Vista turvallisempi kuin OSX?

vinouma · Viesti Kirjoittaja **vinouma** » 3.5.2007 klo 10.56

http://www.macworld.com/news/2007/04/30 ... /index.php
http://sektori.com/uutiset/7681/kilpailuvoittaja%3A

Dino Dai Zovin laukoo kummia. Onko M$ onnistunut luomaan turvallisen käyttöjärjestelmän?

/vinouma

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 3.5.2007 klo 11.31

Niin ja se tapa millä Vistasta on tehty "turvallisempi" onkin sitten kaikki pois Vistan käytettävyydestä. Edelleenkin ainut täysin turvallinen tapa suojautua netin vihollisilta on vetää piuha irti seinästä.

arijoutsi · Viesti Kirjoittaja **arijoutsi** » 3.5.2007 klo 11.50

Nyt sitten voi heivata pois kaikki f-securet, nortonit, adawaret sun muut pois konetta hidastamasta. Niin ja palomuuri kans.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 3.5.2007 klo 12.04

arijoutsi kirjoitti:Niin ja palomuuri kans.

Miksi ihmeessä? Toivottavasti OS X:ssäsi on myös palomuuri päällä jossei sellaista ole ulkoisena laitteena erikseen. Mieluiten molemmat päällä. Ihan samat tietoturvasäännöt pätee käyttikseen X kuin käyttikseen V. Kilpailun voittajan haastattelussa on monta järkevää kohtaa jotka kannattaa ottaa huomioon vaikka vielä toistaiseksi eletäänkin pilvilinnassa virusten ulottumattomissa.

Laivamaa · Viesti Kirjoittaja **Laivamaa** » 3.5.2007 klo 14.30

Jaahas. Kentältä tietoa

Kyllä se vaan on niin, että tuolla antimalware-foorumeilla putsaillaan myös Vistoja (hijackthis-logit). Osa xp:n haittaohjelmista toimii vistassa myös. Eriasia on se, että miten tartunta on saatu. (liekkö käyttäjän tyhmyyttä)

Missäs foorumeilla putsaillaan macceja

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 3.5.2007 klo 14.44

Laivamaa kirjoitti:Missäs foorumeilla putsaillaan macceja

HO:n Myydään-osastolla

arijoutsi · Viesti Kirjoittaja **arijoutsi** » 3.5.2007 klo 18.06

tgynther kirjoitti:
arijoutsi kirjoitti:Niin ja palomuuri kans.
Miksi ihmeessä? Toivottavasti OS X:ssäsi on myös palomuuri päällä jossei

Tuo oli sarkasmissia, ehkä sitten huonoa sellaista. *nix järjestelmissä yleensä on palomuuri oletuksena päällä. Jos ei ole, niin olen yllättynyt. Palomuurin todellinen tarve tulee siinä vaiheessa jos käynnistetään palveluja.
Näitähän ei oletuksena ole päällä. Debianissa joskus taisi olla.

Edit: Piti olla sarkasmia;-)

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 3.5.2007 klo 18.15

arijoutsi kirjoitti:*nix järjestelmissä yleensä on palomuuri oletuksena päällä. Jos ei ole, niin olen yllättynyt.

Luetaanko OS X *nixeihin? Siinähän ei ole palomuuri oletuksena päällä jostain kumman syystä

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 3.5.2007 klo 18.21

tgynther kirjoitti:Luetaanko OS X *nixeihin? Siinähän ei ole palomuuri oletuksena päällä jostain kumman syystä

Miksei luettaisi? Tuota palomuurin oletuksena-päällä-olemattomuutta olen itsekin kyllä ihmetellyt.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 3.5.2007 klo 18.39

Kirjoitin tämän jo omenamehuun mutta laitetaan tännekkin. "Iltapäivälehtien" otsikointi on taas hakusessa:

Eihän se hakkeri sanonut että Vista on turvallisempi kuin OS X vaan että Vistan koodi on laadultaan parempaa kuin OS X:n eli Vistan koodissa on vähemmän aukkoja ja bugeja laaduntarkkaillun ansiosta.

"I have found the code quality, at least in terms of security, to be much better overall in Vista than Mac OS X 10.4. It is obvious from observing affected components in security patches that Microsoft’s Security Development Lifecycle (SDL) has resulted in fewer vulnerabilities in newly-written code."

Eli hyvä (tietoturva)koodin laatu ei Vistasta tietoturvallisempaa kuin OS X on jos Vistan tietoturva on suunniteltu pieleen alusta lähtien. Sitä en osaa sanoa onko Vistan tietoturva kunnossa vai ei mutta hyvä koodi on eri asia kuin hyvä tietoturva.

arijoutsi · Viesti Kirjoittaja **arijoutsi** » 3.5.2007 klo 18.48

tgynther kirjoitti:
arijoutsi kirjoitti:*nix järjestelmissä yleensä on palomuuri oletuksena päällä. Jos ei ole, niin olen yllättynyt.
Luetaanko OS X *nixeihin? Siinähän ei ole palomuuri oletuksena päällä jostain kumman syystä

OS X on nimenomaan*nix. Alla BSD, siis unix. Pahus kun en muista laitoinko sitten itse tuon palomuurin päälle.

Edit: *nixeihin luetaan myös Linux.

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 3.5.2007 klo 21.06

"I have found the code quality, at least in terms of security, to be much better overall in Vista than Mac OS X 10.4. It is obvious from observing affected components in security patches that Microsoft’s Security Development Lifecycle (SDL) has resulted in fewer vulnerabilities in newly-written code."

tgyntherin pointtien lisäksi vielä tuo boldaus.

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 3.5.2007 klo 22.42

spiidi78 kirjoitti:Niin ja se tapa millä Vistasta on tehty "turvallisempi" onkin sitten kaikki pois Vistan käytettävyydestä. Edelleenkin ainut täysin turvallinen tapa suojautua netin vihollisilta on vetää piuha irti seinästä.

Ei Vistan käytettävyydessä ole tehty kohtuuttomia kompromisseja. Kaikissa
moderneissa systeemeissä ja tietojärjestelmissä taitaa käytettävyyttä eniten
heikentävä seikka käytännössä olla salasanojen käyttö. Piuhankaan irrottaminen
ei maksimaaliseen turvallisuuteen vielä riitä -- pahin tietoturvaongelmahan joka
tapauksessa on penkin ja näytön välissä.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 3.5.2007 klo 23.03

Lakki kirjoitti:Piuhankaan irrottaminen
ei maksimaaliseen turvallisuuteen vielä riitä -- pahin tietoturvaongelmahan joka
tapauksessa on penkin ja näytön välissä.

En tiedä mitä sitten on maksimaalinen turvallisuus. Ettei jakele pankkitunnareitaan Stockan kellon alla? Aika vähän pystyy pahinkin tunari mokaamaan, jos kone ei ole verkossa missään muodossa.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 4.5.2007 klo 15.49

Lakki kirjoitti:Ei Vistan käytettävyydessä ole tehty kohtuuttomia kompromisseja

Toisesta topicista lainattua: "Lisäksi kone ilmoitti (häiritsi "Oletko varma" -ikkunoilla) koko ajan"
Mielestäni nuo jatkuvat ilmoitukset ja "apurit" yms vie hermot muutamassa minuutissa, jos sattuu olemaan hieman kiire koneen kanssa. Muttamutta, enpä ole vielä Vistaa testannut, XP:n kanssa menee hermot nykyään aina kun sen kanssa yrittää jotain hyödyllistä tehdä.

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 4.5.2007 klo 16.55

spiidi78 kirjoitti: Toisesta topicista lainattua: "Lisäksi kone ilmoitti (häiritsi "Oletko varma" -ikkunoilla) koko ajan"
Mielestäni nuo jatkuvat ilmoitukset ja "apurit" yms vie hermot muutamassa minuutissa, jos sattuu olemaan hieman kiire koneen kanssa. Muttamutta, enpä ole vielä Vistaa testannut, XP:n kanssa menee hermot nykyään aina kun sen kanssa yrittää jotain hyödyllistä tehdä.

Kaikkia ei voi miellyttää -- eikä tarvitse. Windowsin tapa varmistaa käyttäjän
aikeita on loppupeleissä ehkä sittenkin enemmän etu kuin haitta. 'Lakki'
muistelee tälläkin palstalla itkua väännetyn, kun OS X ei ole varoitellut tai kysellyt,
ja systeemi on antanut käyttäjänsä kiskaista kunnon umpisolmun. Sama varmaan
onnistuisi Windowsissakin oikein yrittämällä, mutta onpahan sitten ainakin asiasta
varoiteltu.

Toisaalta mm. Maccien hiirien yksnappisuus tuntuu ääripöljältä tyylittelyltä
käytettävyyden kustannuksella.. näin Windows- ja *ni/ux-käyttäjän näkökulmasta.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 4.5.2007 klo 17.01

Lakki kirjoitti: Toisaalta mm. Maccien hiirien yksnappisuus tuntuu ääripöljältä tyylittelyltä
käytettävyyden kustannuksella.. näin Windows- ja *ni/ux-käyttäjän näkökulmasta.

Tarkoitatko läppäreitä? MightyMousessa on kaksi nappia. Toisaalta oletuksena taitaa olla vain yksinappisuus käyttiksessä, vai muistanko väärin?

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 4.5.2007 klo 17.10

joonahe kirjoitti: Tarkoitatko läppäreitä? MightyMousessa on kaksi nappia. Toisaalta oletuksena taitaa olla vain yksinappisuus käyttiksessä, vai muistanko väärin?

Viimeksi naksuteltu oli mallia, jossa nappina oli koko hiiren selkä, sellainen
valkoinen liukas taisi olla. Hienon näköinen, onneton käytettävyys (mielipide tässä).

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 4.5.2007 klo 17.19

Lakki kirjoitti: Viimeksi naksuteltu oli mallia, jossa nappina oli koko hiiren selkä, sellainen
valkoinen liukas taisi olla. Hienon näköinen, onneton käytettävyys (mielipide tässä).

Joops, ei kun oletin että puhutaan nykytilanteesta. Voi tietysti vanhoista Mac -hiiristä jupista, kun kerran XP:kin otettiin keskusteluun. Ei sekään ole viimeisintä tarjottavaa Microsoftilta. Onneksi Apple on lisännyt uusiin puikuloihin kolme nappia lisää. Menee siinäkin rulla jumiin ja ergonomia ei ole Logitechia, mutta parempi jo.

Vistasta sen verran, että lyhyet käyttökokemukseni olivat turhautuneet. Jatkuva käyttiksen kyselytunti ei voi maistua kenellekään pidemmän päälle. Ylipäätään johdonmukaisuutta kaipaisin ulkoasuun ja valikkoihin enemmän. Käytettävyys on aina täysin makuasia, joten ei siitä sen enempää. Turvallisuudesta sen verran, että parempi kuitenkin hieman häiritä käyttäjää kuin heikentää tietoturvaa.

Repe Ruutikallo · Viesti Kirjoittaja **Repe Ruutikallo** » 5.5.2007 klo 9.32

Lakki kirjoitti:
joonahe kirjoitti: Tarkoitatko läppäreitä? MightyMousessa on kaksi nappia. Toisaalta oletuksena taitaa olla vain yksinappisuus käyttiksessä, vai muistanko väärin?
Viimeksi naksuteltu oli mallia, jossa nappina oli koko hiiren selkä, sellainen
valkoinen liukas taisi olla. Hienon näköinen, onneton käytettävyys (mielipide tässä).

Ai me puhutaan nyt Mikkiksen uusista innovaatioista ja Applen wanhoista hiiristä niinku jotenkin verrannollisina asioina?

Repe Ruutikallo · Viesti Kirjoittaja **Repe Ruutikallo** » 5.5.2007 klo 9.37

Lakki kirjoitti:'Lakki' muistelee tälläkin palstalla itkua väännetyn, kun OS X ei ole varoitellut tai kysellyt, ja systeemi on antanut käyttäjänsä kiskaista kunnon umpisolmun. Sama varmaa onnistuisi Windowsissakin oikein yrittämällä, mutta onpahan sitten ainakin asiasta varoiteltu.

Hehheh! Tietsikkapalstat on täynnä Winukan umpiumpisolmuja, ei Macin. Kotikansion nimen muuttaminen taitaa olla ainoa tie OS X:n minkäänlaiseen solmuun eli yksi (1) asia pitää muistaa jättää tekemättä vaikka kuinka tekisi mieli. Ei liene kenellekään ylivoimaista?

Mihin Lakki näillä vääristelyillään mahtaa pyrkiä? Kaikkihan täällä suunnilleen tietää kuinka nää solmuasiat on, eli sikäli aika toivoton duuni.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 5.5.2007 klo 12.00

Repe Ruutikallo kirjoitti: Hehheh! Tietsikkapalstat on täynnä Winukan umpiumpisolmuja, ei Macin.

Namibian Nami-Areenalla pelatussa jääkiekkomaaottelussa Namibia - Suomi kuului vain kymmentuhatpäisen kotiyleisön rummunpäristystä ja mekkalointia. Suomalaisten kannalta oli valitettavaa että paikalle uskaltauneiden parin suomalaisen ääni hukkui ensimmäiseen esteeseen kaikesta mukaan salakuljetetusta koffista huolimatta. Lehdet ympärii maailmaa eivät edes jaksaneet huomioida suomalaisten huutoa kun olivat jääneet niin pieneksi marginaaliksi mutta kotiyleisön sensaatiomainen tuki vilahti jopa Bulgarian uutislähetyksessä.

pahismörköläinen · 5.5.2007 klo 16.18

Laivamaa kirjoitti:Missäs foorumeilla putsaillaan macceja

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=90414

Laivamaa · Viesti Kirjoittaja **Laivamaa** » 5.5.2007 klo 21.45

pahismörköläinen kirjoitti:
Laivamaa kirjoitti:Missäs foorumeilla putsaillaan macceja
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=90414

vistan putsaus onkin abstraktimpaa:

http://forums.spybot.info/showthread.php?t=13259
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=12950
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=12973
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=13237
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=12743
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=12470
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=12351
http://forums.spybot.info/showthread.php?t=11731

Glen · Viesti Kirjoittaja **Glen** » 6.5.2007 klo 14.38

No heitetään nyt tänne, kun aihetta viistää. Kaveri kyseli mäkeistä, kun meinasi vaihtaa työn takia (freekku-toimittaja). Kyseli kummia, mm. siitä, miksi mäkit "vain toimii". No itse(kin) asiaa miettineenä päädyin seuraavantyyppiseen vastaukseen:

Kyllä mäkeissäkin on ongelmia. Se on fakta kaiken teknisen laitteiston kanssa. Ero on vain siinä, missä kohtaa ne ongelmat tulevat. Windows-maailmassa (ja lyhyt Vista-kokemukseni ei tätä ole muuttanut) on törmätty useampaan ongelmaan jo siinä vaiheessa, kun Mac kertoo vasta ensimmäisestä. Tämä on osaksi sen takia, että Microsoft-ajattelussa kone yrittää opettaa käyttäjää, kun taas Apple-ajattelussa käyttäjä "käyttää" konetta. Ei käyttäjää (välttämättä) kiinnosta, mitä "konepellin" alla piilee.

Kaverini oli tyytyväinen tähän vastaukseen.
Toki tässä voitaisiin nostaa esiin ohjelmistoerot koodillisesti (*nixit yms.), mutta se jätettäköön toiseen kertaan.