iMovie ja HD-materiaalin exporttaus

[tgynther]

Otin seuraavana päivänä MacBookin mukaan töihin. Loput on helppo kuvitella. Out-of-the-box Leopard sisällä eikä muuta. Kamera kiinni -> iMovieen -> vähän saksimista ja musa taustalle -> iDVD -> levy. Siinä yksi jos toinenkin ihmetteli että miten se nyt noin helposti käy. Onko tää joku räätälöity video-editointi-masiina?

Offtopiccia mutta mahtaa kaveria harmittaa kun AVCHD FullHD kameran kuvaamasta materiaalista tuli kökköä iMovien onnettoman HD tuen takia. Windows puolella joutuu varmasti säätämään mutta sieltä saisi sentään tavaraa natiivissa muodossa tuotettua DVD:lle asti. Onnistuu toki mäkilläkin esim. Final Cuteilla...

Ja aiheeseen. Tuskin on mitään ongelmia kunhan tietää rajoitukset, kuten esimerkiksi yllä mainittu iMovien ongelma HD-kameroilla. Jos käyttö on pääasiassa netin selausta niin mäkki ehdottomasti. Windows-puolella virusturvan pakollisuus aiheuttaa jo harmaita hiuksia kun softat vähän väliä ilmoittelevat ties mistä uhista. Siinä on aloittelija helposti hukassa.

[mike.mcfin]

Offtopiccia mutta mahtaa kaveria harmittaa kun AVCHD FullHD kameran kuvaamasta materiaalista tuli kökköä iMovien onnettoman HD tuen takia. Windows puolella joutuu varmasti säätämään mutta sieltä saisi sentään tavaraa natiivissa muodossa tuotettua DVD:lle asti.

Siis mitä? AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla (tietenkin konvertoituna AIC:ksi).
Enkä ihan ymmärtänyt natiivina DVD:lle kommenttiasikaan? BR? Vai mitä tarkoitit?

Ja aiheeseen. Tuskin on mitään ongelmia kunhan tietää rajoitukset, kuten esimerkiksi yllä mainittu iMovien ongelma HD-kameroilla.

Jos joku "oikeata" FullHD:tä editoi (1080p) niin eiköhän FCP ole silloin luonnollinen valinta - ja edelleen mac.
Kun 5D m2 tuli ulos olin itse positiivisesti yllättynyt, että sen tuottama h264 putoaa suoraan niin iMovieen kuin FCP:hen. Tuo ei tietenkään ole järkevä editointiformaatti vaan yleensä konvertoidaan ProRes:iin. Dpreview:n forumeilla sen sijaan winkkarimiehet ihmettelee vieläkin millä sitä voisi editoida.

Jos käyttö on pääasiassa netin selausta niin mäkki ehdottomasti.

Ei kun nimenomaan jos aikoo oikeasti tehdä jotain muuta kuin säätää konetta tai pelata niin ehdottomasti Mac.
Itse ainakin arvostan että kun käyttis tukee esim. kameran RAW:ta niin se toimii sitten kaikissa softissa. Näen finderissa ja quicklookissa heti miltä kuva näyttää ja voin raahata sen mailiin, iWork-softiin tai mihin sitten huvittaakin. Toki normaalisti ne editoidaan Aperturella mutta joskus on räpsyjä jonka haluaa vaan lähettää spostilla tms. Veivasin itse cocoalla pienen OpenGL-demon johon voi pudottaa finderista kuvia. Myös SE tukee automaattisesti heti RAW:ta, TIFFiä, Photarin PSD:tä ja kaikki formaatteja joita käyttis tukee.
Winkkarissa pitäisi käsin koodata supportti jokaiselle erikseen ja kun formaatti päivittyy niin alusta uudelleen. Tuo on taas yksi niitä asioita joka OSX:ssä on äärimmäisen älykkäästi toteutettu.

[tgynther]

Siis mitä? AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla (tietenkin konvertoituna AIC:ksi).
Enkä ihan ymmärtänyt natiivina DVD:lle kommenttiasikaan? BR? Vai mitä tarkoitit?

AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla mutta lähtee "puolella" eli 540 ulos. Jos tiedät tähän kiertokeinon out-of-the-box ratkaisuna niin ottaisin neuvot mielelläni vastaan.

Nyt iMovie 08/09:sta ei saa exportattua 1080i tai 720p materiaalia ilman kunnon kikkailuja ja 3rd party softia. iMovie puolittaa resoluution exportatessa vaikka mitä pistäisit export-asetuksiin. Aiheesta on keskusteltu video-osiossa enemmänkin ja tässä yksi linkki aiheeseen tämän foorumin ulkopuolelta (sisältää myös ohjeet kiertokeinoon) http://blog.davidglover.org/2009/03/cre ... ie-09.html

[mike.mcfin]

AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla mutta lähtee "puolella" eli 540 ulos. Jos tiedät tähän kiertokeinon out-of-the-box ratkaisuna niin ottaisin neuvot mielelläni vastaan.

Tuossa kuva vanhasta projektista. AVCHD (1440x1080i) sisään suoraan iMovie 08:iin jonka se kääntää AIC:ksi. Ohessa ko. AIC-filestä screencapture. Osasuurennos on tarkoituksella yliyliterävöitetty jotta pixelit erottuu.

Missaanko itse jotain vai eikö tuossa ole 1080 juovaa dataa? Ja kun tuon exporttaa "quicktime movie" ProRe 422 1080p niin samalta näyttää.

[TheKraken]

Siis mitä? AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla (tietenkin konvertoituna AIC:ksi).
Enkä ihan ymmärtänyt natiivina DVD:lle kommenttiasikaan? BR? Vai mitä tarkoitit?

AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla mutta lähtee "puolella" eli 540 ulos. Jos tiedät tähän kiertokeinon out-of-the-box ratkaisuna niin ottaisin neuvot mielelläni vastaan.

Nyt iMovie 08/09:sta ei saa exportattua 1080i tai 720p materiaalia ilman kunnon kikkailuja ja 3rd party softia. iMovie puolittaa resoluution exportatessa vaikka mitä pistäisit export-asetuksiin. Aiheesta on keskusteltu video-osiossa enemmänkin ja tässä yksi linkki aiheeseen tämän foorumin ulkopuolelta (sisältää myös ohjeet kiertokeinoon) http://blog.davidglover.org/2009/03/cre ... ie-09.html

Kyllä tuo ongelma on minun tietojeni (sekä tuon sinun linkin*) mukaan ihan vain ja ainoastaan iMovien interlace-systeemissä, jossa on menty siitä missä aita on matalin. 1080i materiaali siis kärsii, mutta 1080p ja 720p kyllä ulostuu ihan oikein. Itse tuossa justiinsa iMoviella käpistelin ekaa kertaa 720p kamoja, eikä oma simmu kyllä huomannut ulostaessa mitään ongelmia.

Tuo opashan vain neuvoo ensin exporttaamaan videon iMoviesta raakana ulos ja sitten deinterleissamaan sen toisella softalla. Kylläpäs onkin hirveää kikkailua

btw. Pätkäisen tämän omaksi topiciksi. Valitettavasti tänne jäi vähän tuonne toiseenkin topicciin kuuluvaa höpinää, mutta viestejä ei voi jakaa keskeltä, joten kehotankin kirjoittajia itse nuo sinne kuuluvat paikalleen takaisin kopsaavan. Kuitenkin samat asiat siellä oli jo höpötelty, niin en koe, että tämä nyt iso ongelma alkuperäisen topicin kysyjälle on

*kommentteja kun lukee pari ekaa, niin siinä ihan ohjeen kirjoittaja mainitsee, että tuo koskee vain interlaced-materiaaleja. Tulee se itse ohjeestakin selväksi, vaikkei sitä nyt mitenkään erityisesti ole korostettu

[mike.mcfin]

Tuo opashan vain neuvoo ensin exporttaamaan videon iMoviesta raakana ulos ja sitten deinterleissamaan sen toisella softalla. Kylläpäs onkin hirveää kikkailua

Ai interlacesta olikin kyse?

AVCHD tulee iMovieen täydellä resolla mutta lähtee "puolella" eli 540 ulos.
...
Nyt iMovie 08/09:sta ei saa exportattua 1080i tai 720p materiaalia ilman kunnon kikkailuja ja 3rd party softia. iMovie puolittaa resoluution exportatessa vaikka mitä pistäisit export-asetuksiin.

Eihän tuossa yllä ole siinä tapauksessa mitään "perää". Ensinnäkin 1080i ei ole sama kuin puolitettu reso (540). 540 juovasta et millään tee 1080p:tä muutakuin tuplaamalla. 1080i:stä tekee hyvällä lomituksenpoistajalla.
Ja alkujaan kyse oli DVD:n (PAL) tekemisestä. Tällöin 1080i source iDVD:lle on enemmän kuin riittävä. Ja se DVD on jokatapauksessa lomitettu koska iDVD ei osaa progressiivista DVD:tä vaikka syöttäisit sille mitä. Se encoodaa mpeg2:n aina uudelleen.

[TheKraken]

Kyllä siinä siis ihan perää on, että reso puolittuu kun exportataan iMoviesta pihalle esim. mpeg4-tavaraa. Raakana jos ottaa, niin puolittumista ei tapahdu. Puolittaminen on siis iMovien brutaali tapa hoitaa deinterlace.

Se ongelma siis syntyy siinä kun pitäisi iMoviesta pistää jotain interlaissattua kamaa nettiä varten. Silloinhan deinterlace on aika välttämätön ja iMovie ei sitä itse (kunnolla) hanskaa. Tämä ei myöskään ole todellakaan mikään HD saati AVCHD-ongelma, vaan koskee ihan SD-kamaa myös.

Foorumilla on juttua aiheesta pitkälti.

[tgynther]

Termit menee mulla yli mutta sen takia mainitsinkin alunperin asiasta siinä helppokäyttöisyysketjussa

Aloittelijalle on vaikeaa käyttää kolmannen osapuolen softia ja säätää niiden asetuksia, jotta saisi AVCHD 1080i materiaalin kohtuullisessa tarkkuudessa iMoviesta DVD:lle/BluRaylle kuin pitäisi. Tämän toiminnallisuuden pitäisi olla iMoviessa vakiona nappia painamalla kuten vanhassa iMovie HD:ssa. Nyt en ole kertaakaan saanut iMoviesta ulos Sonyn AVCHD kameralla kuvattua materiaalia DVD:lle asti ilman että lopputulos olisi VHS-laatua tai sahalaidat olisivat poissa. Saan siis joko tarkkuuden hyväksi mutta sahalaidat ovat kaikessa liikkeessä mukana tai saan sahalaidat pois mutta tarkkuus on VHS-tasoa.

720p materiaali ilmeisesti toimii oikein 8.0.1 päivityksen myötä. Näin muistelen lukeneeni foorumeilta

[TheKraken]

Aloittelijalle on vaikeaa käyttää kolmannen osapuolen softia ja säätää niiden asetuksia, jotta saisi AVCHD 1080i materiaalin kohtuullisessa tarkkuudessa iMoviesta DVD:lle/BluRaylle kuin pitäisi. Tämän toiminnallisuuden pitäisi olla iMoviessa vakiona nappia painamalla kuten vanhassa iMovie HD:ssa.

Vanha kunnon iMovie HD ei tukenut koko AVCHD-formaattia, joten siinä mielessä tämä vertaus on hieman ontuva

[tgynther]

Aloittelijalle on vaikeaa käyttää kolmannen osapuolen softia ja säätää niiden asetuksia, jotta saisi AVCHD 1080i materiaalin kohtuullisessa tarkkuudessa iMoviesta DVD:lle/BluRaylle kuin pitäisi. Tämän toiminnallisuuden pitäisi olla iMoviessa vakiona nappia painamalla kuten vanhassa iMovie HD:ssa.

Vanha kunnon iMovie HD ei tukenut koko AVCHD-formaattia, joten siinä mielessä tämä vertaus on hieman ontuva

Toiminnallisuudella tarkoitin sitä nappia mikä jakaa materiaalin iDVD:hen. Tämä löytyy sekä iMovie HD:sta että iMovie:sta. Jälkimmäisessä tämä ominaisuus on jostain käsittämättömästä syystä rampautettu lopputuloksen laadun muodossa. Oisko kyseessä selkeän pesäeron tekeminen FC/FCE tuotteisiin...

Itseäni ei kiinnosta termit ja tekniikat vaan se että saan kotivideot siirrettyä DVD:lle hyvällä laadulla ja helposti. iMovie HD:ssa sain helposti eli ilman mitään 3rd party softakikkailuja HD-kameralla kuvatun materiaalin DVD:lle sillä laadulla millä pitääkin. Sama ei enää onnistu iMovie8/9:lla. Ei tää nyt niin helpolta kuulosta ja varsinkaan kun suurin osa ei tunnu tietävän edes rajoitteesta. Helppokäyttöisyys on kaukana (mistä tämä ketjukin sai alkunsa)

Mutta palataan ongelmaan. Saisiko materiaalia AVCHD kameralta siirrettyä vanhaan iMovie HD:hen iMovien sijasta?

[TheKraken]

Toiminnallisuudella tarkoitin sitä nappia mikä jakaa materiaalin iDVD:hen. Tämä löytyy sekä iMovie HD:sta että iMovie:sta. Jälkimmäisessä tämä ominaisuus on jostain käsittämättömästä syystä rampautettu lopputuloksen laadun muodossa. Oisko kyseessä selkeän pesäeron tekeminen FC/FCE tuotteisiin...

En usko hetkeäkään, että kyseessä on tahallinen rampauttaminen. Vaikka tekninen jargoni sinua ei kiinnostakaan, niin kyseessä on vain varsin primitiivinen deinterlace-ratkaisu. Se on välttämätöntä materiaalin dvd:lle saattamiseksi ja tässä nyt on vain päätetty mennä siitä mistä aita on matalin, eikä panostaa laatuun.

Ratkaisu on kuvata materiaalinsa valmiiksi progressiivisena tai käyttää jotain jotain ulkopuolista deinterlace-softaa. Tulee pari nappulan painallusta lisää joko kamerassa tai siinä välissä, mutta kyllä se on sen arvoista. Ainakin kunnes Apple tämän vääryyden tajuaa korjata.

[tgynther]

Toiminnallisuudella tarkoitin sitä nappia mikä jakaa materiaalin iDVD:hen. Tämä löytyy sekä iMovie HD:sta että iMovie:sta. Jälkimmäisessä tämä ominaisuus on jostain käsittämättömästä syystä rampautettu lopputuloksen laadun muodossa. Oisko kyseessä selkeän pesäeron tekeminen FC/FCE tuotteisiin...

En usko hetkeäkään, että kyseessä on tahallinen rampauttaminen. Vaikka tekninen jargoni sinua ei kiinnostakaan, niin kyseessä on vain varsin primitiivinen deinterlace-systeemi.

Väännätkö rautalangasta mitä systeemi tarkoittaa? Ja jos tiedät miksei sama ollut ongelma iMovie HD:ssa? Entinen kamerani kuvasi HD:ta DV-lle 1080i formaatissa ja nykyinen AVCHD 1080i formaatissa muistikortille. Ymmärrän itse että tallennusformaatti on erilainen mutta resoluutio sama.

Ratkaisu on kuvata materiaalinsa valmiiksi progressiivisena tai käyttää jotain jotain ulkopuolista deinterlace-softaa. Tulee pari nappulan painallusta lisää joko kamerassa tai siinä välissä, mutta kyllä se on sen arvoista. Ainakin kunnes Apple tämän vääryyden tajuaa korjata.

Eli jos tiputan kuvausresoluution 720p:hen niin ongelma katoaa? Pitää katsoa tukeeko kamera tätä formaattia ja jos ei tue niin vaihtoon 1080p:n kanssa ei ilmeisesti myöskään ole ongelmia?

[TheKraken]

Mutta palataan ongelmaan. Saisiko materiaalia AVCHD kameralta siirrettyä vanhaan iMovie HD:hen iMovien sijasta?

Vanha kunnon iMovie HD ei tukenut koko AVCHD-formaattia, joten siinä mielessä tämä vertaus on hieman ontuva

Eikös tuossa nyt vastata varsin selkeästä tuohon?

Toiminnallisuudella tarkoitin sitä nappia mikä jakaa materiaalin iDVD:hen. Tämä löytyy sekä iMovie HD:sta että iMovie:sta. Jälkimmäisessä tämä ominaisuus on jostain käsittämättömästä syystä rampautettu lopputuloksen laadun muodossa. Oisko kyseessä selkeän pesäeron tekeminen FC/FCE tuotteisiin...

En usko hetkeäkään, että kyseessä on tahallinen rampauttaminen. Vaikka tekninen jargoni sinua ei kiinnostakaan, niin kyseessä on vain varsin primitiivinen deinterlace-systeemi.

Väännätkö rautalangasta mitä systeemi tarkoittaa? Ja jos tiedät miksei sama ollut ongelma iMovie HD:ssa? Entinen kamerani kuvasi HD:ta DV-lle 1080i formaatissa ja nykyinen AVCHD 1080i formaatissa muistikortille. Ymmärrän itse että tallennusformaatti on erilainen mutta resoluutio sama.

Tuo i-kirjain tuolla 1080:n perässä tarkoittaa interlaced, eli suomeksi lomitettu. Se tarkoittaa sitä, että jokainen ruutu koostuu kahdesta eri kentästä, A ja B. Jotta lomitettua materiaalia voidaan esittää tietokoneen ruudulla, tulee se "epälomittaa" eli poistaa lomitus. Hyvät lomituksen poistosoftat tekevät sen erilaisilla monimutkaisilla algoritmeillä, kun taas iMovie tyytyy tekemään sen poistamalla toiset kentät kokonaan ja monistamalla naapurikenttiä tilalle. Tämä siis puolittaa tarkkuuden pystysuunnassa.

Se miksi tuo lomituksen poisto suoritetaan myös iDVD:lle mennessä on taas bugi systeemissä. iDVD kun ei osaa edes progressiivista (nimitys materiaalille, joka ei ole lomitettua) materiaalia dvd:lle polttaa, vaan se taas lomittaa sen uudestaan.

Selvensikö tämä?

iMovie HD:ssa ei ollut samaa ongelmaa, koska se käytti lomituksen poistoon eri algoritmia.

Vika ei ole sinun kamerassasi, resoluutiossa, eikä tallennusformaatissa. Jos nyt toisit vanhalla kameralla tavaraa iMovie 09:n, niin ihan sama ongelma olisi edessä.

Jos pudotat reson 720p:hen, niin ongelmat poistuvat. Tai jos nostat tasoa 1080p:hen. Eli kyllä.

[tgynther]

Nyt selkis erot. Kiitoksia!

Kamera ei näytä tukevan progressiivisia kuvaustiloja joten edessä taitaa olla kameran vaihto tai vaihtoehtoisesti etsiä softa millä saisi AVCHD materiaalin kamerasta vanhaan iMovieen.

[TheKraken]

Kamera ei näytä tukevan progressiivisia kuvaustiloja joten edessä taitaa olla kameran vaihto tai vaihtoehtoisesti etsiä softa millä saisi AVCHD materiaalin kamerasta vanhaan iMovieen.

Se toki onnistuu kun materiaalin ensin uudelleen pakkaa jollakin. Tässä kuitenkin kärsii laatu huomattavasti. Tällöin joudut myös pakkaamaan koko lähdemateriaalin uudestaan. Se vie aikaa paljon.

Helpompaa on noudattaa tuota linkittämääsi ohjetta (tosin jättää siitä lopusta sen mpeg4-pakkauksen pois ja vie vain raakana iDVD:hen). Näin saat myös pidettyä laadun parempana. Tämä on myös nopeampaa, kun ainoastaan leikkaamasi valmis tuotos pitää välissä käsitellä.

[Sherukka]

OT: Arvatkaa nyppikö minua kun aikoinaan kuulin että digi-tv lähetykset tullaan edelleen lähettämään lomitettuna!
Problematiikka tosin on suurempi kuin heti voisi kuvitella joten oikean päätöksen luultavasti tekivät mutta silti nyppii.

[TheKraken]

Minä en silti tajua mikä siinä lomitetussa nyt niin kamalaa on. Ihan yhtä paljon siinä on materiaalissa informaatiota, joten ei se nyt sinänsä kuvanlaatuun vaikuta kuin lähinnä kosmeettisesti.

[Sherukka]

Minä en silti tajua mikä siinä lomitetussa nyt niin kamalaa on. Ihan yhtä paljon siinä on materiaalissa informaatiota, joten ei se nyt sinänsä kuvanlaatuun vaikuta kuin lähinnä kosmeettisesti.

Se ongelma siinä on että eri laitteet suoriutuu lomituksenpoistosta paremmin tai huonommin ja näitä huonommin suoriutuneita on 95% näistä laitteista (toki vähenee koko ajan, I hope).
EDIT: Onhan muuten 1080i:ssä edelleen aikaero juovien välillä?
EDIT2: Nopealla googlauksella tulin siihen tulokseen että on näin. Tuolla 1080i:llähän saavutetaan suurempi kuvataajuus (50 kuvaa sekunnissa) samalla datamäärällä jolloin soveltunee paremmin urheilulähetyksiin? http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/ ... /hdtv.html

[Macmat]

Mitenkäs kun minulla on Canon eos 550D joka kuvaa 1080p. Kameran asetuksista voi valita kuvaako 1920x1080 25 tai 1920x1080 24. Kun siirrän videot macille toimivat kummatkin QuickTimella hyvin, mutta kun yritän editoida niitä imovie 09:llä eivät kumpikaan toimi, vaan pätkivät. Meinaako tuo että ne ovat kummatkin 1080i muotoisia mutta voit vain valita otatko 24fps vai 25fps? Canonin omilla sivuilla lukee ''EOS 550D-kameralla voidaan tallentaa sekä laadukkaita valokuvia että täyden teräväpiirtotarkkuuden (1080p) video-otoksia.'' Kun valitsee imovien arkisto kohdasta optimoi video ja sieltä ''suuri 960x540'' toimii video mutta laatu kärsii.

-Matias