Hyvästi mobiili-Flash?
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Ihan omasta mielenkiinnosta tein pienen testin.
Applen super simppeli HTML-viritys (animoitu partikkeliefekti):
http://www.me.com/
VS.
Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Activity monitorilla Applen pieni kikkare imee %CPU 90-100% yhdestä ytimestä ilmeisesti kun taas tämä monipuolinen multimedia pläjäys jossa on sekoitettu animaatiota, videota, ääntä ja vaikka mitä niin samainen mittari näyttää 30-70% välillä pomppimista - ja vain ihan jossain satunnaisessa kohdassa kerran hyppäsi hetkeksi 90% eli lähelle MobileMe:n etusivun lukemiin.
Toi kertoo jos nyt osaa ottaa ne lasit pois silmistä että ei se Flash-tosiaan paha-asia ollenkaan. Mobiililla - case closed mutta työpöydällä on vielä pitkä matka että HTML5 - ym. uudet tekniikat tulee edes lähelle sitä mitä Flash-tarjoaa.
Voin vain kuvitella paljon nuo kokosivun sliderit yms. viritykset imee poweria. Tossakin toki luvut voisivat samalla lopputuloksella olla aivan erilaiset eli jos kehittäjällä ei olisi ollut ammattitaitoa rakentaa hyvin optimoitua ja silti niin rikasta Flash-saittia. EDIT - HUOMAA POINTTI: Tekijässä useinmiten on se vika ei työkaluissa!
Applen super simppeli HTML-viritys (animoitu partikkeliefekti):
http://www.me.com/
VS.
Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Activity monitorilla Applen pieni kikkare imee %CPU 90-100% yhdestä ytimestä ilmeisesti kun taas tämä monipuolinen multimedia pläjäys jossa on sekoitettu animaatiota, videota, ääntä ja vaikka mitä niin samainen mittari näyttää 30-70% välillä pomppimista - ja vain ihan jossain satunnaisessa kohdassa kerran hyppäsi hetkeksi 90% eli lähelle MobileMe:n etusivun lukemiin.
Toi kertoo jos nyt osaa ottaa ne lasit pois silmistä että ei se Flash-tosiaan paha-asia ollenkaan. Mobiililla - case closed mutta työpöydällä on vielä pitkä matka että HTML5 - ym. uudet tekniikat tulee edes lähelle sitä mitä Flash-tarjoaa.
Voin vain kuvitella paljon nuo kokosivun sliderit yms. viritykset imee poweria. Tossakin toki luvut voisivat samalla lopputuloksella olla aivan erilaiset eli jos kehittäjällä ei olisi ollut ammattitaitoa rakentaa hyvin optimoitua ja silti niin rikasta Flash-saittia. EDIT - HUOMAA POINTTI: Tekijässä useinmiten on se vika ei työkaluissa!
Viimeksi muokannut IIIMacci, 17.11.2011 klo 21.19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Juuri näin - jos vielä otat lasit pois nenältä niin huomaat että puhuin juuri siitä että nämä VANHAT SELAIMET ovat se ongelma. Uudethan taitaa luonnollisesti nämä jutut jo ihan kiitettävästi - mitä järkeä on niiden html5-suporttia lukea?? Rupee palaa hihat kun joutuu vääntää rautalankaa.L_A_G kirjoitti:Jaahas... Että piti sitten kaivaa esiin listauksia vanhoilla selaimilla? IE on päässyt versioon 9 (uusi versio listauksessa 8 ), Firefox versioon 8.0 (listauksessa 3.5), Safari versioon 5.1.1 (listauksessa 4.0) ja Opera versioon 11.52 (listauksessa 10 beta) puhumattakaan Chromesta joka ei edes ole listauksessa.
Jos katsot kunnolla niin näet että sivun viimeinen päivitys oli kesäkuussa 2009...
Viimeksi muokannut IIIMacci, 17.11.2011 klo 21.15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Jaahas... Kun ei "kaikki käyttää IE:tä"-argumentti niin ruvetaan käyttämään "kaikki käyttää vanhoja selaimia"-argumentta. Olisikos sulla jotain (tuoreita) todisteita tästä, vai mennäänkö "koska se on niin"-toteamuksella?
Niin ja mitä tohon yhden HTML5-sivun ja Flash-sivun vertailuun tulee, niin paitsi että nyt puhutaan yhdestä anekdootti-todisteesta (joka siis ei ole vedenpitävää juuri millään tavalla) minulla ainakin Flash-sivu kulutti enemmän prosessorisyklejä videon pyöriessä (noin 85% yhden ytimen maksimikuormasta HTML sivulla ja 130-140% Flash-sivulla). Parempi esimerkki tehonkulutuserosta olisi katsoa samaa HD-videoa youtubesta tavallisella Flash-versiolla ja sitten HTML5-versiolla (jonka tosin saa ainoastaan auki kirjautumalla sivulle ja valitsemalla sieltä että käyttää HTML5-versiota se ollessa mahdollista). Omien kokemuksien mukaan Flash-version rasitus on noin 2-4 kertaa suurempi kuin HTML5-version.
Huomautan tässä vaiheessa että pari-kolme vuotta sitten olisin ollut samaa mieltä kanssasi yleisestä selainkäytöstä, mutta tänä päivänä asiat ovat muuttuneet. Ikivanhat selaimet ovat suurimmalata osalta jääneet historiaan kiitos median ja ihmisten jatkuvan "vahat IE versiot ovat epäturvallisia" ja "päivittämätön softa on epäturvallista"-jankutuksen takia.
Niin ja mitä tohon yhden HTML5-sivun ja Flash-sivun vertailuun tulee, niin paitsi että nyt puhutaan yhdestä anekdootti-todisteesta (joka siis ei ole vedenpitävää juuri millään tavalla) minulla ainakin Flash-sivu kulutti enemmän prosessorisyklejä videon pyöriessä (noin 85% yhden ytimen maksimikuormasta HTML sivulla ja 130-140% Flash-sivulla). Parempi esimerkki tehonkulutuserosta olisi katsoa samaa HD-videoa youtubesta tavallisella Flash-versiolla ja sitten HTML5-versiolla (jonka tosin saa ainoastaan auki kirjautumalla sivulle ja valitsemalla sieltä että käyttää HTML5-versiota se ollessa mahdollista). Omien kokemuksien mukaan Flash-version rasitus on noin 2-4 kertaa suurempi kuin HTML5-version.
Huomautan tässä vaiheessa että pari-kolme vuotta sitten olisin ollut samaa mieltä kanssasi yleisestä selainkäytöstä, mutta tänä päivänä asiat ovat muuttuneet. Ikivanhat selaimet ovat suurimmalata osalta jääneet historiaan kiitos median ja ihmisten jatkuvan "vahat IE versiot ovat epäturvallisia" ja "päivittämätön softa on epäturvallista"-jankutuksen takia.
Viimeksi muokannut L_A_G, 17.11.2011 klo 22.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Macbook Pro (mid 2011) 15" - 2,0 GHz Core i7 - 4Gt - 500Gt (7200RPM) - Radeon HD 6490M
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
IE esimerkkinä on klassinen - se ei itsessään ole ollut mun argumenttina tässä kertaakaan. Todisteet saat kun yhdistät 1+1 eli tuo w3school ja sitten lasket sieltä erittelyistä HTML5-epäkelpojen selaimien (osan niistä saa esim. tosta mun laittamasta 2009 linkistä) osuuden. Veikkaan että 60% ei riitä.L_A_G kirjoitti:Jaahas... Kun ei "kaikki käyttää IE:tä"-argumentti niin ruvetaan käyttämään "kaikki käyttää vanhoja selaimia"-argumentta. Olisikos sulla jotain (tuoreita) todisteita tästä, vai mennäänkö "koska se on niin"-toteamuksella?.
EDIT - tuo esimerkki on vedenpitävä - mun koneella testattuna. Tossa erot tulee laite - ja softakohtaisesti - ja mikä Flash versio on käytössä sekä tietenkin rautakiidytys, prossut yms. eli kuinka hyvin testatussa laitteessa Flash-kiihdytys toimii, mikä selain jnee... oma testikoneeni on uusimalla Safarilla ja Flashpluggarilla - eilen puhtaalta pöydältä asennetussa Lioniossa testattu MBP 15" 2011 mallia 8GB-muistilla. Flash vei voiton.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 17.11.2011 klo 22.38. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
En oo polttanu mitään, mutta katson tulevaisuuteen mitä tulee tapahtumaan parin vuoden sisällä Alkuperäinen puheenaihe on sitäpaitsi mobiili-Flash, mutta muutkin Flash-riippuvaiset tulevat kyllä perässä. HTML5 ei ole todellakaan valmis, mutta suuntaus oikeaan, eli siihen, että kaikki tulevat toimimaan paremmin cross-platform -> vähemmän kärsimystä sovelluskehittäjille tulevaisuudessa..IIIMacci kirjoitti:Onks mies vähän skuugessa - mikä IE-statististiikka tää on - aiheena Flash ja HTML5.
Väittämä:
HTML5 ei ole kypsä kun jengi selailee vanhentuneilla selaimilla - tuki on vielä olematon kaupalliseen levitykseen, käyttöön.
Ps. Kantsii tsekata: Google Chromelle esim löytyy HTML5-pelejä, niin unohtuu se Flashin "performance" samantien:
https://chrome.google.com/webstore/deta ... bgmgeghloj
https://chrome.google.com/webstore/deta ... fleofebcog
Äänet tulee Flashin kautta, mutta muuten ei.. Kunhan saavat HTML5 valmiiksi niin ei tarvitse enää kauaa tuotakaan plugaria.
Viimeksi muokannut spiidi78, 17.11.2011 klo 23.38. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Tuo päätelmä kaatuu siihen että ihmiset eivät enää käytä samaa selainversiota vuodesta toiseen, etenkin nyt kun selaimissa päivityksistä on tehty 30 sekunnin pikkuhomma ja monesta selaimesta löytyy siirtymisassisstentti jolla saa toisesta selaimesta asetukset ja kirjamerkit kopioitua. Se että siinä olisi eroteltu että kuinka suuri osa tietyn selaimen version käyttäjistä olisi käyttänyt tiettyä versiota olisi ollut ihan kiva, mutta meille yleisölle esitetystä tiivisteestä ei voi vetää päätelmiä siitä että kuinka paljon käytetään uusia versioita ja kuinka paljon vanhoja.IIIMacci kirjoitti:IE esimerkkinä on klassinen - se ei itsessään ole ollut mun argumenttina tässä kertaakaan. Todisteet saat kun yhdistät 1+1 eli tuo w3school ja sitten lasket sieltä erittelyistä HTML5-epäkelpojen selaimien (osan niistä saa esim. tosta mun laittamasta 2009 linkistä) osuuden. Veikkaan että 60% ei riitä.
Ei muuten todellakaan ole, yksittäinen anekdoottitodiste ei koskaan ole vedenpitävä... Oma huomioni omalla koneellani (speksit voit lukea sigusta) on yhtä "vedenpitävä" kuin sinun yksittäishuomio. Sanoisin että oma esimerkkini youtuben Flash ja HTML5-versioiden teho-eroissa on jopa parempi kuin sinun vertailu jossa verrataan kahta hyvin erillaista sivua, kutsuisin sitä jopa ala-arvoiseksi vertailuksi.IIIMacci kirjoitti:EDIT - tuo esimerkki on vedenpitävä - mun koneella testattuna. Tossa erot tulee laite - ja softakohtaisesti - ja mikä Flash versio on käytössä sekä tietenkin rautakiidytys, prossut yms. eli kuinka hyvin testatussa laitteessa Flash-kiihdytys toimii, mikä selain jnee... oma testikoneeni on uusimalla Safarilla ja Flashpluggarilla - eilen puhtaalta pöydältä asennetussa Lioniossa testattu MBP 15" 2011 mallia 8GB-muistilla. Flash vei voiton.
Viimeksi muokannut L_A_G, 18.11.2011 klo 1.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Macbook Pro (mid 2011) 15" - 2,0 GHz Core i7 - 4Gt - 500Gt (7200RPM) - Radeon HD 6490M
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Safari Web Content on vissiin se prosessi jota seurataan. Applen kikkare n. 80 % ja jälkimmäinen n. 50 %. Tosin Applen kikkareessa hiiren liikkeisiin reagoi useita spritejä, jälkimmäisessä testissä hiirtä seurasi yksi tekstinpätkä (sivulla joka aukeaa vasemmanpuolista kuvaa klikkaamalla). Johtuukohan se näistä Apple-laseista kun tuo me.comin kikkare ei mielestäni ole se simppelimpi?IIIMacci kirjoitti:Ihan omasta mielenkiinnosta tein pienen testin.
Applen super simppeli HTML-viritys (animoitu partikkeliefekti):
http://www.me.com/
VS.
Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Activity monitorilla Applen pieni kikkare imee %CPU 90-100% yhdestä ytimestä ilmeisesti kun taas tämä monipuolinen multimedia pläjäys jossa on sekoitettu animaatiota, videota, ääntä ja vaikka mitä niin samainen mittari näyttää 30-70% välillä pomppimista - ja vain ihan jossain satunnaisessa kohdassa kerran hyppäsi hetkeksi 90% eli lähelle MobileMe:n etusivun lukemiin.
Toi kertoo jos nyt osaa ottaa ne lasit pois silmistä että ei se Flash-tosiaan paha-asia ollenkaan. Mobiililla - case closed mutta työpöydällä on vielä pitkä matka että HTML5 - ym. uudet tekniikat tulee edes lähelle sitä mitä Flash-tarjoaa.
16" M1 Pro, iPhone XS, iPad Pro
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Youtube - FLash video - ruudunvieritys fläshillä - blaaaaaaah.
Flash on tiettyyn (kts. vaikka se mun infograafinen linkki-härdelli) tarkoitukseen aivan ässä - sitä ei työpöytäkäytössä tule korvaamaan mikään pitkään aikaan. Silverlight on hyvä yritys mutta koska ihmiset on niin huonoja asentamaan mitään uutta niin se tuskin tulee uhkaamaan Flashin asemaa - TIETYISSÄ RICHMEDIA/MULTIMEDIA jutuissa. En missään vaiheessa ole väittänyt että HTML5 ym. ovat pahoja - sen aika ei tosiaan ole vielä nyt eikä siitä ole kokonaan korvaajaksi kuitenkaan nyt ihan heti. Rinnalle se varmasti tulee kovemmin ja kovemmin tässä pikkuhiljaa (fallbackkeineen...) ja paikkaa Flashiä tietyissä jutuissa mut se että korvaisi Flashin kokonaan on utopiaa ainakin näillä näkymin.
Ruudunvieritys - videot - lol. OIkeesti.
Kiitos ja näkemiin.
Flash on tiettyyn (kts. vaikka se mun infograafinen linkki-härdelli) tarkoitukseen aivan ässä - sitä ei työpöytäkäytössä tule korvaamaan mikään pitkään aikaan. Silverlight on hyvä yritys mutta koska ihmiset on niin huonoja asentamaan mitään uutta niin se tuskin tulee uhkaamaan Flashin asemaa - TIETYISSÄ RICHMEDIA/MULTIMEDIA jutuissa. En missään vaiheessa ole väittänyt että HTML5 ym. ovat pahoja - sen aika ei tosiaan ole vielä nyt eikä siitä ole kokonaan korvaajaksi kuitenkaan nyt ihan heti. Rinnalle se varmasti tulee kovemmin ja kovemmin tässä pikkuhiljaa (fallbackkeineen...) ja paikkaa Flashiä tietyissä jutuissa mut se että korvaisi Flashin kokonaan on utopiaa ainakin näillä näkymin.
Ruudunvieritys - videot - lol. OIkeesti.
Kiitos ja näkemiin.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 18.11.2011 klo 8.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Eihän toi ole edes Flashillä tehty... (Tota peliä lukuunottamatta).IIIMacci kirjoitti:Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Viimeksi muokannut spiidi78, 18.11.2011 klo 8.17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Jos arvoisa Spiidi kattoo vielä vähän tarkemmin - nostat ne lasit silmiltä häiritsemästä vaikka. Niin toihan on täydellinen esimerkki siitä miten homma pitää hoitaa symbioosissa. Ne osiot on Flashiä mitkä on perusteltua olevan. Tämänkaltainen yhteiselämä on se mikä varmasti tulee olemaan tulevaisuutta - tota en ole testannut non-flash-laitteella mutta oikeen tehtynä siinä olisi vielä niille backupit eli kaikki näkee jotain - mut Flashillä saa sen FULL EXPERIENCEN - rikaan kokemuksen.spiidi78 kirjoitti:Eihän toi ole edes Flashillä tehty... (Tota peliä lukuunottamatta).IIIMacci kirjoitti:Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Hydrosta (http://wwe5.bchydro.com/grid/) pääsee katsomaan runsaampaa Flashiä klikkaamalla:
Hydro to Home --> Lets go >
The Full Experience --> Lets Go >
Sit taasen
Meetin the Challenge --> Lets go > on toteutettu HTML5/Jquery ym. virityksenä.
Tosiaan loistava esimerkki miten homman voi tehdä oikein. Yhdessä rinta rinnan toisiaan täydentäen. Make love not war!
Edit - FLASH videosta tosiaan on turhaa enää puputtaa kun sille ei enään ole perustetta - paitsi nyt Flashin sisällä jossain multimedia kokonaisuudessa.
Ainii mun piti lopettaa rautalanka.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 18.11.2011 klo 9.09. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Tästä tulikin mieleeni käppyrät, jotka näin jokin aikaa sitten eli The end of an era: Internet Explorer drops below 50% of Web usage. Erityisesti tuo version adoption -kohta on mielenkiintoinen ja tuo IE:n päivittämättömyys on tullut omissakin töissä vastaan asiakkaiden taholta.L_A_G kirjoitti:Tuo päätelmä kaatuu siihen että ihmiset eivät enää käytä samaa selainversiota vuodesta toiseen, etenkin nyt kun selaimissa päivityksistä on tehty 30 sekunnin pikkuhomma ja monesta selaimesta löytyy siirtymisassisstentti jolla saa toisesta selaimesta asetukset ja kirjamerkit kopioitua. Se että siinä olisi eroteltu että kuinka suuri osa tietyn selaimen version käyttäjistä olisi käyttänyt tiettyä versiota olisi ollut ihan kiva, mutta meille yleisölle esitetystä tiivisteestä ei voi vetää päätelmiä siitä että kuinka paljon käytetään uusia versioita ja kuinka paljon vanhoja.IIIMacci kirjoitti:IE esimerkkinä on klassinen - se ei itsessään ole ollut mun argumenttina tässä kertaakaan. Todisteet saat kun yhdistät 1+1 eli tuo w3school ja sitten lasket sieltä erittelyistä HTML5-epäkelpojen selaimien (osan niistä saa esim. tosta mun laittamasta 2009 linkistä) osuuden. Veikkaan että 60% ei riitä.
"Don't submit to stupid rules. Be yourself and not a fool. Don't accept average habits. Open your heart and push the limits." - M.Cretu
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Muuten yllättävänkin paljon heittoja noissa statseissa. Ilmeisesti tuloksiin vaikuttaa paljon missä maassa ne on mitattu. Suuntaus on joka tapauksessa se, että IE tulee häviämään varmasti.Anniel kirjoitti:Erityisesti tuo version adoption -kohta on mielenkiintoinen ja tuo IE:n päivittämättömyys on tullut omissakin töissä vastaan asiakkaiden taholta.
edit: Jaa tuollahan niistä onkin aika hyvin selitetty: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_shar ... b_browsers
Huomioitava kohta:
While most browsers generate additional page hits by refreshing web pages when user navigates back through page history, some browsers (such as Opera) reuse cached content without resending requests to the server
IE:n korkeat luvut voisivat selittyä silläkin, että FF, Safari ja Chrome lukevat back-nappulan painallukset cachesta. IE ei...
Viimeksi muokannut spiidi78, 18.11.2011 klo 12.10. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Ei se HTML5 ikinä tule tappamaan Flashia. Flash-alusta on niin ylivoimainen Rich Median tuottamisessa ja esittämisessä, että en usko siihen ikinä päästävän. Selainvalmistajilla on paljon tähdellisempääkin tekemistä kuin sellaisen suorituskyvyn optimoiminen.spiidi78 kirjoitti: Äänet tulee Flashin kautta, mutta muuten ei.. Kunhan saavat HTML5 valmiiksi niin ei tarvitse enää kauaa tuotakaan plugaria.
Flash tulee kuolemaan, kun sen konsentraatio tippuu tarpeeksi - Eli juuri mobiilialustojen leviämisen myötä. Tulee Director mieleen: Aikoinaan Shockwave oli Flashiin verrattuna ominaisuuksiltaan täysin ylivoimainen multimediaplugin. Se oli vain sen ajan nopeuksilla niin iso tiedosto ladattavaksi ja Shockwave-sovellukset niin isoja kilotavuissa, että se ei levinnyt tarpeeksi laajalle.
Mielenkiintoinen huomio surfatessa:
-Juuri mikään Flashiin/Actionscriptiin keskittyvä saitti ei ole tehty Flashilla.
-Lähes jokaisella HTML5-evankelista-saitilla vilkkuu Fläsäbannerit.....
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
No mitä selainvalmistajat ovat viimeisen vuoden ajan tehneet? Optimoineet javascript-suorituskykyä, lisänneet rautakiihoitustukea sivujen näyttämiseen, lisänneet tuen sekä 3D-grafiikalle (WebGL), että GPU-laskennalle (WebCL). Eikö tämä mielestäsi juuri ole suorituskyvyn optimointia?bfh kirjoitti: Ei se HTML5 ikinä tule tappamaan Flashia. Flash-alusta on niin ylivoimainen Rich Median tuottamisessa ja esittämisessä, että en usko siihen ikinä päästävän. Selainvalmistajilla on paljon tähdellisempääkin tekemistä kuin sellaisen suorituskyvyn optimoiminen.
Microsoft ilmoitti jo lopettavansa Silverlightin ja keskittyvänsä HTML5:seen. Adobe ilmoitti keskittyvänsä HTML5:seen, lopettavansa mobiili-flashin ja pohtivansa Flashin tulevaisuutta ylipäätänsä.
iPad Pro 10.5"/256GB
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Varmasti kunkin tuoteen kohdalla mietitään tulevaisuutta ja mihin suuntaan tuotetta kehitettään mutta missään ei ole sanottu että Adobe miettisi "Flashin tulevaisuutta" sillä merkityksellä että miettivät josko lopettavat tai eivät. Merkit on selkeet että rikkaammaksi menee homma ja paremmin rautakiihdytettynä. Konsolimaiset 3D-pelit oli v.11-julkaisun juttu joten se kertonee että Flashillä voi jatkuvasti tehdä rikkaampaa ja rikkaampaa sisältöä webbiin sekä muualle. Eli unohtamatta myös kasvavasti kattavampaa mahdollisuutta tuottaa webin ulkopuolelle - Appseja suuntaan ja toiseen sekä HTML5 ym. Jquery kilkettä tulevaisuudessa.jomppa kirjoitti: ...lopettavansa mobiili-flashin ja pohtivansa Flashin tulevaisuutta ylipäätänsä.
Kyllä - Flashillä kohta tehdään niitä kovasti hypetettyjä HTML5 animaatiota yms... mukavasti sekoittaen tekniikoiden vahvuuksia keskenään. Make love not war
Viimeksi muokannut IIIMacci, 20.11.2011 klo 10.03. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Mutta kun HTML5/CSS3 on paljon enemmän kuin Rich Media -komponentti. Tässä optimoinnissa on mukana x määrä kokkeja joilla on x määrä päämääriä. Enemmän minä ennustan sekasortoa ja fragmentaatiota kuin että jostain kultamunasta yhtäkkiä pomppaa koodinpätkä jonka voi tunkea Flash-pluginin sijaan.jomppa kirjoitti:No mitä selainvalmistajat ovat viimeisen vuoden ajan tehneet? Optimoineet javascript-suorituskykyä, lisänneet rautakiihoitustukea sivujen näyttämiseen, lisänneet tuen sekä 3D-grafiikalle (WebGL), että GPU-laskennalle (WebCL). Eikö tämä mielestäsi juuri ole suorituskyvyn optimointia?bfh kirjoitti: Ei se HTML5 ikinä tule tappamaan Flashia. Flash-alusta on niin ylivoimainen Rich Median tuottamisessa ja esittämisessä, että en usko siihen ikinä päästävän. Selainvalmistajilla on paljon tähdellisempääkin tekemistä kuin sellaisen suorituskyvyn optimoiminen.
Kuten sanoinkin, Flash tulee katoamaan, mutta sitä ei korvaa suoraan HTML5 - ellei joku kehitä todellista killerappia tuotantoon. Flashin olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten Java-applettien, Javascript-animaatioframeworkien, ym. ym. toimesta mutta niin ei käynyt. Ja siihen on syynsä: Flash oli vain niin hyvä yhdessä asiassa.jomppa kirjoitti: Microsoft ilmoitti jo lopettavansa Silverlightin ja keskittyvänsä HTML5:seen. Adobe ilmoitti keskittyvänsä HTML5:seen, lopettavansa mobiili-flashin ja pohtivansa Flashin tulevaisuutta ylipäätänsä.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Piti ihan mielenkiinnosta kokeilla ja mä en saa tota me.comin sivustoa viemään enempää kuin 10% prossutehosta kun flash-sivusto vie vähintään 20-30%. OSX 10.7.2. ja Chrome 17.0.926.0 canary. Flashin versiota en tiedä mutta kokolailla viimesimmät päivitykset pitäis kaikista olla. Mutta samaa mieltä kyllä, koodaajasta se homma useimmiten on kiinni, perus-html:lläkin onnistuu tehdä niin raskaita virityksiä kyllä että huhhuh...IIIMacci kirjoitti:Ihan omasta mielenkiinnosta tein pienen testin.
Applen super simppeli HTML-viritys (animoitu partikkeliefekti):
http://www.me.com/
VS.
Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Activity monitorilla Applen pieni kikkare imee %CPU 90-100% yhdestä ytimestä ilmeisesti kun taas tämä monipuolinen multimedia pläjäys jossa on sekoitettu animaatiota, videota, ääntä ja vaikka mitä niin samainen mittari näyttää 30-70% välillä pomppimista - ja vain ihan jossain satunnaisessa kohdassa kerran hyppäsi hetkeksi 90% eli lähelle MobileMe:n etusivun lukemiin.
Toi kertoo jos nyt osaa ottaa ne lasit pois silmistä että ei se Flash-tosiaan paha-asia ollenkaan. Mobiililla - case closed mutta työpöydällä on vielä pitkä matka että HTML5 - ym. uudet tekniikat tulee edes lähelle sitä mitä Flash-tarjoaa.
Voin vain kuvitella paljon nuo kokosivun sliderit yms. viritykset imee poweria. Tossakin toki luvut voisivat samalla lopputuloksella olla aivan erilaiset eli jos kehittäjällä ei olisi ollut ammattitaitoa rakentaa hyvin optimoitua ja silti niin rikasta Flash-saittia. EDIT - HUOMAA POINTTI: Tekijässä useinmiten on se vika ei työkaluissa!
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
^ Mimmosellä myllyllä testasit - testaas päivittää uusimpaan Flashiin, ja sitten Safarilla niin saadaan vertailukelponen tulos. Tosiaan noi mun luvut ei ole prossun kokonaiskulutusta vaan ilmeisesti yhden ytimen eli jos seuraa tota %CPU-saraketta Activity Monitorista niin sieltä sain nuo luvut.
Ja me.commin pitää antaa vähän aikaa pyöriä että nousee tuo kourma partikkelien tullessa enemmän esiin - myöskin hiirellä kun leikkii niin pääsin yli 100% muutaman kerran...
Ja me.commin pitää antaa vähän aikaa pyöriä että nousee tuo kourma partikkelien tullessa enemmän esiin - myöskin hiirellä kun leikkii niin pääsin yli 100% muutaman kerran...
Viimeksi muokannut IIIMacci, 21.11.2011 klo 7.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Eli kun sivustossa on joku busyloop, joka animoi kuvaa sen verran minkä prossutehosta löytyy ja sitten vielä huidot hiirtä villisti ympäriinsä, jotta selainkin täyttyisi mouseeventeistä niin siinä on sitten huima todiste, että HTML5 vie (aina) 100% ja Flash 10% (jonkun täysin erilaisen sivun perusteella).IIIMacci kirjoitti: Ja me.commin pitää antaa vähän aikaa pyöriä että nousee tuo kourma partikkelien tullessa enemmän esiin - myöskin hiirellä kun leikkii niin pääsin yli 100% muutaman kerran...
Flash ei sovi mobiililaitteisiin oikeastaan mitenkään laitteiden erilaisten ominaisuuksien vuoksi. Flash ei sovi yleiskäyttöisiin sivustoihin, koska mobiililaitteita varten pitäisi tehdä eri sivut. Mihin Flashia sitten oikeastaan tarvitaan?
iPad Pro 10.5"/256GB
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Flashia ei tarvita yhtään mihinkään, eikä siitä ole muuta kuin haittaa. Kaikista surkeimpia sivut ovat esim. muoti- ja autovalmistajilla, ne tykkäävät sabotoida sivustojaan tunkemalla ne täyteen flash-roskaa. Kyseessä täytyy olla jokin sellainen juttu, että ne on näiden yhtiöiden markkinointiosaston dinosaurusten mielestä jotenkin c00l.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Kone on 2.3 GHz i5 macbook pro. Flashista oli näemmä viimesin versio, Safaria en käytä. Ja hiirtä noiden lentävien haituvien päällä heiluttelemalla sain ton 10% kuormaksi. Ilmeisesti chrome renderöi html5-sivut optimoidummin kuin safari.IIIMacci kirjoitti:^ Mimmosellä myllyllä testasit - testaas päivittää uusimpaan Flashiin, ja sitten Safarilla niin saadaan vertailukelponen tulos. Tosiaan noi mun luvut ei ole prossun kokonaiskulutusta vaan ilmeisesti yhden ytimen eli jos seuraa tota %CPU-saraketta Activity Monitorista niin sieltä sain nuo luvut.
Ja me.commin pitää antaa vähän aikaa pyöriä että nousee tuo kourma partikkelien tullessa enemmän esiin - myöskin hiirellä kun leikkii niin pääsin yli 100% muutaman kerran...
Omasta mielestä flashin ongelma ei ole flash itse, vaan se että valtaosa sillä koodatuista sivuista on silkkaa paskaa ainakin noin niinkuin optomoinnin näkökulmasta. Lisäksi suurimmassa osassa flash ei tuo edes mitään lisäarvoa sivustolle verrattuna edes perus-html:ään, saati sitten jollain ajax/jquery-tekniikkaa hyödyntäviin sivuihin. Mutta tämähän on edelleen siellä koodaajan päässä oleva ongelma.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Tää killer app luultavasti tulee jo lähivuosina. Jos en ihan väärin muista niin Applekin on sellaista kyhäilemässä. Ja jos Adobekin lähtee nyt samaan kelkkaan. Java appletit nyt ei ikinä olisi Flashiä voinut korvata, koska ne on vieläkin p*skempiabfh kirjoitti: Kuten sanoinkin, Flash tulee katoamaan, mutta sitä ei korvaa suoraan HTML5 - ellei joku kehitä todellista killerappia tuotantoon. Flashin olisi pitänyt kuolla jo kauan sitten Java-applettien, Javascript-animaatioframeworkien, ym. ym. toimesta mutta niin ei käynyt. Ja siihen on syynsä: Flash oli vain niin hyvä yhdessä asiassa.
Ps. Ainut Flash-pohjainen sivu jota olen käyttänyt vuosiin on http://www.beatport.com/ joka sekin on liittynyt jo HTML5-kerhoon. Audiot tosin tulee edelleen flash-plugarista (luultavasti sen takia, kun HTML5 audio support on vielä vaiheessa monissa selaimissa), mutta sivun performance kuitenkin parani aivan uskomattoman paljon.
Viimeksi muokannut spiidi78, 25.11.2011 klo 9.26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Koittakaan nyt tajuta, että toi Grid-sivusto on Flashia ainoastaan pelin ja videoiden osalta, ja muuten HTML5. Toi Flash-peli ainakin haukkas 70-110% tehoa. Ja jos minulta kysytään niin aivan järkyttävä sivusto käytettävyydeltään. En tosin puolusta tuota me.com / icloud.comin sivujakaan. Ottaa kaaliin kaikki "hienot" pilvipäägraafikoiden animaatiokikkailut sivustoissa, jotka vaikeuttavat navigointia. Keep it simple.oh6jih kirjoitti:Piti ihan mielenkiinnosta kokeilla ja mä en saa tota me.comin sivustoa viemään enempää kuin 10% prossutehosta kun flash-sivusto vie vähintään 20-30%. OSX 10.7.2. ja Chrome 17.0.926.0 canary. Flashin versiota en tiedä mutta kokolailla viimesimmät päivitykset pitäis kaikista olla. Mutta samaa mieltä kyllä, koodaajasta se homma useimmiten on kiinni, perus-html:lläkin onnistuu tehdä niin raskaita virityksiä kyllä että huhhuh...IIIMacci kirjoitti:Ihan omasta mielenkiinnosta tein pienen testin.
Applen super simppeli HTML-viritys (animoitu partikkeliefekti):
http://www.me.com/
VS.
Hyvin suunniteltu ja toteutettu informatiivinen (sekä infograaffinen) richmedia Flash pläjäys:
http://wwe5.bchydro.com/grid/
Viimeksi muokannut spiidi78, 25.11.2011 klo 8.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit