Toistenne? Itse en edes näe JCA:n viestejä, mutta jos joku niitä lainaa, niissä on *aina* joku solvaus tahi olkinuken (väärinymmärryksen) polttaminen. Kaikella ystävyydellä: älkää syytelkö muita, vaan poistakaa trolli. Koulukiusaamisessa ei ole aina kahta osapuolta, joita pitää rankoa. Kiitos, jookos.amanita kirjoitti:
Olkaa hyv lopettakaa toistenne luonnehdinta ja keskittykää ketjun aiheeseen. Asioita eivät vie eivätkä tuo eteenpäin erilaiset kanssakirjoittajien kliseiset luonnehdinnat.
Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Tähänpä tämä sitten johti pikavaudilla. Uusi lakiluonnos velvoittaa applet avaamaan luuri tarvittaessa.
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Eikös laki pitäisi ensin säätää jossain - ja silloinkin se on voimassa vain Zanzibar & Bembassa, tai missä lienee säädettykään?
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Jenkeissä ei vatuloida lakien säätämisessä Suomen malliin ja hyvä niin. Jonkun pitää näyttää esimerkkiä muille.Pippin kirjoitti:http://www.theverge.com/2016/4/8/112039 ... ce=twitter
Tähänpä tämä sitten johti pikavaudilla. Uusi lakiluonnos velvoittaa applet avaamaan luuri tarvittaessa.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Niin tietty, luonnoksessa velvotetaan. Lainvoima tulee sitten jos ja kun luonnoksesta sukeutuu ehdotus ja se hyväksytään laiksi. Luulenpa että näin käy.homenamsi kirjoitti:Luonnos velvoittaa????
Eikös laki pitäisi ensin säätää jossain - ja silloinkin se on voimassa vain Zanzibar & Bembassa, tai missä lienee säädettykään?
-
- Viestit: 11853
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Minä en luule. Laitan viskipullon (50 cl+) vetoa, että lakia tuosta luonnoksesta ei tule. Hyväksyn kolme vastaanväittäjää tässä ketjussa ilmoittautumisen mukaan.Pippin kirjoitti:Niin tietty, luonnoksessa velvotetaan. Lainvoima tulee sitten jos ja kun luonnoksesta sukeutuu ehdotus ja se hyväksytään laiksi. Luulenpa että näin käy.homenamsi kirjoitti:Luonnos velvoittaa????
Eikös laki pitäisi ensin säätää jossain - ja silloinkin se on voimassa vain Zanzibar & Bembassa, tai missä lienee säädettykään?
Ja alkuperäiseen otsikkoon vastaukseni on ollut EI.
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jca »
Ihme että täältäkin tuolle puolustelijoita löytyy.
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Yhdysvalloissa tässä asiassa on nimenomaan kyse siitä, ettei poikkihallinnollinen viranomaisyhteistyö toimi eikä ole edes laillista. Viranomaisten välinen avoin toiminta on Pohjoismainen ilmiö, ja kaikesta huolimatta siitä tyritään sen kehdossakin eli Suomessa joka päivä. Vaikka yhteistoiminta on meillä useilla lailla säädetty ja jopa velvoitettu. Alkuperäisen, kyseisen iPhone 5c:n "kräkkäämisessä" on ollut kyse yhdysvaltalaisesta lainsäädännöstä ja toimintakulttuurista. Ei kyvystä murtaa salaus. Ei voi auttaa, kun ei voi luottaa eikä voi ottaa apua vastaan koska sitä ei voi käyttää oikeudessa...
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Feinstein/Burr-lakia vastaan on kuitenkin aika hankala keksiä pitävää argumentaatiota. Lakihan ei millään tavalla ota kantaa siihen, miten esimerkiksi tekstiviesti saatetaan oikeudelle sen niin halutessa plain text -muodossa. FBI on erikseen korostanut ettei se mitään takaovia halua, se on yritysten oma asia kuinka joukkomurhaajan viestit oikeuden käyttöön tuotetaan, mutta taaskin kuuroille korville. Media-aikaa tuntuu riittävän vain Applelle ja EFF:lle sekä teknologisteille. Luin Wiredistä yhden "asiantuntijan" kannan ettei tämän antikryptomaista lakia ole koskaan tehty ja että esitys perustuu olemattomaan käsitykseen teknologiasta. Aika ylimielistä. Ymmärtääkö "asiantuntija" itse vastuunsa tässä, ja sen että jos avaaminen perustuu esimeriksi luurikohtaisesti mahdollistattavaan NAND-kopiointiin, niin suojaustaso on käytännössä nykyistä parempi. Nythän luurin saa kuka tahansa firma auki, ainakin pre-iOS8-luurin.homenamsi kirjoitti: Minä en luule. Laitan viskipullon (50 cl+) vetoa, että lakia tuosta luonnoksesta ei tule. Hyväksyn kolme vastaanväittäjää tässä ketjussa ilmoittautumisen mukaan..
Feinstein/Burr-ehdotuksen ongelma on siinä, että se ei määritä rajoituksia. "tarpeen mukaan" on aivan liian löperö muotoilu, laissa täytyisi toki olla määriteltynä rikostaso, esimerkiksi kansakuntaa uhkaavaksi tai ihmiskuntaa vastaan tehdyksi tai suunnitelluksi rikokseksi. Vrt. ISIS-hullujen likainen pommi. Uskoisin että joku tällaista jopa osaa käsittelyssä ehdottaa.
Eli olen mukana skabassa, jos tämä muotoilukorjaus sallitaan.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Tässä on muuten asenne, joka tulee koitumaan mallemme vielä taakaksi. Suomessa väittely nähdään "riitana", latinalaisessa anlosaksikulttuurissa se on traditio, opetetusaine, taito, taide ja hyve. Sen puute johtaa jca-tyypin monistumiseen.LapsSyksyn kirjoitti:Tapelkaa. Saatte tupakkaa.
Vallan kolmijaon puitteissa toimiminen ei ole ollut Suomessa aina itsestäänselvyys, USA:ssa se on julkilausutumpi ihanne. Vallan pitää valvoa itseään. "jari aarnio: – Korruptoiduin jo 80-luvulla"LapsSyksyn kirjoitti: Yhdysvalloissa tässä asiassa on nimenomaan kyse siitä, ettei poikkihallinnollinen viranomaisyhteistyö toimi eikä ole edes laillista. Viranomaisten välinen avoin toiminta on Pohjoismainen ilmiö, ja kaikesta huolimatta siitä tyritään sen kehdossakin eli Suomessa joka päivä. Vaikka yhteistoiminta on meillä useilla lailla säädetty ja jopa velvoitettu.
Muistuttaisin nyt vielä kerran, että näitä tapauksia jossa Apple on oikeuden pyynnöstä avannut lukituksen lienee kymmeniä. Ei siinä ole ongelmaa ollut tähän saakka. iOS 8 on se muutos. Kyse on siis pohjimiltaan eettinen ja filosofinen: tuleeko teknologian kehityksen ohjata yhteiskuntaa vai onko tässä dialogi? Turvallisuuden kannalta oikeus pyrki säilyttämään status quon omalta kannaltaan.LapsSyksyn kirjoitti: Alkuperäisen, kyseisen iPhone 5c:n "kräkkäämisessä" on ollut kyse yhdysvaltalaisesta lainsäädännöstä ja toimintakulttuurista. Ei kyvystä murtaa salaus. Ei voi auttaa, kun ei voi luottaa eikä voi ottaa apua vastaan koska sitä ei voi käyttää oikeudessa...
Sanottakoon nyt vielä, että en pidä asiaa ongelmattomana, vaan hyvin mielenkiintoisena casena. Se ihmetyttää, että monelle tämä on niin ongelmaton.
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Viittasin iPhonen avaamiseen siinä mielessä, että oletan Yhdysvalloista löytyvän viranomaisten omaa kykyä salauksen murtamiseen, myös uudempien iOS-versioiden kyseessä ollen. Sikäläisessä viranomaiskulttuurissa toisen viranomaisen, tässä tapauksessa FBI:n auttaminen ei vain ole lähtökohtaisesti mahdollista eikä edes laillista. En siis tarkoittanut Applea avaamisen suorittajana.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Olet oikeassa, mutta toimeenpanovallan sisäinen heikko kontrolli on sekin vallan keskinäisen valvonnan periaatteiden vastainen jonka ilmentymä 3-jakoperiaate on. Viranomaisten erillisyys hallinnon eri tasoilla on osa neutraliteettia, hyväveli-rakenne estyy: Paikallispoliisi/liittovaltion poliisi. Sisäministeriön poliisiosastolle Suomessa kun raportoitiin Aarniosta 2000-luvun alussa poliisin sisältä, niin FIN-FBI:n vastaus oli että "pitäkää pojat kuulkaa saunailta, ja sopikaa ne asiat". Aarnio jatkoi sitten hassistynnyrien pyöritystä.LapsSyksyn kirjoitti:Aarnion tapaus ei ole niinkään vallan kolmijakoon vaan laillisuusvalvontaan liittyvä.
En niin käsittänytkään. Siis väität, että NSA ei saa konsultoida FBI:ta kAnsallista turvallisuutta uhkaavassa terroricasessa? Tuskin nyt ihan sellaista erillisyyttä on.LapsSyksyn kirjoitti:Viittasin iPhonen avaamiseen siinä mielessä, että oletan Yhdysvalloista löytyvän viranomaisten omaa kykyä salauksen murtamiseen, myös uudempien iOS-versioiden kyseessä ollen. Sikäläisessä viranomaiskulttuurissa toisen viranomaisen, tässä tapauksessa FBI:n auttaminen ei vain ole lähtökohtaisesti mahdollista eikä edes laillista. En siis tarkoittanut Applea avaamisen suorittajana.
Ehkä NSA:sta vain esitellään omnipotentteja olettamuksia EFFI-piireissä, todellisuudessa siellä istuu joku Lumia keskellä kämmentä.
Ps. Hupaisaa tässä on se että tuo israelilaisamerikkalainen yritys on koko ajan markkinoinut avoimesti tätä palvelua, nimeonmaan viranomaisille.
-
- Viestit: 1057
- Liittynyt: 8.7.2015 klo 19.16
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja LapsSyksyn »
Pyrin tuomaan ajatuksillani esille näkemystä, että ihmiset ovat kovin huolissaan jonkin tahon halusta päästä salauksen läpi, vaikka on olemassa tahoja jotka jo niin kaikessa hiljaisuudessa tekevät. Summa summarum: mielestäni viranomaisten pitäisi saada esitutkinnassa murtaa salaus, kattaen vakavien rikosten ennalta ehkäisyn.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Hyvä pointti. Tässähän on kaksi asiaa hieman sekaisin, tai päällekäin. Tai kolme, jos ottaa huomioon sen, että teknologian kehitys muutaman vuoden sisällä (parantunut salaus) on tehnyt tästä ongelman. Näkökulma, jota teknologistu ei tietenkään halua korostaa.LapsSyksyn kirjoitti:Kyllä, minä väitän että lainsäädäntö ja toimintakulttuuri estävät viranomaisyhteistyön iPhonen salauksen murtamisessa esitutkintatarkoituksessa. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tiedustelutarkoituksessa tapahtuvaa murtamista ei samalla lailla estetä, mutta tässä tapauksessa on kyse esitutkinnasta. Lain tarkoittamassa mielessä se on eri asia.
Pyrin tuomaan ajatuksillani esille näkemystä, että ihmiset ovat kovin huolissaan jonkin tahon halusta päästä salauksen läpi, vaikka on olemassa tahoja jotka jo niin kaikessa hiljaisuudessa tekevät. Summa summarum: mielestäni viranomaisten pitäisi saada esitutkinnassa murtaa salaus, kattaen vakavien rikosten ennalta ehkäisyn.
-
- Viestit: 2953
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Varmaankin viitattiin pilveen murtautumiseen ja viestiliikenteen kaappaamiseen ja niiden automatisoituun seurantaan, Prism ja silleen?KB7s kirjoitti:Mitkäs nämä kaikessa hiljaisuudessa salauksen purkavat tahot ovat? 64-bittisten suorittimien ja siitä ylöspäin salausta ei saa auki tällä hetkellä laitepäästä.
-
- Viestit: 2953
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
https://nsa.gov1.info/surveillance/
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja JHA »
Ymmärtääkseni jotakuinkin seuraavalla tavallaKB7s kirjoitti:Mitkäs nämä kaikessa hiljaisuudessa salauksen purkavat tahot ovat? 64-bittisten suorittimien ja siitä ylöspäin salausta ei saa auki tällä hetkellä laitepäästä.
- Puretaan puhelin senverran pitkälle että päästään fyysisesti käsiksi muistiin ja voidaan lukea Flashin sinänsä salattu sisältö sektori kerrallaan talteen
Kloonataan iPhonen muistin sisältö talteen
Kokeillaan ensimmäiset 10 Pin-koodia
Tarvittaessa palautetaan muistin sisältö flashille jos 10 huti erasoi muistin.
Kokeillaan seuraavat 10 pin koodia
jne..
Lopulta saadaan oikea Pin osumaan kohdalle maksimissaan 100 toistolla ja iOS avaa salauksen. OS ei itsessään voi käsittääkseni mitenkään tietää onko boottaushetkellä nähtävissä oleva muistipiirin sisältö koskematon vaiko juuri sekunti sitten debuggerin kautta palautettu versio.
Menetelmä on ilmeisen helppo 4 numeroisten Pin-koodien aikakaudella. Muuttuu haasteellisemmaksi jos OS:t mahdollistavat ja käyttäjät oppivat käyttämään vähänkin pidempiä salasanoja:
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Jos? Kun. Nythän se on jo defaulttina se kuusinumeroinen pinni uusissa laitteissa, se täytyy erikseen käydä muuttamassa nelinumeroiseksi. Vanhoissa laitteissa se on jos, niissä se täytyy ottaa erikseen käyttöön. Ensi vuonna enemmistöllä käyttäjistöä ja 100 %:lla terroristeista jo nyt on kuuden numeron PIN.JHA kirjoitti: Muuttuu haasteellisemmaksi jos OS:t mahdollistavat ja käyttäjät oppivat käyttämään vähänkin pidempiä salasanoja
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja JHA »
~20 alfanumeerista merkkiä muuttaisi aikaskaalan jo paljon, paljon, paljon pidemmäksi..
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja JHA »
Mutta mitä aiheeseen tulee niin en tiedä kannattaako slippery-slope heittoja jatkaa enää kovinkaan pitkälle.
Ensin puhelimiin haluttiin päästä terrorismirikoksissa mikä varmaan vielä vetosi turvallisuudentunteeseen mutta miltä tuntuisi ajatus että sama oikeus on seuraavaksi ensimmäisellä vastaan tulevalla liikennejeparilla:
"A bill wending through the New York legislature would arm law enforcement with exactly that: a device, under development by a firm in Israel, that can scan a driver’s phone for activity like texting, Facebooking, and Snapchatting in the moments leading up to a collision. Under the law, anyone who refuses to hand over their phone would surrender their license, much like refusal to submit to a breath test is grounds for a license suspension."
Ref: http://www.wired.com/2016/05/plan-texta ... mb-doomed/
Mikäänhän ei voi mennä sitten pieleen koska kyllähän viranomaiset käyttäytyvät eettisesti.. eikun...
http://yle.fi/uutiset/poliisille_sakkoj ... ta/8825194
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
E. Esim. meillä on töissä tuotu käyttäjille itsepalveluportaali jonka kautta he voivat nollata puhelimen PIN-koodin jos eivät muista sitä.
-
- Viestit: 1263
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 19.11
Re: Tulisiko viranomaisten saada kräkätä luuri vai ei?
Viesti Kirjoittaja PatrikSelin »
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit