Applen ja Samsungin patenttikiista
-
- Viestit: 995
- Liittynyt: 24.9.2009 klo 17.39
- Paikkakunta: Snäckby
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja Justin Case »
http://www.bbc.com/news/technology-19598355
-
- Viestit: 373
- Liittynyt: 27.6.2009 klo 11.05
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja -T- »
Mutta mikä on oikea tilanne nykyisin toimitettavan LTE:n kanssa? Onko sitä vieläkään standardoitu? LTE Advanced eli oikea 4G on kyllä standardoitu pitkällekkin, mutta mikä on nykyisen LTE:n / 3.9G:n laita? Onko sitä oikeasti standardoitu? Tähän en löytänyt äkkiä selkeää vastausta, kun tuohon 3.9G:hen uppoaa niin paljon muutakin tekniikkaa kuin pelkkä LTE.L_A_G kirjoitti:Juttuhan tässä on että kyse on juuri LTE:stä joka on yleinen monen firman kehittämä standardi kuten ihan kuten NMT, 2G ja 3G-standardit.
L_A_G kirjoitti:Käyttöoikeus tarkoittaa näes käyttöoikeuden lisäksi sitä että sinulla on suoja muilta saman asian patentoineilta niin että he eivät voi vaatia sinulta maksua käyttöoikeuksista kyseiseen patenttiin jolloin maksaisit kahdelle taholle käytöoikeudesta samaan patenttin.
Vastausta molempiin edellisistä. Piiritoimittajalta saatu käyttöoikeus esim. Nokian tai Samsungin patentteihin maksetaan siinä piirin hinnassa. Piiritoimittaja ottaa omat rahansa ja sen lisäksi myös lisenssisopimuksien mukaiset korvaukset muille patenttien omistajille. Eli käytännössä maksetaan kahteen paikkaan vaikka yhdellä luukulla asioitaisiinkin. Tämän voi hoitaa myös suorilla lisenssisopimuksilla niin, että piiritoimittajalle maksetaan vain heidän patenteistaan ja muiden patenteista maksetaan suoraan ko. tahoille. Näin voi siis tehdä, jos kuvittelee saavansa paremmat sopimukset itse ja tästä voi tulla se hintaero piirien hinnoissa. Patenttien omistajien ei taas tarvitse tehdä näitä sopimuksia ennen kuin standardoinnista vastaavat vaativat sitä (käytännössä päätös siitä hyväksytäänkö jokin patentin alainen asia standardiin).L_A_G kirjoitti:Juutuhan tässä on se että Applella ja Qualcomilla on piirien ostosopimuksen lisäksi patenttisopimus jolloin Apple on lisensoinut Qualcomin patentit ja saa siten suojan patenttihaasteilta. Mitä tuohon väittämään hintojen nostamisesta tulee, niin totean että se on täyttä potaskaa sillä Qualcom paitsi valmistaa LTE piireja, on ollut myös mukana kehittämässä kyseistä standardia sekä monia muita eikä siten maksa kellekkään patenttimaksuja, vaan juuri heille maksetaan patenttimaksuja.
Siinä vaiheessa, kun kaivetaan ne FRAND syytökset esiin ja väitetään toisen perivän liian kovia maksuja voidaan arvailla, että kolmannen osapuolen patenteista ei olla maksettu piiritoimittajalle vaan asia on päätetty hoitaa itse (tai jättää hoitamatta). FRANDiin vetoaminen ei taasen onnistu ennen kuin kyseessä on oikea standardi ja patentit pitää jakaa (tai on suostuttu jakamaan) muillekkin kohtuulliseen hintaan. Vieläkään en ole 100%-varma, että nykyinen toteutus LTE:stä on oikeasti mikään standardi ja silloin noista patenteista saisi periä ihan mitä hintoja haluaa. Tämän puolesta "puhuisi" muutama lähde joiden perusteella LTE-patentteja jotka eivät ole FRANDin alaisia on enemmänkin. Nämä lähteet on taas sen verran epämääräisiä, että tänne en niitä laita. En toisaalta löytänyt mitään varmaa kumoamaankaan tätä. Tähän samaan saattaa perustua se arveltu Samsungin FRAND-vapaa patenttikin.
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
http://www.tietokone.fi/uutiset/kuin_ko ... taa_nokian
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Paitsi, että taitaa se Nokia olla kopionut omaa designiaan HTC:ltä eikä toisinpäin. Itselläni on HTC Gratia ja mielestäni tuossa Nokian N9:ssä ja Lumioissa on aika paljon samaa muotoilun puolella.jehu kirjoitti:Tässä taas lisää sitä törkeää alalle kuulumatonta kopiontia. Ulkonäkö lähes 1:1.
http://www.tietokone.fi/uutiset/kuin_ko ... taa_nokian
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
Itse en näe tuossa juurikaan samaa kuin Lumia 920 (tai 800/900). http://www.nokia.com/global/products/phone/lumia920/
Ehkä kuitenkin hutkin ennen kuin tutkin, koska ei se ulkomuoto ollutkaan 1:1. Kulmien erilainen pyöristys saa rungon näyttämään hyvin erilaiselle. Näytön/käytön osalta laitteet muistuttavat väkisinkin toisiaan, kun molemmissa tulee pyörimään sama ohjelmisto.
Tietokoneen artikkeli on otsikoitu provosoivasti, eikä kyllä pidä ihan paikkaansa. Itse perun sanani edellisen viestini suhteen.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja theinonen »
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_v ... tatieyhtio
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
http://www.tietokone.fi/uutiset/samsung ... n_valamies
Tuon perusteella on täysin mahdollista, että tuomio kumotaan. Valamiehellä on varmasti ollut hampaan kolossa jotain, koska on valehdellut ennakkokysymyksissä.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja arisel »
Avaruuden kauppamiehet tulee mieleen nykyään yhä useammin - se on tieteissatiiri, jonka julkaisusta tulee ensi vuonna kuluneeksi jo kuusikymmentä vuotta.jomppa kirjoitti:Ja Microsoft on tapellut lähes kaikkien kanssa, jotka etäisesti muistuttavat mikropehmoa, ikkunoita ja muita vastaavia. Ja kyllä, molempien uhkaukset ovat aivan turhaa uhoamista. Maailma on oikeasti siirtymässä aikaan, jossa hallitsevat muutamat suuryritykset eivätkä valtiot hallituksineen ja eduskuntineen. Jo nyt kaikki tehdään "markkinoiden" ehdoilla, joten lopullinen askel ei enää ole kovinkaan suuri.jehu kirjoitti:Apple näemmä aikoo nimensä mukaisesti mukaan elintarviketeollisuuteen ja aloittaakin haastamalla oikeuteen kaikki, ketkä käyttävät nimessään kirjaimia a, p, l, e tai n sekä kaikki, jotka ovat kopioineet Applen keksinnön/innovaation = omenan kuvan.
-
- Viestit: 2285
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jomppa »
Totta. Itsekin olen lukenut tuon useampaan kertaan. Ensimmäisillä kerroilla tuo tuntui tosiaan pelkältä scifiltä (tai satiirilta), nyt lähinnä joltain dokumentilta. YLE Fem lähetti ansiokkaasti Bananas!-dokumentin (ja sitä ennen Dolen tappelusta tekijöitä vastaan). Tuon dokumentin jälkeen näkee maailman aivan uusin silmin ja kieltämättä ruotsalaisten arvostus nousi huimasti minun silmissäni.arisel kirjoitti:Avaruuden kauppamiehet tulee mieleen nykyään yhä useammin - se on tieteissatiiri, jonka julkaisusta tulee ensi vuonna kuluneeksi jo kuusikymmentä vuotta.jomppa kirjoitti:Ja Microsoft on tapellut lähes kaikkien kanssa, jotka etäisesti muistuttavat mikropehmoa, ikkunoita ja muita vastaavia. Ja kyllä, molempien uhkaukset ovat aivan turhaa uhoamista. Maailma on oikeasti siirtymässä aikaan, jossa hallitsevat muutamat suuryritykset eivätkä valtiot hallituksineen ja eduskuntineen. Jo nyt kaikki tehdään "markkinoiden" ehdoilla, joten lopullinen askel ei enää ole kovinkaan suuri.jehu kirjoitti:Apple näemmä aikoo nimensä mukaisesti mukaan elintarviketeollisuuteen ja aloittaakin haastamalla oikeuteen kaikki, ketkä käyttävät nimessään kirjaimia a, p, l, e tai n sekä kaikki, jotka ovat kopioineet Applen keksinnön/innovaation = omenan kuvan.
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
Apple on myöntänyt kopioimisen ja suostunut maksamaan korvaukset (joiden suuruus ei ole julkinen tieto).jehu kirjoitti:Samsung "varasti" Applen kuvakkeet ja Apple varasti Sveitsiläisen kellon.
http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_v ... tatieyhtio
http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_v ... _maksamaan
-
- Viestit: 2715
- Liittynyt: 14.3.2006 klo 9.23
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja Aries »
Kyseessä on roolipeli mutta uskon, että tulevaisuus menee samaan suuntaan: Cyberpunk (lyhyesti: yhtiöt hallitsevat maailmaa miten haluavat, kontrolloivat säätä (=aurinkorannoilla paistaa aina aurinko, muualla sataa ja ihmisiä vatuttaa), rikkinäiset raajat korvataan tekoraajoilla (arvaatte varmaan mitä tehdään sotilaille, olivat ne haavoittuneita tai eivät), jne)jomppa kirjoitti:Totta. Itsekin olen lukenut tuon useampaan kertaan. Ensimmäisillä kerroilla tuo tuntui tosiaan pelkältä scifiltä (tai satiirilta), nyt lähinnä joltain dokumentilta. YLE Fem lähetti ansiokkaasti Bananas!-dokumentin (ja sitä ennen Dolen tappelusta tekijöitä vastaan). Tuon dokumentin jälkeen näkee maailman aivan uusin silmin ja kieltämättä ruotsalaisten arvostus nousi huimasti minun silmissäni.arisel kirjoitti:Avaruuden kauppamiehet tulee mieleen nykyään yhä useammin - se on tieteissatiiri, jonka julkaisusta tulee ensi vuonna kuluneeksi jo kuusikymmentä vuotta.jomppa kirjoitti:Ja Microsoft on tapellut lähes kaikkien kanssa, jotka etäisesti muistuttavat mikropehmoa, ikkunoita ja muita vastaavia. Ja kyllä, molempien uhkaukset ovat aivan turhaa uhoamista. Maailma on oikeasti siirtymässä aikaan, jossa hallitsevat muutamat suuryritykset eivätkä valtiot hallituksineen ja eduskuntineen. Jo nyt kaikki tehdään "markkinoiden" ehdoilla, joten lopullinen askel ei enää ole kovinkaan suuri.jehu kirjoitti:Apple näemmä aikoo nimensä mukaisesti mukaan elintarviketeollisuuteen ja aloittaakin haastamalla oikeuteen kaikki, ketkä käyttävät nimessään kirjaimia a, p, l, e tai n sekä kaikki, jotka ovat kopioineet Applen keksinnön/innovaation = omenan kuvan.
-
- Viestit: 2784
- Liittynyt: 18.3.2008 klo 16.21
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja -wk- »
Viraston mukaan Applen ja Samsungin välisessä patenttitaistossa keskeisessä asemassa olevaa patenttia ei olisi koskaan pitänyt myöntää.
-
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
-
- Viestit: 2285
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jomppa »
Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?PatrikSelin kirjoitti:Pitää katsoa miltä tuleva anteeksipyyntö näyttää. En tosin ymmärrä tuomarin ihmettelyä, Apple on ainoita joilta voisi odottaa vastaavanlaista toimintaa.
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
-
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
Onhan Applea osoittanut moneen kertaan, että he vittuilevat suoraan ja onhan heillä keltainen neste noussut pahasti päähän. Tai oletko sitä mieltä, että Nokia, Google, Samsung yms. tekisi samanlaisen tempun?jomppa kirjoitti:Ihanko oikeasti olet tuota mieltä?
-
- Viestit: 816
- Liittynyt: 3.1.2012 klo 21.26
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jurppa »
HelpostiPatrikSelin kirjoitti:Tai oletko sitä mieltä, että Nokia, Google, Samsung yms. tekisi samanlaisen tempun?
-
- Viestit: 1248
- Liittynyt: 29.11.2006 klo 0.52
- Paikkakunta: Lieto
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja waiski »
Olen eri mieltä, Apple on kyllä aika kukkona tunkiolla, sattuu vielä omaan nilkkaan...jurppa kirjoitti:HelpostiPatrikSelin kirjoitti:Tai oletko sitä mieltä, että Nokia, Google, Samsung yms. tekisi samanlaisen tempun?
iPhone 15 Pro Max 256Gt
Apple Watch Ultra
Apple TV 4K 128Gt 3. Gen.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja mika_t »
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
Apple on mielestäni samanlaisella ylimielisyyden tiellä kuin Nokiakin oli. iOS kannattaisi muokata niin, että yhdellä näppäimellä pääsisi aakkosjärjestyksessä olevaan sovellusvalikkoon ja aloitusnäytö(i)lle voisi laittaa vain ne softat, jotka käyttäjä haluaa. Tuon puute on mielestäni iOS:n suurin heikkous.
Joka päivä on pakko katsoa niitä turhia kuvakkeita. Onhan se mahdollista, että tuota rukattaisiin uusiksi joskus mutta olisin toivonut iP5:n myötä jo tätä parannusta.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 712
- Liittynyt: 22.4.2011 klo 20.29
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja Trollaaja »
Ei nyt liity mitenkään patenttikiistaan, mutta tätä on pakko kommentoida.jehu kirjoitti:iOS kannattaisi muokata niin, että yhdellä näppäimellä pääsisi aakkosjärjestyksessä olevaan sovellusvalikkoon ja aloitusnäytö(i)lle voisi laittaa vain ne softat, jotka käyttäjä haluaa. Tuon puute on mielestäni iOS:n suurin heikkous.
Joka päivä on pakko katsoa niitä turhia kuvakkeita. Onhan se mahdollista, että tuota rukattaisiin uusiksi joskus mutta olisin toivonut iP5:n myötä jo tätä parannusta.
Myönnettäköön, että iOS:ssa on monia puutteita, mutta tuo nyt on jo aivan järjetön idea. Voithan nytkin siirtää ja järjestellä kotinäyttöön haluamasi sovellukset ihan miten päin vaan. WP-tyylinen aakkosjärjestyksessä satojen sovelluksien scrollailu taas on vain yksinkertaisesti typerää ja hidasta verrattuna kansioittain organisoituun järjestelmään. Ja ainahan voi käyttää sitä hakua, joka on aloitusnäytöstä yhden pyyhkäisyn päässä.
-
- Viestit: 767
- Liittynyt: 1.12.2009 klo 20.09
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja jehu »
Tämä on totta, mutta kuitenkin ne kuvakkeet on pakko pitää "aloitusnäytö(i)llä" johon mielestäni olisi järkevämpää laittaa vain ne asiat joita käyttäjä tarvitsee usein tai ylipäätään haluaa käyttää.arisel kirjoitti:Voihan kuvakkeet järjestää toisin kun vain siirtelee ne eri järjestykseen ja/tai sivuille!?
@Trollaaja: Satojen sovellusten joukosta löytää mielestäni helpoiten oikean jos ne ovat juuri aakkosjärjestyksessä, mutta toki se järjestys siellä sovelluslistassa voisi olla myös vapaasti muokattavissa. Se taas on älytöntä, ettei Applella tavallaan ole aloitusnäyttöä ollenkaan vaan päänäkymä on sovellusnäkymä, jossa on pakko pitää kaikki puhelimessa oleva näkyvillä. Mitä enemmän puhelimessa on softaa, sitä sekavammaksi Applen malli menee.
Eikö käyttäjän kannalta olisi parempi, että kotinäyttöön voisi laittaa vain ne mitä haluaa ja loput softat, asetukset jne. löytyisivät oman valikkonsa alta aakkosjärjestyksessä tai siinä järjestyksessä kuin käyttäjä haluaa?
Henkilökohtaisesti pitäisin tuota suurena parannuksena käytettävyyteen ja muutoin olenkin ollut hyvin tyytyväinen Applen puhelimeen.
No, mutta tämä lähti tuosta Nokian ylimielisyys asiasta ja ei tosiaan tähän patenttiasiaan sinänsä liity. Mielenkiintoinen aihe kuitenkin ja varmaan monien kaipaama asia (ainakin sen perusteella mitä olen muilta Applenkin käyttäjiltä kuullut foorumin ulkopuolelta).
-
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Applen ja Samsungin patenttikiista
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Olen kyllä samaa mieltä, että Apple voisi hyvin ottaa käyttöön 'virtuaalityöpöydät' ja kuten aiemmin jo kirjoitin, puhelimen neljä kulmaa tarjoaa siihen helpon tavan siirtymiseen, esim. vedetään vasemmasta yläkulmasta viistoon kohti keskipistettä ja avattaisiin esim. officenäkymä, sieltä löytyisi duunisähköposti, evernote, duunipilvi jne mitä sovelluksia nyt sinne haluaakin asettaa, tällä alueella homen tuplaklikkaus antaisi mahdollisuuden siirtyä sen alueiden käynnissä oleviin ohjelmiin. Sitten oikea ylänurkka pyhitetty vaikkapa vapaa-ajalle, täältä löytyy esim. pelit, ajanviete yms. Vasen alanurkka vastaavasti tietylle aiheelle rajattuna ja oikea alanurkka varattu esim. asetuksille. Näiden lisäksi olisi toki myös perinteinen kokonaisuus valittavissa homen tuplaklikkauksella. Jäljelle jää vielä yläreuna joka tosin on jo notification centerille varattu, mutta alareunaan saisi myös jonkun vastaavan rakennettua.
Eli omassa hahmotelmassani nuo virtuaalikulmat eivät olisi vain sama asia siirtyä sivulle kuten tällä hetkellä, myös ohjelmien yhteiskäyttöä voisi hioa ja vaatisi toki myös softadevaajilta uudenlaista näkemystä tehdä ohjelmista toiset ohjelmat huomioonottavia, esim. kameraohjelmassa voisi olla mahdollisuus avata kuva toisella softalla editointia varten, tehdään editoinnit ja taas voidaan siirtyä takaisin joko edelliseen tai taas uuteen ohjelmaan, esim. sosiaalisen median ohjelmaan (itse pidän natiiviohjelmista enemmän kuin systeemiin integroiduista kikkareista, haluan kontrolloida enemmän mitä sosiaaliseen mediaan tulee ja mitä ei). Tuo esim. kuvien editointi yms. voisi hoitua myös eräänlaisen leikepöydän kautta, nythän siellä on lähinnä liikuteltu vain tekstiä. Josta tuli mieleen, että leikepöydälle pitäisi saada enemmän kuin vain yksi asia kerrallaan, yksi toiminto lisää, esim. kun on sen pasten osuus, niin olisikin lisäkohta missä saisi 10 viimeisintä valittavakseen.
Tämä rönsyily kannattaisi varmaan siirtää johonkin iOS -kehityspuolelle tästä patenttiketjusta.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit