Windows XP:n virus/adware-ihmettelyä

[holviala]

Eli olet väittänyt, että koneellasi ei ole viruksia, edes tietämättä onko niitä siellä? Veikkaan, että seuraava Holvialan topic on "Virukset eivät haittaa koneen käyttöä".

No siihen meni sun uskottavuus.... Olisit vaan pysynyt noissa kärkkäissä ja älykkäissä replyissä joihin mulla ei ole oikeita vastauksia.

Originaali postaus koski 11v teinitytön päivittämätöntä XP-konetta jonka jo totesin puhtaaksi. Se mitä vaimon koneesta löytyy (tai ei löydy) ei liity tähän ketjuun juuri millään tavalla.

[Maza]

Harva mac-käyttäjä osaa sanoa mitään oleellista Windowsin turvallisuudesta.

... mutta kaikki Mac-veljet ja siskot osaavat kyllä haukkua Windowsia tietoturvattomuudesta?
"Windows saastuu 5 minuutissa mutta palomuuriton OS X ei ikinä!"

No tältä pohjalta on aivan turha edes yrittää virittää keskustelua.

LALALALAALAALAALAALAAAICANTHEARANYTHINGLALALAALAALAALAALAA

Hyvä lähtökohta sulla.

Hieno asenne sulla. Aloitit siis keskustelun ainoastaan kuullaksesi Mac-käyttäjien haukut Windowsista ja päästäksesi näin haukkumaan kaikki Mac-käyttäjät. Tunnut vielä nauttivan siitä, niin monta vastaavaa aihetta olet jo aloittanut. Onko tämä ainoa tapa saada huomiota?

[Jamac]

Millä tutkit sen onko viruksia jos kerran sinulla ei ole virussoftia asennettuna?

No eikös se ole että jos kaijuttimista ei kuulu aivastuksia niin virusta ei ole?

[vesku]

Helsingin Sanomissa tänään tieto: "Kotikone tapaa verkossa entistä vähemmän viruksia, sillä Viestintävirasto on velvoittanut palvelinoperaattorit suodattamaan asiakasyhteyksiensä haittaliikennettä tämän vuoden alusta"

Tuo on muuten ihan hyvä periaate. Itseäni ei haittaisi ollenkaan jos by default kaikissa yhteyksissä olisi ISP:n puolelta muuri kiinni, ja pyytämällä sen saisi auki. Maikkarin yhteydessä joskus aikoinaan oli tuollainen systeemi ja se oli hyvä juttu.

Eipä se sinun tilannetta muuttaisi kun suhun ne ei tartu ja on siinä ongelmiakin niinku kaikki virustorjuntaohjelmia käyttävät tietää. Se voi helposti blokata lennosta tarpeellistakin tavaraa. Ja vasta operaattoreiden helpparit täyttis. Eli nuo operaattoripuolen suodattimet täyttävät Ficoran toiveen mutta eivät just muuta (joo, tiedän).

Mun kokemusten mukaan asentamishetki on se kaikkein haavoittuvin. Siitä jos selviää kunnialla (kuten normaaliälyinen selviää) sen jälkeen hommat on ok.

W2k on nykyään aika turvallinen an sich. Harvat XP-virukset toimii niissä. Tuo 5 v. tuntuu kyllä aika pitkältä ajalta, tuohon ku mahtuu Sasser-aikakin. Se iski niin moniin W2k-koneisiin (mm. minun) että silloin teillä oli kyllä tuuria (tai pitkä ulkomaanmatka). Vaikka matohan sekin oli, ei virus.

Oletko muuten kysynyt naapurilta onko sen wlan muutenkin suojaamaton kuin kantoalueelle? Voihan siinä olla joku mode päälläulospäin silti? Ainakin mun ZyXelissä tuommoisia voi säädellä.

Nykyään suurin hankaluus näiden kanssa varmaan ovat juurikin haittaohjelmat, ei niinkään varsinaiset virukset. Esim. jonkun kone voi toimia roskapostiserverinä täysin huomaamatta (varsinkin jos se on auki 24/7). Sitten operaattorin abusetiimi huomaa ylimääräisen liikenteen ja nappaa linjan poikki. Seuraus: asiakas soittaa aspaan ja huutaa 5 minuuttia tämännäköisenä kunnes hänelle saa sanottua että koneesi on lähetellyt hevospornoa kuusivuotiaille viimeiset kuukaudet. Korjaa.

[joonahe]

Eikö tämä ole aika kaluttu keskustelunaihe (siitä huolimatta pitää minunkin osallistua mukaan ilotteluun)? Mac OS X -koneita ei ole pahemmin virukset saastuttaneet. En ole nähnyt hyvin perusteltua tai todennettua juttua OS X-pohjaisesta viruksesta missään ja seuraan paljon alan kirjoittelua. Ainakaan niitä ei ole paljon.

Windowsin eri versioissa on ollut tietoturvaongelmia, ainakin jos uskoo alan lehtiä, kirjoja ja guruja. Mielestäni 98:ssa, 2000:ssa ja XP:ssä kaikissa on ollut ongelmia (ei välttämättä kaikissa versioissa). Yksittäistapaukset eivät ole argumentteja mihinkään suuntaan, koska kukaan ei väitä että jokainen Windows-kone saastuu. Se on vain todennäköisempää, vai voiko tähän väittää vastaan? Syistä voi keskustella ja paljon muusta, mutta...

[masa]

Asensin kuukausi takaperin Miniin xp:n bootcampilla. Jostakin tuli kuitenkin pöpö, aina kun avasi firefoxilla kotisivuna Googlen ie aukesi jollekin mainossivulle. Skannasin Spybotilla, tulos 47 kpl örkkejä. Seuraavan asennuksen tein lähiverkkojohto irti ja muistitikulla virussoftat yms. nyt on pelannut ok. Oma Zyxel natilla ja palomuuri päällä..

[MacFinn]

Täällä lisää keskustelua tästä aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... subcat=786

[Forsteiner]

Eli olet väittänyt, että koneellasi ei ole viruksia, edes tietämättä onko niitä siellä? Veikkaan, että seuraava Holvialan topic on "Virukset eivät haittaa koneen käyttöä".

No siihen meni sun uskottavuus.... Olisit vaan pysynyt noissa kärkkäissä ja älykkäissä replyissä joihin mulla ei ole oikeita vastauksia.

Originaali postaus koski 11v teinitytön päivittämätöntä XP-konetta jonka jo totesin puhtaaksi. Se mitä vaimon koneesta löytyy (tai ei löydy) ei liity tähän ketjuun juuri millään tavalla.

Kannattaisi huolehtia vaan siitä omasta uskottavuudesta. Minulta alkaa usko sinun suhteesi loppumaan seuraavissa kohdissa:
a) sinulla on virukseton win-kone
b) sinulla on 11v teinityttö (teini-ikä = 13-19)
c) haluat keskustella täällä vilpittömästi provosoimatta ketään

[Tuurihaukka]

Osittain voi puhua hyvästä säkästä. Se on jännä juttu, että yleensä ongelmat kasaantuvat tietyille ihmisille vaikka koneessa on virustorjunta ja palomuuri ja vaikka tuntemani ihmiset eivät edes surffaa aikuisviihde sivuilla.

Jos siis on kyse hyvästä säkästä, niin eikös silloin pitäisi sanoa, että "Windows SAATTAA saastua alle 5 minuutissa, jos on huonoa tuuria"?

b) sinulla on 11v teinityttö (teini-ikä = 13-19)

Jos murrosikää tarkoitat, niin tytöillä se taisi olla 10 (tai 9, emt) - 18. En kuitenkaan oo ihan varma.

[holviala]

itseäni ei haittaisi ollenkaan jos by default kaikissa yhteyksissä olisi ISP:n puolelta muuri kiinni, ja pyytämällä sen saisi auki

Eipä se sinun tilannetta muuttaisi kun suhun ne ei tartu

No ei, ei se omaa tilannettasi muuttaisi. Käytän nimittäin Linuxia. Sitäpaitsi minua ei tilanne kiinnostaisi muutenkaan - enää nykyään ei kiinnosta onko yhteyteni ulkomaailmaan palomuurin takana vai ei.

ja on siinä ongelmiakin niinku kaikki virustorjuntaohjelmia käyttävät tietää.

Such as? En käytä virustorjuntaohjelmia joten en tiedä. Bittorrent ei toimi oikein muurin kanssa joten z3r0-dAy wAr3Z jää väliin, mutta mitäs muuta haittaa tuosta on?

Oletko muuten kysynyt naapurilta onko sen wlan muutenkin suojaamaton kuin kantoalueelle?

Ei aavistustakaan, käytän sitä lähinnä silloin kuin Elisa hajoittaa netin (netti on Nebulalta mutta kaapelit Elisalta ja ihan kiusallaan Elisa käy irroittamassa kaapeleita aina silloin tällöin). Sitäpaitsi ei ole aavistustakaan kenen WLAN se on, täällä kun on noita asuntoja aika lailla...

[holviala]

Hieno asenne sulla. Aloitit siis keskustelun ainoastaan kuullaksesi Mac-käyttäjien haukut Windowsista ja päästäksesi näin haukkumaan kaikki Mac-käyttäjät.

... jota myös trollaukseksi kutsutaan. Jeps. Tylsänä päivänä ei ole muutakaan tekemistä...

Tunnut vielä nauttivan siitä, niin monta vastaavaa aihetta olet jo aloittanut. Onko tämä ainoa tapa saada huomiota?

Sitä kun on ruma ja lihava niin.... kyllä.

[marc]

Off-topic

b) sinulla on 11v teinityttö (teini-ikä = 13-19)

Jos murrosikää tarkoitat, niin tytöillä se taisi olla 10 (tai 9, emt) - 18. En kuitenkaan oo ihan varma.

Teini-ikä (engl. Teenage) = 13–19 (engl. thirteen–nineteen).

[weeezes]

lisää offtopickkia -> Teini-ikä ja murrosikä ei ole sama asia. Teini-ikä on tuo 13-19, ja murrosiän alkamisen ajankohta on kaikilla yksilöllinen, tytöillä se alkaa yleensä aikaisemmin kuin pojilla, jossain 9-12 ikävuoden paikkeilla.

Ja kannan korteni kekoon: Windows sux

Tuossahan tiivistyy melkeen koko keskustelu kahteen sanaan? Mitä tässä itse luin niin lähestulkoon noin se meni.

Windows-PC on kelpo kone siihen mihin se on tarkoitettu, pelaamiseen. Vai?

[mercury]

Windows-PC on kelpo kone siihen mihin se on tarkoitettu, pelaamiseen. Vai?

Tai lähtökohdaksi Linux-projektille.

[vesku]

ja on siinä ongelmiakin niinku kaikki virustorjuntaohjelmia käyttävät tietää.

Such as? En käytä virustorjuntaohjelmia joten en tiedä. Bittorrent ei toimi oikein muurin kanssa joten z3r0-dAy wAr3Z jää väliin, mutta mitäs muuta haittaa tuosta on?

kuten seuraavassa lauseessa valotin: "Se voi helposti blokata lennosta tarpeellistakin tavaraa. ..." tietysti myös overall hidastumista voi tulla jne. Myös Skypejen jne virittely vois vaikeutua.

Tapasi mukaan tartuit vastauksessani (joka oli mielestäni ihan asiallinen) aika epäoleellisiin seikkoihin... mut ei se mua haittaa, näihin on jo totuttu. Kun ei osaa keskustella, ei osaa.

[holviala]

kuten seuraavassa lauseessa valotin: "Se voi helposti blokata lennosta tarpeellistakin tavaraa. ..." tietysti myös overall hidastumista voi tulla jne. Myös Skypejen jne virittely vois vaikeutua.

Eli siis tietoa ei ole vaan lähinnä mutua? Skypeen ei muuten vaikuta palomuurit laisinkaan, siksipä se avoimen SIP-protokollan selättikin. SIP kun ei toimi(nut) muurien ja NATin läpi laisinkaan.

Tapasi mukaan tartuit vastauksessani (joka oli mielestäni ihan asiallinen) aika epäoleellisiin seikkoihin... mut ei se mua haittaa, näihin on jo totuttu. Kun ei osaa keskustella, ei osaa.

No, etpä silti osannut sanoa että mitä ISP:n implementoimasta palomuurista on haittaa Pertti Peruskäyttäjälle. Kunhan levität mutu-tietoa "se on pahasta ja pornosivut ei enää toimi ja maailma hajoaa".

[route66]

Ei noi jutut oo tuulesta temmattuja, eikä se todista mitään, jos joku on säästyny viruksilta, tms.

Kuulopuheita sanon minä. En edes tunne ketään joka olisi ikinä saanut Windows-konettansa saastumaan.

(Windows on käyttöjärjestelmänä silti syvältä enkä toivo kenenkään sitä käyttävän, mutta valehteleminen sen virustilanteesta ei silti ole oikein)

Kun hommasimme taloon ekan pc:n muutamia vuosia sitten (xp, luulimme sen olevan aito ja sp2 mutta ei...), meni ALLE MINUUTTI, että sitä skannattiin ja minuutti tai kaksi että se oli saastunut. En ollut älynnyt asentaa offline, enkä ehtinyt saada f-securea (laillinen) hätiin. Elisa blokkasi koneen ulos verkosta alle vartissa, silloin ei ollut vielä edes sitä pääsyä tietoturvasivulle. Toissa jouluna ostettiin toinen pc, nyt sp2-ryyditettynä eikä siinä ole ollut oikeastaan koskaan mitään.

Taidanpa hommata uudemman käyttiksen tuohon nuorempienkin jannujen koneeseen. ... no eipä noiden OEM-hinnat ole enää pahoja huuto.netissä, tuli nyt sitten ostettua vaikka tuotteen kehittäjä onkin mikropiru.

Edit: eipä muuten ollutkaan vielä silloin ihan aluksi sp2:ta

[Saltikov]

...Kun ei osaa keskustella, ei osaa.

Onko tämä osio nyt sitä keskustelun osaamista...

[Simppa]

Tosta Windowsin tietoturvasta löysin muutaman artikkelin:

- 12:sta minuutin saastuminen
http://www.realtechnews.com/posts/1511

- Nyt neljän
http://www.avantgarde.com/ttln113004.html

- Vuonna 2004 arvioitiin, että 80 prosenttia Windows koneista on ainakin yhden adwaren saastuttamia:
http://www.staysafeonline.info/pdf/safety_study_v04.pdf

-Tietoturvaaan keskittyvän opetustalon näkemyksiä arkkitehtuurista. Nää on näitä samoja kuin muuallakin on ollut esillä:
http://www.sans.org/top20/

Sen lisäksi on muuten monasti todettu, että Suomi on suhteellisen rauhallista seutua virusten suhteen. Tänne ei ilmeisesti halua tulla mikään paha. Onkohan liian kylmä? Tässä eräästä madosta lukuja:
http://www.digitoday.fi/page.php?page_i ... d=20064436


No todettava on, että näitä saastumiskokeita ei ole tehty joka tietoturvapäivityksen jälkeen, mutta nyt kai vallalla oleva käsitys onkin, ettei näitä ongelmia juuri koskaan olis ollutkaan. Vaikka enpä tiedä, minkä verran turvallisempi toi vieläkään on, sillä ei epidemiat mihinkään ole hävinneet.

Mä valitettavasti en löytänyt artikkeleita holvialan kodin tilanteesta tahi hänen tuntemiensa ihmisten psykosomaatisesta tilasta, mutta uskosin, että holvialan ystäväpiiri on hyvin pieni vaikka hän itse kertookin olevansa suuri. Muuten en osaa arvata miksei hän ole törmännyt ikinä matoon vaikka työskentelee ilmeisesti it-supportissa. Firmoissa joissa mä oon työskennellyt on kaikissa ollut epidemioita(myös tietokoneissa). Ei usein, mutta viimeisimmästä ei ole kuitenkaan kuin kuukausia.

[holviala]

mutta uskosin, että holvialan ystäväpiiri on hyvin pieni vaikka hän itse kertookin olevansa suuri.

Missä näin kerron?

Muuten en osaa arvata miksei hän ole törmännyt ikinä matoon vaikka työskentelee ilmeisesti it-supportissa.

Unix-puolella, Windows-maailmasta en tiedä juuri mitään poislukien nuo muutama kone kotona. Ja kuten täälläkin olen monesti kertonut, matoihin törmään vähän väliä, mutta vain Unix-maailmassa.

Firmoissa joissa mä oon työskennellyt on kaikissa ollut epidemioita(myös tietokoneissa). Ei usein, mutta viimeisimmästä ei ole kuitenkaan kuin kuukausia.

No ei tämän firman vajaassa 400000 työasemassa ole epidemioita viime aikoina ollut, itseasiassa en muista yhtäkään viimeisen kahden vuoden aikana. Ja virustorjuntasoftakin otettiin globaalisti pois käytöstä noin puoli vuotta sitten (työasemissa siis pahasti häkätty XP - ei aavistustakaan kuinka kaukana se on normaalista XP:stä).

[Lare]

Skypeen ei muuten vaikuta palomuurit laisinkaan, siksipä se avoimen SIP-protokollan selättikin. SIP kun ei toimi(nut) muurien ja NATin läpi laisinkaan.

Tätä et tarkoittanut, mutta saivarrellaan: Kuulemani mukaan vaikuttaa siten että serverin käytön se estää ainakin Winukka puolella. Skype kuulemma haistelee asetuksia, ja jos palomuuri, niin ei tule serveriksi koneellesi.

Palomuurista, tai kokeiluversiosta johtuen, Macilläni video-Skype ei ole serverinä (muille käyttäjille).

[Simppa]

mutta uskosin, että holvialan ystäväpiiri on hyvin pieni vaikka hän itse kertookin olevansa suuri.

Missä näin kerron?

Tosiaan. Mä taisin vaan tulkita vapaamuotoisesti sun virtuaalipersoonaa. Totta tosiaan, tota ei voi paikantaa mihinkään. Mut olipahan mun viestissä jotain johon tarttua.

No ei tämän firman vajaassa 400000 työasemassa ole epidemioita viime aikoina ollut, itseasiassa en muista yhtäkään viimeisen kahden vuoden aikana. Ja virustorjuntasoftakin otettiin globaalisti pois käytöstä noin puoli vuotta sitten (työasemissa siis pahasti häkätty XP - ei aavistustakaan kuinka kaukana se on normaalista XP:stä).

Aijaa. No ei tohon sit voi ottaa varmaan mitään kantaa. Mut noita työasemia teillä on monta. Tosi tosi monta.

[holviala]

Tämä nyt tulee kaikille todellisena pettymyksenä, mutta vaimonkaan koneesta ei löytynyt viruksia eikä haittaohjelmia.



(Mitähän tuokin hymiö muuten tarkoittaa? Hampaani ovat vetoketju?)

[Simppa]

Tämä nyt tulee kaikille todellisena pettymyksenä, mutta vaimonkaan koneesta ei löytynyt viruksia eikä haittaohjelmia.

Pistätkö vielä screenshotin hakutuloksista? Anteeksi epäilyni.

[freemem]

(Mitähän tuokin hymiö muuten tarkoittaa? Hampaani ovat vetoketju?)

eikun suu on suljettu vetoketjulla, eli se ilmoittaa aikeesta lopettaa aihe tähän ainakin näin minä olen tuota tulkinnut.