iCloud Photo Library -kysymyksiä
Kaikki ohjelmiin, iTunes Storeen, App Storeen, synkronointiin, iOS-käyttöjärjestelmään jne. liittyvät keskustelut tänne
-
- Viestit: 616
- Liittynyt: 25.12.2007 klo 17.06
- Paikkakunta: Turku
iCloud Photo Library -kysymyksiä
Viesti Kirjoittaja Joni-Pekka »
Muutama kysymys niille jotka ovat käyttäneet tuota pilvikirjastoa.
1. Paljonko tilaa vapautui suhteessa käyttöön? Eli ovatko esikatselukuvat vaikkapa 1/4 täysresoluutioisten koosta? Tämä toki riippuu kuvien resoluutiosta - itselläkin kun on 30 Gt kuvia 3G-5S -luureista (eli 2-8 mpix välillä).
2. Säilyykö kuvissa geotag? Löytääkö kuvat siis edelleen kartalta?
3. Säilyykö päivämäärätieto?
4. Onko yksittäisiä täysresoluutioisia kuvia helppo saada iPhoneen/iPadiin näkyviin? Jos esim. haluaa näyttää kuvasta jotain yksityiskohtaa.
5. Onko tullut kielteisiä yllätyksiä siirtymisen kanssa?
1. Paljonko tilaa vapautui suhteessa käyttöön? Eli ovatko esikatselukuvat vaikkapa 1/4 täysresoluutioisten koosta? Tämä toki riippuu kuvien resoluutiosta - itselläkin kun on 30 Gt kuvia 3G-5S -luureista (eli 2-8 mpix välillä).
2. Säilyykö kuvissa geotag? Löytääkö kuvat siis edelleen kartalta?
3. Säilyykö päivämäärätieto?
4. Onko yksittäisiä täysresoluutioisia kuvia helppo saada iPhoneen/iPadiin näkyviin? Jos esim. haluaa näyttää kuvasta jotain yksityiskohtaa.
5. Onko tullut kielteisiä yllätyksiä siirtymisen kanssa?
-
- Viestit: 350
- Liittynyt: 16.12.2012 klo 9.52
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Viesti Kirjoittaja Sarkka0666 »
Eli nyt puhutaan ilmeisesti tästä iCloud kuvakirjasta (beta)
Itse otin käyttöön asetuksella: optimoi tallennustila laitteelle iPad (ja myös sitten iPhone)
1. Kyllä vapautui, suhdetta vaikea arvioida näin jälkikäteen. Nyt kuvakirjaston koko on 1,4Gt, iCloudissa kuvakirjaston koko 8GB ja siellä on 464 valokuvaa ja 3 videota.
2 ja 3. Säilyy
4. Kyllä jos olet riittävän nopean nettiyhteyden päässä
5.
Kuvat hyvällä varmuudella kaikissa laitteissani
Mm. Järkkäristä (Nikon) lataamani RAW-kuvat tallentuvatkin nyt NEF-päättäisinä. Tässä sekä hyvää että haastetta. Haasteen tekee se, että maailma ei ole omenan-muotoinen. Kuvia joutuu jakamaan mm. sähköpostilla toisinaan, tai olisi tarve töissä Win-koneella katsella. Niin eivät sitten lähtökohtaisesti aukene, ellei ole Win-käyttäjällä jotain sopivaa asennettuna.
Kuvat katseltavissa myös minkä tahansa koneen selaimella omasta iCloudista (pl. NEF)
Matkustaessa lentokoneessa kuvien näyttäminen kärsi inflaation
Kuvat kaatuilee muutaman kerran kun tuon muistikortilta suoraan järkkärit kuvia. Kuvat-appsin sulkeminen ja viimeistään HardReset auttaa
Olen pettynyt, kun OS X Photos ei vieläkään olemassa.
Nyt on aika mahdoton tietää mitkä kuvat ovat iPadissäni, mitkä vain pilvessä, vai onko mikään koneella?
Yhteenveto: en ole palaamassa tästä kuvakirjastosta pois.
Itse otin käyttöön asetuksella: optimoi tallennustila laitteelle iPad (ja myös sitten iPhone)
1. Kyllä vapautui, suhdetta vaikea arvioida näin jälkikäteen. Nyt kuvakirjaston koko on 1,4Gt, iCloudissa kuvakirjaston koko 8GB ja siellä on 464 valokuvaa ja 3 videota.
2 ja 3. Säilyy
4. Kyllä jos olet riittävän nopean nettiyhteyden päässä
5.
Kuvat hyvällä varmuudella kaikissa laitteissani
Mm. Järkkäristä (Nikon) lataamani RAW-kuvat tallentuvatkin nyt NEF-päättäisinä. Tässä sekä hyvää että haastetta. Haasteen tekee se, että maailma ei ole omenan-muotoinen. Kuvia joutuu jakamaan mm. sähköpostilla toisinaan, tai olisi tarve töissä Win-koneella katsella. Niin eivät sitten lähtökohtaisesti aukene, ellei ole Win-käyttäjällä jotain sopivaa asennettuna.
Kuvat katseltavissa myös minkä tahansa koneen selaimella omasta iCloudista (pl. NEF)
Matkustaessa lentokoneessa kuvien näyttäminen kärsi inflaation
Kuvat kaatuilee muutaman kerran kun tuon muistikortilta suoraan järkkärit kuvia. Kuvat-appsin sulkeminen ja viimeistään HardReset auttaa
Olen pettynyt, kun OS X Photos ei vieläkään olemassa.
Nyt on aika mahdoton tietää mitkä kuvat ovat iPadissäni, mitkä vain pilvessä, vai onko mikään koneella?
Yhteenveto: en ole palaamassa tästä kuvakirjastosta pois.
Viimeksi muokannut Sarkka0666, 30.1.2015 klo 6.49. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Mac Mini, Mac Book air
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
-
- Viestit: 616
- Liittynyt: 25.12.2007 klo 17.06
- Paikkakunta: Turku
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Viesti Kirjoittaja Joni-Pekka »
Kiitos kattavasta vastauksesta! Taitaa sitten mennä itselläkin kokeiluun. Ikävästi vaan aika iso harppaus tulee noiden ensimmäisten lisätallennustilavaihtoehtojen välillä. 20 Gt ei riitä ja sitten harpataankin kymmenen kertoimella. No eipä 4€/kk mitään riistoa ole, mutta ylimääräistä kuitenkin. Toisaalta sillä voi ehkä säästää iPhonen hankinnassa yhden pykälän tallennustilassa, jolloin maksaa itsensä takaisin.
-
- Viestit: 350
- Liittynyt: 16.12.2012 klo 9.52
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Viesti Kirjoittaja Sarkka0666 »
Mä tein iPadille ja iPhonelle käyttöönoton samana päivänä peräkkäin.
Mutta hiukan skeptisyyteen taipuvaisena ensin kopsasin kaikki kuvat MacMinin iPhotoon ensin talteen.
(ja tein jopa iPhoton kuvakirjastosta uuden varmistuksen + vein kuvat jpg:nä erilliseen ulkoiseen kovoon. Joo siis jo kerron skeptisyydestäni).
Mutta ainakin omassa tapauksessani varmistukset olivat turhia. Yhtään kuvaa ei kadonnut.
Jos oikein muistan, jossain luki että videot eivät siirry omista laitteista kuvakirjastoon käyttöönottovaiheessa.
Mutta hiukan skeptisyyteen taipuvaisena ensin kopsasin kaikki kuvat MacMinin iPhotoon ensin talteen.
(ja tein jopa iPhoton kuvakirjastosta uuden varmistuksen + vein kuvat jpg:nä erilliseen ulkoiseen kovoon. Joo siis jo kerron skeptisyydestäni).
Mutta ainakin omassa tapauksessani varmistukset olivat turhia. Yhtään kuvaa ei kadonnut.
Jos oikein muistan, jossain luki että videot eivät siirry omista laitteista kuvakirjastoon käyttöönottovaiheessa.
Mac Mini, Mac Book air
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Näyttäähän tuo toimivan kahden iOS-laitteen ja yhden OSX Yosemite-mäcin kesken. Välillä synkkausta joutuu odottelemaan hetken. Joko voisi kertoa tuonne Cupertinon suuntaan, että kuvien siirto mobiilidatan yli on ihan OK 2010-luvulla. Ilmeisesti jenkkien verkot ja datahinnoittelu vaikuttaa hillitsevästi tuon asian ymmärtämiseen.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Osaako kukaan sanoa miksi kuvat vie iPhonessa tilaa 1.5gb ja sama kirjasto vie iPadissa vain 250mb? Molemmissa on täppi optimoi tila iPhonelle/iPadille.
Edit. Laitoin iPadistä päälle että tallenna alkuperäiset niin tilaa vievät 662mb ja iPhonessa 2.2gb. Mitä en nyt ymmärrä on että miten alkuperäiset vievät muka murto osan iPadissä tilaa verrattuna iPhoneen.
Edit2. Nollasin iPhonen ja palautin icloudista ja nyt kuvat vie 208mb optimoituna. Tiedä sitten mikä oli vinossa mutta nyt näyttäisi toimivan oikein.
Edit. Laitoin iPadistä päälle että tallenna alkuperäiset niin tilaa vievät 662mb ja iPhonessa 2.2gb. Mitä en nyt ymmärrä on että miten alkuperäiset vievät muka murto osan iPadissä tilaa verrattuna iPhoneen.
Edit2. Nollasin iPhonen ja palautin icloudista ja nyt kuvat vie 208mb optimoituna. Tiedä sitten mikä oli vinossa mutta nyt näyttäisi toimivan oikein.
Viimeksi muokannut jomppeli, 15.2.2015 klo 20.16. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Siis työntääkö toi kaikki kuvat myös iPhoneen? Kuvakirjaston koko on 13,6Gb ja Macbookilla se on 18,8Gb. Meikä mannella on se täppä päällä, joka pitää suuritarkkuuksiset kuvat iPhonessa. Käsitin vaan, että se tarkoittaisi noita puhelimella otettuja kuvia.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Kaikki kuvat mitkä on iCloud photo kirjastoon laitettu menee kaikkiin laitteisiin jossa tuo on päällä. Ja jos on täppä että tallenna alkuperäiskoko niin alkaa tilaa viemään laitteesta enemmän tietysti.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
...hmmm... jahaa. Joskus/aiemmin kyll on sanottu, ett iCloudiin tallennetut kuvat ois nähtävissä kaikilla muillakin Applen laitteilla, jotka on samalla iCloud-tunnuksella käytössä...jomppeli kirjoitti:Kaikki kuvat mitkä on iCloud photo kirjastoon laitettu menee kaikkiin laitteisiin jossa tuo on päällä. Ja jos on täppä että tallenna alkuperäiskoko niin alkaa tilaa viemään laitteesta enemmän tietysti.
Kuvien 'majoittumisesta' joka laitteeseen ei oo taidettu pal mainita...
Eli samat kuvatko tosiaan vie joka laitteella saman tilan?
...iPad, iPhone, iBook vai MacBook, jne... Miksi?
Miks ne kaikkiin laitteisiin tallennetaan? Eiks se iCloud riittäis? Ja kussakin laitteessa ois vaan pienet 'iconin näköiset' ...
Viimeksi muokannut jake69, 31.3.2015 klo 9.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Eikö tuo juuri niin mene: kaikki kuvat ovat siellä iCloudissa ja sen lisäksi heikommalla resoluutiolla laitteessa. Tilaa kuluu runsaammin vain silloin, jos valitaan käytettäväksi alkuperäiskokoa siellä laitteessa.jake69 kirjoitti:...Miks ne kaikkiin laitteisiin tallennetaan? Eiks se iCloud riittäis? Ja kussakin laitteessa ois vaan pienet 'iconin näköiset' ...jomppeli kirjoitti:Kaikki kuvat mitkä on iCloud photo kirjastoon laitettu menee kaikkiin laitteisiin jossa tuo on päällä. Ja jos on täppä että tallenna alkuperäiskoko niin alkaa tilaa viemään laitteesta enemmän tietysti.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Päivitys asennettu ja Photos on tulilla. Asennuksen yhteydessä ei kysytty mitä kirjasto käytetään ja nyt on uusi tyhjä kirjasto ilmestynyt. Arkisto - Tuo antaa tuoda vain kuvia, ei kirjastoa ja Asetuksista löytyy vain käytössä oleva kirjasto, mutta sitä ei pääse vaihtamaan. Mitä teen?
Entäs sitten tuo iCloud Photo Library. Miten olette hoitaneet varmuuskopioinnin? Riittääkö se, että esimerkiksi Time Machine tekee librarystä varmuuskopion ja se pitää sisällään kaikki kuvat riippumatta siitä, että millä laitteella ne on otettu ja virtaan saatettu?
Miten käyttäytyy kun kuvia on enemmän kuin iCloudissa tilaa? Kuvakirjasto on tällä hetkellä 470Gt ja ei tule mahtumaan. Osaako se jakaa kirjaston vai miten?
Entäs sitten tuo iCloud Photo Library. Miten olette hoitaneet varmuuskopioinnin? Riittääkö se, että esimerkiksi Time Machine tekee librarystä varmuuskopion ja se pitää sisällään kaikki kuvat riippumatta siitä, että millä laitteella ne on otettu ja virtaan saatettu?
Miten käyttäytyy kun kuvia on enemmän kuin iCloudissa tilaa? Kuvakirjasto on tällä hetkellä 470Gt ja ei tule mahtumaan. Osaako se jakaa kirjaston vai miten?
En vaihda enää pois.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Kyllä sen pitäisi kysyä. Noh, käynnistä Photos optio-näppäin pohjassa.mk0 kirjoitti:Päivitys asennettu ja Photos on tulilla. Asennuksen yhteydessä ei kysytty mitä kirjasto käytetään ja nyt on uusi tyhjä kirjasto ilmestynyt. Arkisto - Tuo antaa tuoda vain kuvia, ei kirjastoa ja Asetuksista löytyy vain käytössä oleva kirjasto, mutta sitä ei pääse vaihtamaan. Mitä teen?
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Loistavaa. Nyt vielä se kuvien automaattinen lataus mobiiliverkossa, niin alkaisi olemaan minun kaipaamat ominaisuudet paketissajt.syrja kirjoitti:Eilen tuli päivitys, jonka mukana OSX Photos tuli saataville. Eli sen kun asentaa, niin saa kaikkiin laitteisiin saman kirjaston..
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Kyllä. Tosin kohdassa "Arkisto>Näytä äskettäin poistetut" kuvat vielä jonkun aikaa säilyvät.Viilunki kirjoitti:Kun Mäkillä Photosista poistaa kuvan niin poistuuko se samalla koko koneelta ja/tai iCloudista?
Huom kuitenkin, että jos kuvan poistaa albumista, niin silloin se ei poistu muualta.
Juha
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Tietääköhän joku kenties ratkaisua seuraavaan ongelmaan.
Jos päättäisin ottaa tuon iCloud Photo Libraryn käyttöön, mutten kuitenkaan haluaisi sinne koko Kuvat-ohjelmassa olevaa kuvakirjastoa synkata, niin onnistuisiko seuraavanlainen homma:
Exporttaan Kuvat-ohjelmasta ne kuvat ensin pois, joita en pilveen halua, ja jäljelle jäävät (ja lopulta myös pilveen menevät) kuvat ovat siis näinollen tämä ensisijainen kirjasto. Sitten luon Kuvat-ohjelmaan uuden kirjaston, johon importtaan nuo aiemmin kuvakirjastosta poistamani kuvat. Kaksi kirjastoa siis siksi, että haluaisin kuitenkin kaikkia kuvia Kuvat-ohjelmalla kattella, mutta sinne pilveen ainoastaan kuvat esim. tästä päivästä eteenpäin.
Oliskohan tuossa mitään järkeä, ja jos ei, niin onko tuohon jotain muuta tapaa? Tuleeko Kuvat-ongelman / iCloudin kanssa jotain häikkää jos sinne noin vaan rupeaa kirjastoja lisäilemään? Itse kirjaston lisääminen on tuttu prosessi, joten se ei ole ongelma.
Kaikki ehdotukset / ajatukset tervetulleita!
Jos päättäisin ottaa tuon iCloud Photo Libraryn käyttöön, mutten kuitenkaan haluaisi sinne koko Kuvat-ohjelmassa olevaa kuvakirjastoa synkata, niin onnistuisiko seuraavanlainen homma:
Exporttaan Kuvat-ohjelmasta ne kuvat ensin pois, joita en pilveen halua, ja jäljelle jäävät (ja lopulta myös pilveen menevät) kuvat ovat siis näinollen tämä ensisijainen kirjasto. Sitten luon Kuvat-ohjelmaan uuden kirjaston, johon importtaan nuo aiemmin kuvakirjastosta poistamani kuvat. Kaksi kirjastoa siis siksi, että haluaisin kuitenkin kaikkia kuvia Kuvat-ohjelmalla kattella, mutta sinne pilveen ainoastaan kuvat esim. tästä päivästä eteenpäin.
Oliskohan tuossa mitään järkeä, ja jos ei, niin onko tuohon jotain muuta tapaa? Tuleeko Kuvat-ongelman / iCloudin kanssa jotain häikkää jos sinne noin vaan rupeaa kirjastoja lisäilemään? Itse kirjaston lisääminen on tuttu prosessi, joten se ei ole ongelma.
Kaikki ehdotukset / ajatukset tervetulleita!
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Onnistuu hyvin: http://www.cnet.com/how-to/how-to-use-m ... s-for-mac/
ZTE Blade (Insmat Screen Protector, tarvikeakku 1300 mAh, microUSB-datakaapeli 30 cm).
A13 7" Capacitive Touch Screen Android 4.0 Tablet PC w/ TF / Camera / Wi-Fi / G-Sensor - Black.
Compaq Prolinea 4/33.
A13 7" Capacitive Touch Screen Android 4.0 Tablet PC w/ TF / Camera / Wi-Fi / G-Sensor - Black.
Compaq Prolinea 4/33.
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Tuli räpsitty matkalla kuvia. Nyt MBP Pro ja iPhone samassa wlanissa, mutta macin photosissa vaan lukee "Updated Just Now", mutta mitään noista kuvista ei ole päivittinyt macille. ITse asiassa 30 May on viimeisin päivittyneet kuvat, 31 May ei enää. Maksan tuosta kuitenkin melkein 4€ kuussa.
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Ei kai niissä mitään. Nyt sain toimimaan kun buuttasin kaikki. Tuntuu että kokoajan jotain ongelmia tuon icloudin kanssa.jkoodari kirjoitti:Mitä iPhonen sovelluksessa lukee?Hepo kirjoitti:macin photosissa vaan lukee "Updated Just Now", mutta mitään noista kuvista ei ole päivittinyt macille
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: iCloud Photo Library -kysymyksiä
Onkos muilla ollut semmoista ongelmaa, että jotkut (ei todellakaan kaikki) kuvat kääntyvät kyljelleen kun painaa "Muokkaa"-nappia? Muokkauksen jälkeen kuvat tallentuvat siihen kylkiasentoon, mutta jos palauttaa kuvan eli poistaa siitä kaikki muutokset, on kuva taas siinä asennossa missä se alunperin otettiin.
Itsellä tätä tapahtuu sekä puhelimen, että tietokoneen Kuvat-sovelluksen kautta.
Muutenhan tää iCloud-systeemi toimii kuvien(kin) suhteen varsin mallikkaasti.
EDIT: Vaivaan auttoi niinkin kryptinen toimenpide kun itsekseen kääntyilevät kuvat Kuvat-ohjelmasta (ja näinollen myös iCloud Photo Librarystä) poistoon, ja sitten kys. kuvat takaisin pilveen. Nyt skulaa.
Itsellä tätä tapahtuu sekä puhelimen, että tietokoneen Kuvat-sovelluksen kautta.
Muutenhan tää iCloud-systeemi toimii kuvien(kin) suhteen varsin mallikkaasti.
EDIT: Vaivaan auttoi niinkin kryptinen toimenpide kun itsekseen kääntyilevät kuvat Kuvat-ohjelmasta (ja näinollen myös iCloud Photo Librarystä) poistoon, ja sitten kys. kuvat takaisin pilveen. Nyt skulaa.
Viimeksi muokannut Habanero, 1.7.2015 klo 17.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit