their e-mail client, Outlook, should be allowed to run any script that it finds as an attachment to incoming mail," said Darrin Cardani, president of Buena Software Inc., a Chicago-based company specializing in audio-, video- and image-editing tools.
"Since the average user has no idea this feature exists, or even what a script is, they don't know to turn it off -- let alone know how to turn it off," Cardani said.
So a virus like SoBig can infect a Windows machine and e-mail itself out, to everyone in the user's address book, without the user realizing it.
No Mac e-mail program allows this, so Mac users would have to spread a virus like SoBig manually by intentionally mailing it other users -- not a likely scenario."
Designed by a Brit, built in China - Apple
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Eikös Steve sanonut, että OS X käyttäjiä on yli 15 miljoonaa keynote puheessaan.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Ja lisää potaskaa.
Eniten levinneet virukset eivät käytä Outlookia muuhun kuin uhrikoneen saastuttamiseen. Päästyään koneelle ne asentavat oman mail-servunsa ja se ryhtyy töihin eli levittämään virusta osoitteiston pohjalta eteenpäin. Eli virus leviää vaikka Outlook ei ole käynnissä.
Ja tiedättehän Windows käyttäjien tavan lopettaa ohjelma heti kun postit on luettu ja vastattu. Klik punaiseen ruutuun. Joten pakkohan virusten on käyttää omaa mailiklienttiään, jotta leviää.
Eniten levinneet virukset eivät käytä Outlookia muuhun kuin uhrikoneen saastuttamiseen. Päästyään koneelle ne asentavat oman mail-servunsa ja se ryhtyy töihin eli levittämään virusta osoitteiston pohjalta eteenpäin. Eli virus leviää vaikka Outlook ei ole käynnissä.
Ja tiedättehän Windows käyttäjien tavan lopettaa ohjelma heti kun postit on luettu ja vastattu. Klik punaiseen ruutuun. Joten pakkohan virusten on käyttää omaa mailiklienttiään, jotta leviää.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
AAMEN!MacFinn kirjoitti:ääh, joko taas tuo hölynpöly markkinaosuudesta.
Ensinnäkin OS X koneita on 15-20 miljooonaa ja paljon pienempiä Windowsversiopopulaatioita on virustettu/madotettu.
Ja eiköhän madonkirjoittajaa kiinnosta myös maine. Ja kirjoittamalla ja levittämällä toimivan Mac OS X madon, mainetta tulee ja nopeasti. Olis takuulla kaikkien tietotekniikkajulkaisujen etusivun uutinen. Ja sitä taas ei ole kun pistää kiertoon 100003 Windowsmadon/viruksen/spywaren.
Ja kuten sanottu, odottavan aika on pitkä, minä olen odottanut 2001 alkaen, ei näy ei, puhetta kyllä piisaa, että kunhan OS X leviää tarpeeksi, niin kyllä sitten tulee. Eikö 15 miljoonaa Mac OS X konetta riitä, kun alta miljoona Windows-versiota riittää...
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Kyllä tuon OS X:n alustamäärän voi myytyjen Macien lukumääristäkin laskea niinkin tarkasti kuin 15-20 miljoonan haarukkaan...MacFinn kirjoitti:Eikös Steve sanonut, että OS X käyttäjiä on yli 15 miljoonaa keynote puheessaan.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Tänään oli juuri juttua aiheesta
Onnellinenkin loppu on vain loppu
Re: mac ja virukset... onko mac oikeasti virus vapaa?
Joulun alla (aattona, prkl) levinnyt geneerinen scriptipohjainen phpBB-mato Santy toimi hyvin myös OS X:ssä. OS X:n pelasti suuremmalta saastumiselta ainoastaan se, että suurin osa ko. koneista ei toimi julkisessa netissä web-palvelimina.
Juu, yhteen omaan Linux-palvelimeeni iski. Nyt meitin Linux-koneita on sitten häkätty kaksi kertaa, ensimmäinen kerta vuonna 1998 ja nyt jo heti uudestaan seitsemän vuoden kuluttua.
Pah.
Mutta kuten sanoin, ko. virus pyöri OSX:llä ihan yhtä hyvin, mutta leviämistavastaan johtuen kiusasi lähinnä suositumpia palvelimia jotka yleensä pyörii jollain muulla käyttiksellä.
Juu, yhteen omaan Linux-palvelimeeni iski. Nyt meitin Linux-koneita on sitten häkätty kaksi kertaa, ensimmäinen kerta vuonna 1998 ja nyt jo heti uudestaan seitsemän vuoden kuluttua.
Pah.
Mutta kuten sanoin, ko. virus pyöri OSX:llä ihan yhtä hyvin, mutta leviämistavastaan johtuen kiusasi lähinnä suositumpia palvelimia jotka yleensä pyörii jollain muulla käyttiksellä.
Palaa sivulle “Tietoturva ja varmuuskopiointi”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit