Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Tänään TV1 klo. 22:00, Ulkolinja: Applen petetyt lupaukset
"Maailman menestyvin yritys, Apple, lupaa noudattaa korkeita eettisiä periaatteita toiminnassaan. Todellisuus Aasian tehtaissa on kuitenkin toinen eikä tuotteiden raaka-ainetuotantokaan täytä yhtiön lupauksia. T: BBC. HD"
"Maailman menestyvin yritys, Apple, lupaa noudattaa korkeita eettisiä periaatteita toiminnassaan. Todellisuus Aasian tehtaissa on kuitenkin toinen eikä tuotteiden raaka-ainetuotantokaan täytä yhtiön lupauksia. T: BBC. HD"
Viimeksi muokannut jjpeltola, 14.2.2015 klo 9.41. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: Otsikon hienosäätöä ja paremmalle alueelle (Anniel) + otsikon hienosäätöä (jjp)
Syy: Otsikon hienosäätöä ja paremmalle alueelle (Anniel) + otsikon hienosäätöä (jjp)
Ole varovainen Applen päivitysten kanssa
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Katsoin sen äsken ja järkytyin. En halua olla tukemassa tätä riistoa, joten en osta enää yhtään Applen tuotetta. Onneksi vaihtoehtoja löytyy.
Applen tuotteet ovat ovat olleet aina ylihintaisia,vaikka niitä tehdään polkuhinnoin ja riistämällä.
Applen tuotteet ovat ovat olleet aina ylihintaisia,vaikka niitä tehdään polkuhinnoin ja riistämällä.
Viimeksi muokannut Tron, 12.2.2015 klo 23.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Aika pitkälti samat alihankkijat ja heidän samoin toimivat kilpailijansa tekevät kaiken lännessä myytävän elektroniikan tuolla Aasian tehtaassa. Apple on tietysti ensimmäisenä tikun nokassa ja tehnytkin melko paljon asioiden parantamisen eteen, mutta mikäpä sitten riittäisi jos paikallinen toimintakulttuuri on mitä on ja lainsäädäntö ja valvonta sen sallii.
Ei asia toimittajaa vaihtamalla muutu miksikikään, suo siellä vetelä täällä.
Systemaattisten painostuskampanjoiden jatkaminen on yksi tie mutta kyllä parannuksen pitäisi lähteä paikallisen lainsäädännön ja vähimmäistyöehtojen kehittämiestä ja valvonnasta.
Ei asia toimittajaa vaihtamalla muutu miksikikään, suo siellä vetelä täällä.
Systemaattisten painostuskampanjoiden jatkaminen on yksi tie mutta kyllä parannuksen pitäisi lähteä paikallisen lainsäädännön ja vähimmäistyöehtojen kehittämiestä ja valvonnasta.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Tuosta huomaa että kommunistinen maa.
"miten te oikein kävelette, kävelkää ripeämmin!"
Oli aika karu dokkari, mutta sitä se on. Me länsimaissa ostamme tuotteita, jotka ovat kiinassa tehty. Ihan on teidän älytelkkareissa ja kaikissa muissakin tuotteissa näitä laittomia tinauksia ja pitkien työpäivien uuvuttamien työntekijöiden kädenjälki. Niin kauan kun tuotteet tehdään kiinassa/muissa halpamaissa, on tulos tällainen.
Voin sanoa lopuksi että en yllättynyt yhtään.
"miten te oikein kävelette, kävelkää ripeämmin!"
Oli aika karu dokkari, mutta sitä se on. Me länsimaissa ostamme tuotteita, jotka ovat kiinassa tehty. Ihan on teidän älytelkkareissa ja kaikissa muissakin tuotteissa näitä laittomia tinauksia ja pitkien työpäivien uuvuttamien työntekijöiden kädenjälki. Niin kauan kun tuotteet tehdään kiinassa/muissa halpamaissa, on tulos tällainen.
Voin sanoa lopuksi että en yllättynyt yhtään.
..onko yhtäkään viestiä, mitä en ole joutunut muokkaamaan..
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Miten tähän peilautuu maailman suurin pörssiyritys, jonka tavoite on maksimoida voittonsa osakkeenomistajille? Miten tällainenkin ongelma voidaan siten delegoida "kuluttajan" aiheuttamaksi, eikä päätösten tekijöillä tai Sijoittajilla ole mitään vastuuta? On ihan selkeää, että tavaran laatu on muutenkin huonontunut sekä kertakäyttöfilosofia valtaa monella tapaa Omenabrändin toimintaa, esimerkkejä löytyy ilman että niitä tässä vaivaudun valaisemaan.
Ihan vaan pohdinnaksi, ei mitenkään faktaksi tai että olisin edes vaivautunut katsomaan dokumentin. Vai meneekö tällainen toiminta tosiaan vaan kategoriaan senytvaaonniineikämitäänvoitehdä?
Miten tähän soppaan kuuluu vaikka Irlanti verosuunnitteluineen?
Poistuuko "ongelmat" väistelemällä, siirtämällä vastuuta ja onko tosiaan kaikkien etu, että mikä tahansa yritys pimittää veroja ja varat siirtyvät pois kulutuksesta, jonkun hämärille tileille verottomina? Vai oikeuttaako tunnetun brändin hallinta mihin vaan? Näitä "verosuunnitelmia" löytyy ihan liikaa jo Suomenkin isoista eläkeyhtiöistä, energiafirmoista yms.
Ihan vaan pohdinnaksi, ei mitenkään faktaksi tai että olisin edes vaivautunut katsomaan dokumentin. Vai meneekö tällainen toiminta tosiaan vaan kategoriaan senytvaaonniineikämitäänvoitehdä?
Miten tähän soppaan kuuluu vaikka Irlanti verosuunnitteluineen?
Poistuuko "ongelmat" väistelemällä, siirtämällä vastuuta ja onko tosiaan kaikkien etu, että mikä tahansa yritys pimittää veroja ja varat siirtyvät pois kulutuksesta, jonkun hämärille tileille verottomina? Vai oikeuttaako tunnetun brändin hallinta mihin vaan? Näitä "verosuunnitelmia" löytyy ihan liikaa jo Suomenkin isoista eläkeyhtiöistä, energiafirmoista yms.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Noita dokumentteja katsellessa kannattaa muistaa, että ne kiinalaiset työntekijät eivät ole Applen palkkalistoilla, vaan sen alihankkijan (Foxconn, Pegatron, tms). Nuo alhankkijayritykset valmistavat käytännössä kaiken maailmassa tuotettavan elektroniikan eli voisi olla kohtuullista, että muutkin yritykset kuin Apple edes yrittäisivät ottaa asoista vastuuta.
Työnantajan nimihän ei toki vaikuta siihen, miten duunareita tulisi tuolla kohdella. Voi kuitenkin miettiä, kuinka paljon tilaajayritykset voivat vaikuttaa siihen, miten työt alihankkijalla hoidetaan. Tarkastuksia tehtäessä kaikki näyttää olevan aina kunnossa ja alihankkija saa tilauksensa; varsinainen arki voi olla kuitenkin ihan muuta. Monesti kuitenkin olot noissa tehtaissa ovat paremmat kuin vallitsevat työolot yleensä: noita isoja otsikoihin nousseita yrityksiä sentään edes yritetään laittaa ruotuun. Ja ennenkuin kukaan lähtee boikotoimaan kaikkea kiinalaista, kannattaa tutustua siihen, kuinka hyvin esim.kotimaiset rakennusyritykset kohtelevat ulkomaalaisia alihankkijoitaan.
Mitä tulee noihin puheisiin halpamaista, kannattaa huomioida että se koskee vain työvoimaa. Itse teollisuuslaitokset siellä edustavat maailman huippua, eikä vastaavia juuri muualta löydy. Niinkuin kaikki asioita seuraavat ovat lukeneet, kustannukset Applen tuotannon siirtämiselle Yhdysvaltoihin olisivat kustannuksiltaan lähes 5 miljardia taalaa: ei ihan halpa investointi, joten tuskin toteutuu kovin pian.
Työnantajan nimihän ei toki vaikuta siihen, miten duunareita tulisi tuolla kohdella. Voi kuitenkin miettiä, kuinka paljon tilaajayritykset voivat vaikuttaa siihen, miten työt alihankkijalla hoidetaan. Tarkastuksia tehtäessä kaikki näyttää olevan aina kunnossa ja alihankkija saa tilauksensa; varsinainen arki voi olla kuitenkin ihan muuta. Monesti kuitenkin olot noissa tehtaissa ovat paremmat kuin vallitsevat työolot yleensä: noita isoja otsikoihin nousseita yrityksiä sentään edes yritetään laittaa ruotuun. Ja ennenkuin kukaan lähtee boikotoimaan kaikkea kiinalaista, kannattaa tutustua siihen, kuinka hyvin esim.kotimaiset rakennusyritykset kohtelevat ulkomaalaisia alihankkijoitaan.
Mitä tulee noihin puheisiin halpamaista, kannattaa huomioida että se koskee vain työvoimaa. Itse teollisuuslaitokset siellä edustavat maailman huippua, eikä vastaavia juuri muualta löydy. Niinkuin kaikki asioita seuraavat ovat lukeneet, kustannukset Applen tuotannon siirtämiselle Yhdysvaltoihin olisivat kustannuksiltaan lähes 5 miljardia taalaa: ei ihan halpa investointi, joten tuskin toteutuu kovin pian.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Tuota ohjelmaa en ehtinyt eilen katsomaan, olin oman firman 20-vuotisjuhlissa.
Ennen Areenasta etsimistä, mainittiinko ohjelmassa, että tilanne on sama myös muiden merkkien (Samsung, Acer, Asus, HP jne) valmistuksessa?
Jos ei mainittu, miksi haluttiin antaa kuva, että vain Apple on pettänyt lupaukset?
Ennen Areenasta etsimistä, mainittiinko ohjelmassa, että tilanne on sama myös muiden merkkien (Samsung, Acer, Asus, HP jne) valmistuksessa?
Jos ei mainittu, miksi haluttiin antaa kuva, että vain Apple on pettänyt lupaukset?
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
- PatrikSelin
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
Ovatko muut antaneet lupauksen? Toki tuollaisen lupauksen antaminen tuntuu typerältä, ellei sitä aio noudattaa. Sama asia, että Suomi alkaisi dumpata kaikki jätteet mereen ja ajattelisi ettei kukaan sitä huomaisi.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Silti sinne tehtaaseen on menijää joka päivä. Poiskin sieltä pääsee, mutta tulijoita on enemmän kuin lähtijöitä ja vaihtoehto on vielä ilmeisesti karumpi. Maailmaa ja muiden elämää on helppo parantaa toiselta puolelta maailmaa nojatuolista käsin.jakovski kirjoitti:Tuosta huomaa että kommunistinen maa.
"miten te oikein kävelette, kävelkää ripeämmin!"
Oli aika karu dokkari, mutta sitä se on. Me länsimaissa ostamme tuotteita, jotka ovat kiinassa tehty. Ihan on teidän älytelkkareissa ja kaikissa muissakin tuotteissa näitä laittomia tinauksia ja pitkien työpäivien uuvuttamien työntekijöiden kädenjälki. Niin kauan kun tuotteet tehdään kiinassa/muissa halpamaissa, on tulos tällainen.
Voin sanoa lopuksi että en yllättynyt yhtään.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Sinänsä Applea mitenkään puolustelematta kyllä tietoisesta lupausten pettämisestä ollaan kaukana, mitkään kohtuulliset ulkopuoliset resurssit eivät vain riitä jatkuvaan valvontaan.
Onhan turkistarhoilta ja sikatiloiltakin lähes mahdotonta löytää moitittavaa tarkastuseläinlääkärin käynnin aikaan mutta reitiltään eksynyt satunnainen sunnuntaikuvaaja saa kameraansa vaikka mitä.
Onhan turkistarhoilta ja sikatiloiltakin lähes mahdotonta löytää moitittavaa tarkastuseläinlääkärin käynnin aikaan mutta reitiltään eksynyt satunnainen sunnuntaikuvaaja saa kameraansa vaikka mitä.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Kerrotko vähän tarkemmin näistä vaihtoehdoista. Esim. Samsung on tunnettu siitä, että sen omat työolot ovat vielä kehnompia kuin Applen alihankkijoiden (ei siis Applen omat). Muut taas käyttävät lähinnä samoja tai vastaavia alihankkijoita kuin Apple.Tron kirjoitti:Katsoin sen äsken ja järkytyin. En halua olla tukemassa tätä riistoa, joten en osta enää yhtään Applen tuotetta. Onneksi vaihtoehtoja löytyy.
Edes "suomalainen" Nokia ei ole kovin puhtoinen pulmunen. Se vaati valtiolta verottomuussopimuksen ennen tehtaan pystytystä. Jos palkkakulut kasvoivat liian suureksi tai työläinen napisi, vaihdettiin heti maata. Nythän nämä entiset tehtaat siirtyivät Microsoftille, joka sai käsiinsä lähinnä mielenosoitussuman.
Jos oikeasti haluat vaihtoehtoja, taitaa joku Applen USA:ssa värkätty vekotin (MP) olla niitä ainoita sopivia, kun Venäjälläkään ei taida olla enää omaa tuotantoa.
iPad Pro 10.5"/256GB
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Laitatko lähteitä, että mihin perustat väitteesi "vielä kehnompia kuin Applen" ?jomppa kirjoitti:
Kerrotko vähän tarkemmin näistä vaihtoehdoista. Esim. Samsung on tunnettu siitä, että sen omat työolot ovat vielä kehnompia kuin Applen alihankkijoiden (ei siis Applen omat).
Ole varovainen Applen päivitysten kanssa
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Voithan itsekin googlata "Samsung working conditions"...
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Tässä monet erehtyvät sekoittamaan kriittisen tarkastelun koskevan kaikkia toimijoita ihan yhtä lailla - se että käyttää Applen tuotteita ja kritisoi sen toimintaa, ei tarkoita etteikö niitä voisi käyttää tai harkitsisi edes toisten valmistajien tekeleitä.
Samalla logiikalla "kuinmitämuuttekevät tai jättävättekemättä" voisin lähteä steissille myymään crack-kokaiinia, koska jotkut muutkin löyhämoraaliset tahi vastuuttomat tekevät sekä voisin käyttää samaa argumenttia, etten lopeta ennen kuin kaikki muut lopettavat enkä suostuisi tarkastelemaan toimintaani kriittisesti, koska arvioisin sen tuottavan käyttäjilleen ainoastaan iloa. Onneksi kaiketi koko yritysmaailma ei ole korruptoitunut täysin tai vaikkapa saastuta kuten Kiina, koska kiinalaisetkin tekevät niin. Oikeastaan herää kysymys, jotta minkälaiset rahasummat saavat arvioinnin sumenemaan eli tavallaan selittämään omaa toimintaansa, toisin kuin jos se olisi täysin avointa. "Käytämme kiinalaista orjatyövoimaa" sen sijaan että "pyrimme auditoimaan" paskaa.
Mä olen sitä mieltä, että vähän parempaan orjatyöhön auttaminen ei ole auttamista ollenkaan, vaan riistämistä ja hyväksikäyttöä - toki Kiina on kaukana eivätkä kiinalaiset välttämättä edes tunnu ihmisiltä ollenkaan. Ite en pystyis tekemään päätöksiä riistotyövoiman käytöstä, mutta monet pystyvät mihin vaan.
Aihetta hieman sivuten, vaikuttaa siltä että kaikelle on asetettu rahallinen arvo, vaikkei ymmärretä että hyvinvointi sinällään ei tule rahasta, rahan puute kylläkin voi aiheuttaa pahoinvointia ja huolta.
Samalla logiikalla "kuinmitämuuttekevät tai jättävättekemättä" voisin lähteä steissille myymään crack-kokaiinia, koska jotkut muutkin löyhämoraaliset tahi vastuuttomat tekevät sekä voisin käyttää samaa argumenttia, etten lopeta ennen kuin kaikki muut lopettavat enkä suostuisi tarkastelemaan toimintaani kriittisesti, koska arvioisin sen tuottavan käyttäjilleen ainoastaan iloa. Onneksi kaiketi koko yritysmaailma ei ole korruptoitunut täysin tai vaikkapa saastuta kuten Kiina, koska kiinalaisetkin tekevät niin. Oikeastaan herää kysymys, jotta minkälaiset rahasummat saavat arvioinnin sumenemaan eli tavallaan selittämään omaa toimintaansa, toisin kuin jos se olisi täysin avointa. "Käytämme kiinalaista orjatyövoimaa" sen sijaan että "pyrimme auditoimaan" paskaa.
Mä olen sitä mieltä, että vähän parempaan orjatyöhön auttaminen ei ole auttamista ollenkaan, vaan riistämistä ja hyväksikäyttöä - toki Kiina on kaukana eivätkä kiinalaiset välttämättä edes tunnu ihmisiltä ollenkaan. Ite en pystyis tekemään päätöksiä riistotyövoiman käytöstä, mutta monet pystyvät mihin vaan.
Aihetta hieman sivuten, vaikuttaa siltä että kaikelle on asetettu rahallinen arvo, vaikkei ymmärretä että hyvinvointi sinällään ei tule rahasta, rahan puute kylläkin voi aiheuttaa pahoinvointia ja huolta.
Viimeksi muokannut pallo, 13.2.2015 klo 18.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Näin tein, enkä löytänyt tukea väitteelle, että olisi vielä kehnompia. Siksi kysyinkin väitteen esittäjältä, jos hänellä olisi lähteitä.MacFinn kirjoitti:Voithan itsekin googlata "Samsung working conditions"...
Ole varovainen Applen päivitysten kanssa
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
On yleisessä tiedossa, että kehitysmaiden työvoimaa riistetään härskisti. Tämä Applen tapaus on vaan erityisen härski.jomppa kirjoitti:Kerrotko vähän tarkemmin näistä vaihtoehdoista. Esim. Samsung on tunnettu siitä, että sen omat työolot ovat vielä kehnompia kuin Applen alihankkijoiden (ei siis Applen omat). Muut taas käyttävät lähinnä samoja tai vastaavia alihankkijoita kuin Apple.Tron kirjoitti:Katsoin sen äsken ja järkytyin. En halua olla tukemassa tätä riistoa, joten en osta enää yhtään Applen tuotetta. Onneksi vaihtoehtoja löytyy.
Edes "suomalainen" Nokia ei ole kovin puhtoinen pulmunen. Se vaati valtiolta verottomuussopimuksen ennen tehtaan pystytystä. Jos palkkakulut kasvoivat liian suureksi tai työläinen napisi, vaihdettiin heti maata. Nythän nämä entiset tehtaat siirtyivät Microsoftille, joka sai käsiinsä lähinnä mielenosoitussuman.
Jos oikeasti haluat vaihtoehtoja, taitaa joku Applen USA:ssa värkätty vekotin (MP) olla niitä ainoita sopivia, kun Venäjälläkään ei taida olla enää omaa tuotantoa.
Asiaa ei yhtään paranna se, että Applen johto kieltäytyi toimittajien haastattelusta. Ohjelmasta kävi ilmi myös se, että Apple ei tosissaan yritä tehdä mitään asian korjaamiseksi. Se pystyisi siihen jos todellista halua olisi.
Olen aiemmin kuullut, että Applen tehtaissa ihmisiä on hyppinyt ikkunoista työuupumuksen takia.
Yle areenassa vielä 6 pv jäljellä:
http://areena.yle.fi/tv/2607698
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Tarkkaan ottaen Foxconn ja Pegatron eivät ole "Applen tehtaita" vaan Applen alihankkijoita joilla on oma johto. Jos noin isoissakin hikipajoissa työntekijöiden olot ovat huonot, niin kuinka huonot ne ovat Kiinan pienemmissä pajoissa?
Applen mahdollisuudet vaikuttaa alihankkijoidensa asioihin ovat rajalliset, tehokkain keino olisi siirtää valmistus kokonaan länsimaihin. Itse asiassa Mac Pro kai kasataankin Jenkeissä, ainakin osittain?
Applen mahdollisuudet vaikuttaa alihankkijoidensa asioihin ovat rajalliset, tehokkain keino olisi siirtää valmistus kokonaan länsimaihin. Itse asiassa Mac Pro kai kasataankin Jenkeissä, ainakin osittain?
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
- Eleda Dalee
- Porttikiellossa
- Viestit: 55
- Liittynyt: 3.12.2014 klo 7.23
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja Eleda Dalee »
Toivottavasti kaikki ”dokumentin” katsoneet toipuvat lopulta järkytyksestään. Jos tuntuu pitkään huonolta kannattaa miettiä terapiaa. Jaksamista.
”Dokumentti” oli tarkoitushakuisuudessaan ja yksisilmäisyydessään aivan omaa luokkaansa. Nyyhkysosiaalipornon aatelia. Vaikka dokkaria maailmalla kommentoitiin, sen tullessa julki joulukuussa, ahkeraan ja siten oli tiedossa mitä on tulossa, niin välillä en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa sitä katsoessa, niin mutkalle toimittaja oli asiat vetänyt. Taitaa olla Jeesustelun maailmanennätys.
Ei dokumentti todellisuudessa ollut Applesta, vaan kertomus siitä miten Von Oben-asenteella varustettu putkinäköinen moraalisäteilijä näkee ja kokee maailman omista lähtökohdistaan. Hän on kaiken hyvän puolella, kaikkea pahaa vastaan. Juuri heidänkaltaiset dorkat ovat hyvine aikomuksineen kaikista ihmisistä niitä vaarallisimpia. Heitä riittää Hompussakin.
Mitä tulisi muistaa?
Maailman köyhyyden puolittamiselle asetettiin YK:n toimesta vuonna 1990 tavoite, joka piti saavuttaa vuoteen 2015 mennessä. Maailman köyhyys puolittui ennen vuotta 2010.
Köyhyys ei puolittunut tuon YK toivomuksen takia. Se ei myöskään puolittunut länsimaiden antaman kehitysavun takia. Maailman köyhyys puolittui kapitalismin ansiosta. Työtä siirtyi länsimaista kaukoitään ahkerien ja työtä pelkäämättömien ihmisten luokse.
Maailman köyhyys puolittui, koska Kiina pystyi nostamaan valtaosan väestöstään köyhyydestä. Kiinassa köyhien osuus putosi 20 vuodessa 60 prosentista 13:een. Köyhyys ei puolittunut sosialidemokraattisella komiteapäätöksellä etukäteen hyviä sääntöjä ja vielä parempia asetuksia laatimalla. Ei. Köyhyys puolittui maailmassa työnteon ansiosta. Kertauksena; maailman köyhyys puolittui työtä jakamalla ja sitä tekemällä. Aivan samoin Suomi nousi sodan jälkeen, työtä tekemällä.
Kun tehdään töitä, ei levätä, vaan tehdään töitä. Jos tehdään kunnolla töitä, takki on työnteon jälkeen tyhjä. Sitä on antanut kaikkensa työnteolle. Kun työmoraali ja -asenne rapautuvat yleisesti, rapautuu valtion taloudellinen perusta kilpalukyvyn romahtaessa. Eurooppa on malliesimerkki, saamme seurata meneillä olevaa kurjistumistamme eturivistä.
Tietysti olisi voinut olla Kiinalaisille parempi, jos sääntelyllä ja asetuksia etukäteen laatimalla olisimme pystyneet pitämään nuo 500 miljoonaa persaukista kiinalaisista jatkossakin riisipellolla kuokat kädessä köyhinä - lapsikuolleisuuden, aliravitsemuksen ja näköalattomuuden jatkuessa, sillä tehtaassa väsyy, siellä voi olla ikävä pomo ja liikaa sänkyjä huoneessa. Eihän tuollaista jaksa kukaan.
Diapamconn ja vastaavat
Käytännössä kaikkien elektroniikkaa myyvien yritysten tuotteet, oli sitten kyseessä Microsoft, Samsung, Sony tai mikä muu vastava yritys tahansa, tehdään Kaukoidässä, joista Kiinassa valtaosa. Kun viimeksi katsoin listaa yrityksistä, joille esim Foxconn tekee alihankintaa (2011) sain seuraavan listan (kaikkia ei tietysti tiedetä, Nokian tuosta voi ainakin kännyköiden osalta pudottaa pois):
Monet maista joissa valmistetaan tuotteita länsimaihin eivät ole demokraattisesti johdettuja ja/tai ne ovat korruptoituneita. Moraalisäteilijän mielestä ymmärrettävästi noista maista ei tulisi ostaa mitään siellä valmistettuja tuotteita.
Tai vaihtoehtoisesti moraalisäteilijän mielestä jollakin yksittäisellä yrityksellä on velvollisuus, kyky ja keinot laittaa maan ja maailman asiat kuntoon. Hieman epäselväksi jää miten? Riittääkö, että lentää paikanpäälle Messiaana ja kysyy johdolta ”ettekö tiedä kuka minä olen”? Sitten mestaroi asiat kuntoon? Ensin pistää Kiinan työolot ja demokratian kuntoon ja sitten kotimatkalla hoitaa Ukrainan tilanteen? Näin se homma etenee.
Itsemurhat
Suomalaiset tekivät vuonna 2011, kun Foxconn oli tapetilla, väkilukuun nähden kymmenkertaisen määrän itsemmurhia (1200/5,5 milj) kun mitä Foxconnin työntekijät (14/930000) tekivät. Eli elämä suomalaisena hyvinvointiyhteiskunnassamme, lyhyine työaikoineen, säänneltyine työsopimuksineen ja sosialiturvineen johtaa yli kymmenen kertaa varmemmin itsemurhaan kuin työskentely Foxconnin palveluksessa.
Tina?
Apple on ainoa näkemäni yritys, joka on kertonut hankkivansa tinan Indonesiasta ja samalla kertonut että tuo päätös vaati paljon harkintaa. Paljon vaihtoehtoja ei itse asiassa ole, sillä 70% maailman tinasta tulee kahdesta maasta, Indonesiasta ja Kiinasta. Vaihtoehdot käyvät vielä vähemmäksi koska kaksi suurinta tinan valmistajaa Shenmao Technology ja Chernan Metal Industrial, jotka mm toimittavat tinat Foxconnille, kertovat ostavansa kaiken tinan Indonesiasta.
Joo, siellä on paljon laittomia kaivoksia, joissa ihmiset henkensä pitimiksi tekevät vaarallista paskaduuniaan, kuten nuo 500 miljoonaa Kiinalaista tekivät ennen kuin nousivat köyhyydestä.
Epäselväksi jää mitä Applen tuossa pitäisi tehdä? Siistiin, mutta sisätyöhön heitä ei voisi ottaa kuten Kiinassa, koska tehtaassa väsyy. Osa dokumentin tinakaivostyöläisistä oli myös mielestämme liian nuoria työhön, koska vasta noin 35-vuotiaana ihminen on valmis työntekoon, jotta ei tule pysyvää vammaa sieluun. Ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä se että Apple palkkaa Indonesian tinakaivostyöntekijät ja kaikki heidän sukulaiset ilman työvelvoitetta.
Toisaalta, jos haluaa välttää riistotinaa voi ostaa Androidin, koska ne ovat tinavapaita. Ai eivätkö?
”Dokumentti” oli tarkoitushakuisuudessaan ja yksisilmäisyydessään aivan omaa luokkaansa. Nyyhkysosiaalipornon aatelia. Vaikka dokkaria maailmalla kommentoitiin, sen tullessa julki joulukuussa, ahkeraan ja siten oli tiedossa mitä on tulossa, niin välillä en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa sitä katsoessa, niin mutkalle toimittaja oli asiat vetänyt. Taitaa olla Jeesustelun maailmanennätys.
Ei dokumentti todellisuudessa ollut Applesta, vaan kertomus siitä miten Von Oben-asenteella varustettu putkinäköinen moraalisäteilijä näkee ja kokee maailman omista lähtökohdistaan. Hän on kaiken hyvän puolella, kaikkea pahaa vastaan. Juuri heidänkaltaiset dorkat ovat hyvine aikomuksineen kaikista ihmisistä niitä vaarallisimpia. Heitä riittää Hompussakin.
Mitä tulisi muistaa?
Maailman köyhyyden puolittamiselle asetettiin YK:n toimesta vuonna 1990 tavoite, joka piti saavuttaa vuoteen 2015 mennessä. Maailman köyhyys puolittui ennen vuotta 2010.
Köyhyys ei puolittunut tuon YK toivomuksen takia. Se ei myöskään puolittunut länsimaiden antaman kehitysavun takia. Maailman köyhyys puolittui kapitalismin ansiosta. Työtä siirtyi länsimaista kaukoitään ahkerien ja työtä pelkäämättömien ihmisten luokse.
Maailman köyhyys puolittui, koska Kiina pystyi nostamaan valtaosan väestöstään köyhyydestä. Kiinassa köyhien osuus putosi 20 vuodessa 60 prosentista 13:een. Köyhyys ei puolittunut sosialidemokraattisella komiteapäätöksellä etukäteen hyviä sääntöjä ja vielä parempia asetuksia laatimalla. Ei. Köyhyys puolittui maailmassa työnteon ansiosta. Kertauksena; maailman köyhyys puolittui työtä jakamalla ja sitä tekemällä. Aivan samoin Suomi nousi sodan jälkeen, työtä tekemällä.
Kun tehdään töitä, ei levätä, vaan tehdään töitä. Jos tehdään kunnolla töitä, takki on työnteon jälkeen tyhjä. Sitä on antanut kaikkensa työnteolle. Kun työmoraali ja -asenne rapautuvat yleisesti, rapautuu valtion taloudellinen perusta kilpalukyvyn romahtaessa. Eurooppa on malliesimerkki, saamme seurata meneillä olevaa kurjistumistamme eturivistä.
Tietysti olisi voinut olla Kiinalaisille parempi, jos sääntelyllä ja asetuksia etukäteen laatimalla olisimme pystyneet pitämään nuo 500 miljoonaa persaukista kiinalaisista jatkossakin riisipellolla kuokat kädessä köyhinä - lapsikuolleisuuden, aliravitsemuksen ja näköalattomuuden jatkuessa, sillä tehtaassa väsyy, siellä voi olla ikävä pomo ja liikaa sänkyjä huoneessa. Eihän tuollaista jaksa kukaan.
Diapamconn ja vastaavat
Käytännössä kaikkien elektroniikkaa myyvien yritysten tuotteet, oli sitten kyseessä Microsoft, Samsung, Sony tai mikä muu vastava yritys tahansa, tehdään Kaukoidässä, joista Kiinassa valtaosa. Kun viimeksi katsoin listaa yrityksistä, joille esim Foxconn tekee alihankintaa (2011) sain seuraavan listan (kaikkia ei tietysti tiedetä, Nokian tuosta voi ainakin kännyköiden osalta pudottaa pois):
Noista yrityksistä Apple on ainoa, jonka olen julkisuudessa nähnyt vaatineen työolojen parantamista ja muita pelisääntöjä tehtaille. Vai luuleeko joku todella, että Xiaomin tai HuiHain tehtailla olisi toinen tahti? Pitää kuitenkin muistaa, että Kiina on vielä ainakin toistaiseksi kehitysmaa. Kehitysmaassa ovat kehitysmaan työajat ja työvoiman edut, siksi niitä laitteita siellä tehdäänkin.Clients
Foxconn makes consumer electronics for a number of well-known companies, including:
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)[16]
In 2011, Amazon and Foxconn formed a joint-design manufacturing company. The move was meant to produce an Amazon branded smartphone sometime in 2012.[17]
Apple Inc. (United States)[18]
ASRock (Taiwan)
Asus (Taiwan)
Barnes & Noble (United States)
Cisco (United States)
Dell (United States)
EVGA Corporation (United States)
Hewlett-Packard (United States)[19]
Intel (United States)
Microsoft (United States)
MSI (Taiwan)
Motorola (United States)
Netgear (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)[18]
Panasonic (Japan)
Samsung (South Korea)
Sony Ericsson (Japan/Sweden)[20]
Toshiba (Japan)
Vizio (United States)
Monet maista joissa valmistetaan tuotteita länsimaihin eivät ole demokraattisesti johdettuja ja/tai ne ovat korruptoituneita. Moraalisäteilijän mielestä ymmärrettävästi noista maista ei tulisi ostaa mitään siellä valmistettuja tuotteita.
- CPI2014_map-and-country-results_EN.jpg (570.58 KiB) Katsottu 4588 kertaa
Itsemurhat
Suomalaiset tekivät vuonna 2011, kun Foxconn oli tapetilla, väkilukuun nähden kymmenkertaisen määrän itsemmurhia (1200/5,5 milj) kun mitä Foxconnin työntekijät (14/930000) tekivät. Eli elämä suomalaisena hyvinvointiyhteiskunnassamme, lyhyine työaikoineen, säänneltyine työsopimuksineen ja sosialiturvineen johtaa yli kymmenen kertaa varmemmin itsemurhaan kuin työskentely Foxconnin palveluksessa.
Tina?
Apple on ainoa näkemäni yritys, joka on kertonut hankkivansa tinan Indonesiasta ja samalla kertonut että tuo päätös vaati paljon harkintaa. Paljon vaihtoehtoja ei itse asiassa ole, sillä 70% maailman tinasta tulee kahdesta maasta, Indonesiasta ja Kiinasta. Vaihtoehdot käyvät vielä vähemmäksi koska kaksi suurinta tinan valmistajaa Shenmao Technology ja Chernan Metal Industrial, jotka mm toimittavat tinat Foxconnille, kertovat ostavansa kaiken tinan Indonesiasta.
Joo, siellä on paljon laittomia kaivoksia, joissa ihmiset henkensä pitimiksi tekevät vaarallista paskaduuniaan, kuten nuo 500 miljoonaa Kiinalaista tekivät ennen kuin nousivat köyhyydestä.
Epäselväksi jää mitä Applen tuossa pitäisi tehdä? Siistiin, mutta sisätyöhön heitä ei voisi ottaa kuten Kiinassa, koska tehtaassa väsyy. Osa dokumentin tinakaivostyöläisistä oli myös mielestämme liian nuoria työhön, koska vasta noin 35-vuotiaana ihminen on valmis työntekoon, jotta ei tule pysyvää vammaa sieluun. Ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä se että Apple palkkaa Indonesian tinakaivostyöntekijät ja kaikki heidän sukulaiset ilman työvelvoitetta.
Toisaalta, jos haluaa välttää riistotinaa voi ostaa Androidin, koska ne ovat tinavapaita. Ai eivätkö?
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Miksi pitää puolustella Applea? Täällä foorumin toisessa ketjussa iloitaan siitä, miten Apple tekee suurempia voittoja kuin mikään muu yritys. Nuo suuret voitot on saatu aikaiseksi juuri a) ylihintaisilla tuotteilla b) riistämällä työntekijöitä.
Kun otetaan huomioon, että Apple on esim. Foxconnin suurin asiakas, niin on aivan turha sanoa, etteikö Applella olisi mitään mahdollisuutta saada muutosta aikaiseksi. Puhumattakaan siitä, että yhtiönä, joka tekee eniten voittoa maailmassa, voisi edes osan tuosta voitostaan siirtää a) kuluttajille b) riistetyille työntekijöille. Taitaa vain olla niin, että Apple on ollut suurimpana hoppuuttaja rutistamassa työntekijöistä viimeisetkin mehut, jotta tehdas puskee tarpeeksi iPhoneja maailmalle.
Huvittavaa on, miten Apple omalla kotipesällään aikoo tuottaa sähköt "ympäristöystävällisillä" aurinkopaneeleilla (energiatekniikasta tietävät kertovat, että aurinkpaneelit ja tuulimyllyt ovat epäekologisia per tuotettu sähkömäärä).
Apple osaa imagopelin.
Kun otetaan huomioon, että Apple on esim. Foxconnin suurin asiakas, niin on aivan turha sanoa, etteikö Applella olisi mitään mahdollisuutta saada muutosta aikaiseksi. Puhumattakaan siitä, että yhtiönä, joka tekee eniten voittoa maailmassa, voisi edes osan tuosta voitostaan siirtää a) kuluttajille b) riistetyille työntekijöille. Taitaa vain olla niin, että Apple on ollut suurimpana hoppuuttaja rutistamassa työntekijöistä viimeisetkin mehut, jotta tehdas puskee tarpeeksi iPhoneja maailmalle.
Huvittavaa on, miten Apple omalla kotipesällään aikoo tuottaa sähköt "ympäristöystävällisillä" aurinkopaneeleilla (energiatekniikasta tietävät kertovat, että aurinkpaneelit ja tuulimyllyt ovat epäekologisia per tuotettu sähkömäärä).
Apple osaa imagopelin.
Viimeksi muokannut Aatamix, 14.2.2015 klo 5.47. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ole varovainen Applen päivitysten kanssa
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Hyvin sä kyllä vedät
Mites ne muut yritykset jotka käyttävät Foxxconia ja Pegatronia (esim mm. Samsung, HTC yms)? Ne saavat tehdä mitä lystää mutta Applen pitäisi korjata kaikki?
Eihän Apple edes tiedä ketä siellä tehtaalla on töissä kun työntekijät ovat tehtaan palkkalistoilla, niin miksi Applen pitäisi näille tehtaan työntekijöille tarjota yhtään mitään.
Kiinassa kun tilanne on se, että jos pääsee töihin niin kannattaa olla todella iloinen, nimittäin toinen vaihtoehto on asua kadulla.
Naurettava dokumentti siinäkin mielessä että ei juuri puhuttu niistä muista tehtaita käyttävistä yrityksistä.
Mites ne muut yritykset jotka käyttävät Foxxconia ja Pegatronia (esim mm. Samsung, HTC yms)? Ne saavat tehdä mitä lystää mutta Applen pitäisi korjata kaikki?
Eihän Apple edes tiedä ketä siellä tehtaalla on töissä kun työntekijät ovat tehtaan palkkalistoilla, niin miksi Applen pitäisi näille tehtaan työntekijöille tarjota yhtään mitään.
Kiinassa kun tilanne on se, että jos pääsee töihin niin kannattaa olla todella iloinen, nimittäin toinen vaihtoehto on asua kadulla.
Naurettava dokumentti siinäkin mielessä että ei juuri puhuttu niistä muista tehtaita käyttävistä yrityksistä.
iPhone 15 Pro Max & Google Pixel 8 Pro | Apple Watch Ultra
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
Apple Macbook Pro 14” M2 Pro
Tesla Model Y
- Eleda Dalee
- Porttikiellossa
- Viestit: 55
- Liittynyt: 3.12.2014 klo 7.23
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja Eleda Dalee »
Apple kilpailee tuotteillaan muiden valmistajien tuotteiden kanssa vapailla markkinoilla. Kuluttaja voi vapaasti valita mitä ostaa. Koska kilpailu on luonut vaihtoehtoista tarjontaa ja valinta on vapaa, mitään ylihintaa ei voi olla. Se on käsitteelinen mahdottomuus.Aatamix kirjoitti:..suuret voitot ..ylihintaisilla tuotteilla b) riistämällä työntekijöitä. ...aurinkpaneelit ja tuulimyllyt ovat epäekologisia per tuotettu sähkömäärä).
Apple osaa imagopelin.
Miksi kukaan ostaisi mitään mielestään ylihintaista? Ei miksikään. Ostaja kokee, tavalla tai toisella, saavansa vastineen maksamalleen hinnalle.
Riistoretoriikka on 60 ja 70-lukua. Aivan kuten kuka tahansa voidaan leimata natsiksi, suvaitsemattomaksi, -foobikoksi tai jonkun "hyvän ja kannatettavan" ajatuksen tai idean vastaiseksi, voidaan jokainen nimetä riistäjäksi. Kysymys vain kuuluu keneltä riistät ja kuinka paljon?
Mitä tulee tapoihin tuottaa energiaa, en ole vielä kuullut tavasta joka ei olisi ”epäekologinen”, oli sitten kysessä, hiili, ydin, vesi, tuuli, aurinko, jättenpoltto, öljy tai kaasu, kaikissa näissä ovat omat haittansa. (Tässä viimeisessä oli kaustissa kyse (ainakin näennäisesti) aavikolle sijoitettavien aurinkopanelien vaatimasta tilasta ja tuon tilan mahdollisesti faunalle aiheuttamista vahingoista)
Mielenkiintoinen on ajatuksesi, että Applen pitäisi pyrkiä suurimpaan mahdolliseen tehokkuuteen sähköistäessään tilojaan, mutta saman logiikan soveltaminen tuotannossa on huono. Mitä ilmeisimmin tässä pelissä Apple ei voi kun hävitä vaikka tekisi mitä imagolleen?
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Lue otsikko, jos Apple lupailee jotain niin miksi siihen pitäisi muita firmoja sotkea kun eivät ole lupailleet samoja asioita kuin Apple.
Sendaa kirjoitti:
Mites ne muut yritykset jotka käyttävät Foxxconia ja Pegatronia (esim mm. Samsung, HTC yms)? Ne saavat tehdä mitä lystää mutta Applen pitäisi korjata kaikki?
Eihän Apple edes tiedä ketä siellä tehtaalla on töissä kun työntekijät ovat tehtaan palkkalistoilla, niin miksi Applen pitäisi näille tehtaan työntekijöille tarjota yhtään mitään.
Kiinassa kun tilanne on se, että jos pääsee töihin niin kannattaa olla todella iloinen, nimittäin toinen vaihtoehto on asua kadulla.
Naurettava dokumentti siinäkin mielessä että ei juuri puhuttu niistä muista tehtaita käyttävistä yrityksistä.
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Apple sitä.. Apple tätä.. Apple tuota ottia tuota.Aatamix kirjoitti:Miksi pitää puolustella Applea? Täällä foorumin toisessa ketjussa iloitaan siitä, miten Apple tekee suurempia voittoja kuin mikään muu yritys. Nuo suuret voitot on saatu aikaiseksi juuri a) ylihintaisilla tuotteilla b) riistämällä työntekijöitä.
.
Senverran mitä on Kiinaa tullut nähtyä omin silmin ja mitä nähnyt noita Applen alihankintaketjun dokumentteja niin raaka totuus on se että melkein mikä tahansa rismakitumarketjunttila-tason made in china hinnat alkaen kulutushyödyke alkaen halpavaatteista päätyen hiusharjoihin sun muihin lampunvarsiin valmistuu suunnillen pari kertaluokkaa pahemmissa olosuhteissa mitä Applen, Samsungin tai muun vastaavan jättien elektroniikkaa tehdään. Pidän liki varmana että tässä kohtaa useimman applelle sormea heristävän eettisyys kuitenkin lopahtaa ja tavara kärryyn kaupassa tipahtaa.
Juu. Applella toki olisi varaa maksattaa puhelimen kokoonpanosta monikertaista tuntipalkkaa noilla katteillaan mitä firma markkinoilta repii mutta onkohan kenellekkään jeesustelijalle tullut mieleen mitä tällöin tehtaan porttien takana tapahtuisi koska tulijoita olisi muutamasatakertaisesti paikkoihin nähden.
Ensimmäiseksi suurin osa rahasta valuisi lahjuksina muutamien välikäsien kautta työnotosta päättyvien taskuun koska se nyt vain on maan tapa ja markkinatasoon kaksinkertainenkin palkka olisi jo niin hyvä että loput voisi latoa pimeään taskuun vain siksi että tuohon tuplapalkkaan pääsisi kiinni. Toiseksi kun tulijoita olisi jonossa aina lisää niin päivät pitenisi ja tauot lyhenisi ihan itsesäätelyn kautta koska jokainen tuurilla sisäänpäässyt haluaisi vakuuttaa olevansa tehokkaampi kuin muut. Listaa voi jatkaa..
Kyllä. Länsimaalaisten yritysten täytyy kantaa vastuutaan alihankkijoiden toiminnan kehittämiseksi mutta sokealla säntäilyllä ja irtirepäisyillä ei ole useasti kovinkaan hyviä tuloksia
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Joo, eihän Apple mutta ne muut isot yritykset vaan.
Tuommoiset asiat on Apple hyvin pitkälti ulkoistanut ja riistopalvelutkin hankitaan kätevästi alihankintana Kiinasta.
Tuommoiset asiat on Apple hyvin pitkälti ulkoistanut ja riistopalvelutkin hankitaan kätevästi alihankintana Kiinasta.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit