Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
-
- Viestit: 548
- Liittynyt: 20.2.2016 klo 15.18
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja suppo69 »
Siis hypoteettisen keinoteltavan pörssikurssin vai muuten?
Joo varmaan on menestyksellä tekemistä kurssinkin kanssa, mutta on sitä ilmankin tehty laatua ja varsinkin ilman.
Pörssikurssi kun ei ole mikään itsestään määrittyvä ilmiö, vaan siihen vaikuttaa sijoittajien käyttäytyminen, jolla taas ei ole ihan suoraa relevanssia itse tuotteeseen/tuotteisiin tai niiden käyttäjiin varsinkaan.
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja jca »
Applen kate taisi olla n. 30%. Vähän aina ihmetyttää ihmisten motivaatio kirjoittaa nettiin omasta päästä keksittyjä juttuja.CalEpitan kirjoitti:Itsellä henk koht iPhonen oston esteenä on hinta. Se on törkeä se hinta. Toki iSuppli kaltaiset firmat valehtelevat silmät päästään paljonko muka jonkun luurin valmistus maksaa. iPhonen 6 valmistuskustannukset ovat maksimissaan 100 euroa. Siitä on vaan otettava 5-8 kertainen hinta asiakkaalta.
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Sama IHS on arvioinut myös Galaxy S7 -puhelimesta (ei EDGE) kustannukset. Valmistuskustannukset 255 dollaria ja myyntihinta 670 dollaria, eli hieman pienemmällä voitolla kuin iPhone.
Sitten on puhelimia, kuten OnePlus 3, jota myydään 400 dollarilla, eikä kalpene ominaisuuksissa noille kahdelle ensin mainitulle puhelimelle.
-
- Viestit: 1156
- Liittynyt: 17.9.2012 klo 11.57
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Kauppalopo »
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja theinonen »
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja jca »
Jos käytetään yleistä kaavaa:
(100*voitto) / myyntituotot,
niin Applen viime kvartaalin voittoprosentti oli 18%.
Apple ja Samsung on ainoita yrityksiä, jotka tällä puhelinbisneksellä edes tekee rahaa. Muilla on sitten taistelua, että jos edes plussalle pääsis.
edit. tällainenkin linkki löytyi niin ei tarvitse minua pelkästään uskoa:
https://ycharts.com/companies/AAPL/profit_margin
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja jca »
Pakko olla totta kun nettisivulla lukee. Tuo on varmaan joku tuotteen hinta vähennettynä komponenttien arvioitu hinnalla. Tuo ei ole voittoprosentti. En tiedä mikä se on, mutta voittoprosentti se ei ole joten voisit lopettaa sen esittämisen sellaisena. Oikeasti tuo ei ole mikään, koska katetuottoonkin otetaan huomioon muuttuvat kustannukset.Aatamix kirjoitti:Puhumme kai eri voittoprosenteista. Tuo 217.4% oli suoraan tuolta lainaamaltani sivulta, ja tarkoittanee kai pelkän yksittäisen puhelimen voittoa. Apple yhtiönä, mukaan lukien iPad, Mäkki ja muut, on tuo mainitsemasi voittoprosentti.
-
- Viestit: 548
- Liittynyt: 20.2.2016 klo 15.18
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja suppo69 »
Ennemmin kuin valmistajana oleminen "voittoprosentilla", kannattaa ryhtyä valtioksi joka saa 0 prosentin sijoituksella tuotteeseen äärettömän voiton 24% verotuksella. Ja liittyy aiheeseen miten? Ei mitenkään.
-
- Viestit: 2342
- Liittynyt: 6.4.2011 klo 7.54
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja thoug »
Nikon D500, Nikkoreita +
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja JHA »
Jep. Yleensä tuossa laskennassa kuvio kulkee suunnilleen siten että tuotteen kustannus = (osien hinta*material overhead% (joka kattaa oston ja logistiikan kulut, työkalut, muotit jne) + oman työn hinta (missä tuntihinnassa palkkojen lisäksi kaikki tilakustannukset jne jne)) * kerroin% joka kattaa myynnin, markkinoinnin ja R&D:n kulut. Tuon lopputuleman ja myyntihinnan välinen erotus on sitten sitä liiketoiminnan katettathoug kirjoitti:Eikös tuo komponenttien hinnan ja myyntihinnan väliin tule myös yhtiön omat kustannukset, vai valmistuuko ne laitteet itsestään ilman suunnittelua ja kokoamista? Tainnut kyseinen aivopieru olla olla jo linkin jutun takana. Käytännössä tuosta voi päätellä vain sen että Samsungin kate on pienempi tai yhtiön omat kustannukset alhaisemmat.
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Oletko kauan ollut osakkeiden kanssa tekemisissä? Osakkeen hinta ei ole tippunut 600 taalalla arvostuksen puutteen takia per osake, osaketta on vain splitattu joitakin kertoja, viimeksi vuonna 2014 jolloin splittisuhde oli seitsemän yhteen, eli kun AAPL on nyt tällä hetkellä 108,18 $, se olisikin vanhalla osakemäärällä 761,6 $. Yksinkertaisemmin, jos omistit ennen splittiä 1000 Applen osaketta, omistatkin niitä splitin jälkeen 7000.pulseproto kirjoitti:Liikaa hilloa kassassa.. kurssi uponnut huimasti 700usan huippuajoista
Liika rahakaan tuskin on ongelma, Applella on paljon rahaa kassassa, jolla se hoitaa USAn ulkopuolisia kuluja ja esim. osin yritysostoja. Isoon osaan sen toimintoja ja ostoja se joutuu lainaamaan halpaa rahaa markkinoilta koska sen kassavarat ovat pääosin USAn ulkopuolella ja se ei niitä sinne halua viedä koska joutuisi maksamaan niistä miljarditolkulla veroja.
Apple on viimeaikoina sijoittanut paljon kartta-, lokaatio- ja esim. AR-teknologiaan. Nämä ovat semmoisia asioita, että ne näkyvät ajan myötä ja mullistavat asioita, etenkin AR-teknologia joka muuttanee useitakin asioita, johan Pokemon Go! on muuttanut osin pelikäytäntöjä.
Muuten Applella ei sinänsä ole hätää, se myy haluamallaan hinnalla tekemänsä tuotteet, ts. sen ei ole pitänyt antaa markkinoiden hinnoitella sen tuotteita kuten muilla valmistajilla, esim. Samsung laskee hintojaan jo 1-2kk niiden markkinoilletulon jälkeen, että tuotteet liikkuvat + pääpaino sen myydyissä laitteissa on sielä halpisten joukossa. Muut valmistajat eivät sitten voittoja teekään markkinoilla siinä määrin, että kannattaisi edes mainita kuin kuriositeettina, esim. LG:n voitto per myyty puhelin on jotain 5-10snt/puhelin luokkaa.
Hieman tietysti kuluttajana toivoisi nopeampaa päivityssykliä vähemmän tuottavien laitteiden osalta, eli esim. itseltänikin on Mini jäänyt ostamatta htpc-koneeksi kun eivät päivity, samoin 15" MBP odottaa päivitystä kun se on jo noin 2,5v ollut käytössä jne. Nämä asiat korjaantuvat nyt todennäköisesti syys-lokakuun aikana. Osin hidastumista on varmaan aiheuttanut myös taustalla mahdollisesti tapahtuva kehitystyö ei-Intelin prosessoroihin perustuvien laitteiden parissa. Syksyn koneet voivat olla viimeiset Intel -koneet Applelta vähään aikaan/ikinä.
-
- Viestit: 2285
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja jomppa »
Suurempi uhka on kuitenkin uuden tuottamisen lähes täydellinen pysähtyminen. Toki ajatkin ovat muuttuneet, mutta kellonkuvatus on aika heikko esitys 2010-luvun iPodiksi. iPhone on edelleen samanlainen lauta kuin syntyessään ja iPad-kehitys tuntuu olevan enemmän tai vähemmän sekaisin. Koneet ovat aika pitkälle siinä kunnossa, mihin ne jäivät J:n siirryttyä paremmille suunnittelumaille.
Tässä kohden pitää olla varovainen ja muistaa, ettei aikaisemminkaan jo olemassa olevat laitteet saaneet kuin inkrementaalista kehitystä. Sen sijaan niitä täysin uusia kilkkeitä, joita markkinat vähiten osaavat odottaa, mutta jotka mullistavat maailman, olisi pikkuhiljaa syytä taas esitellä.
Ehkä tässä on tullut jo liian vanhaksi, mutta aika tylsältä tämä nykymeno tuntuu entiseen verrattuna.
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja theinonen »
-
- Viestit: 758
- Liittynyt: 22.10.2009 klo 0.38
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja barbarossa »
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 8600
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
-
- Viestit: 2715
- Liittynyt: 14.3.2006 klo 9.23
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Aries »
Sen verran herkullinen, että pakko tarttua.Sherukka kirjoitti:Minä ymmärrän, aikaisemmin oli laajasti kilpailua ja hurjasti eri alustoja/käyttiksiä ja rautapuolella innovaatioita. Sitten tuli pc-standardi ja kapitalismi hidastamaan todellista kehitystä alalla...
Standardointi on hyvä juttu, siinä uskoakseni olemma samaa mieltä. Jos standardia ei olisi, meillä olisi melkoinen sekasotku ja lukematon määrä erilaisia "kääntäjiä". Meno on siis vähän samanlaista kuin julkisissa IT-hankinnoissa Suomessa: yritys tekee järjestelmän joka toimii (tai yrityksestä riippuen ei toimi) muttei keskustele muiden järjestelmien kanssa. Tämä taas aiheuttaa tarvetta uusille ohjelmille jotka tulevat organisaatioiden väliin, mutta taas kun joku päivittää pitääkin päivittää kaikki välijutut...
PC-standardi on poistanut huomattavan määrän näitä ongelmia ja lopputuloksena on hyvä kompromissi: kaikki ovat tyytymättömiä.
Yksittäinen kone voisi olla joiltain osin parempi ilman ko. standaria, mutta jos se ei pysty juttelemaan ulkomaailman kanssa, se jää käytännössä aina hyvin marginaaliseen käyttöön. Toki jos tuntuu siltä, että nykyiset järjestelmät eivät ole hyviä ja ahneet kapitalistit ärsyttävät, aina voi tehdä oman. Linus teki näin.
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Tämä luonnistuu jo melko hyvin laitteistoistoalustasta riippumatta, kun käytetään standardiksi muodostuneita tiedostoformaatteja. Ongelmia tulee silloin, kun joku vajakkifirma tahallaan rikkoo yhteensopivuutta muuttamalla ohjelmansa tiedostoformaattia joka vuosi pelkästä muuttamisen ilosta, eikä julkaise tarkkoja speksejä vapaasti saataville ilman kallista lisenssiä.
PC-puolella voi olla "standardeja", mutta laitevalmistajat eivät kuitenkaan ole kovin avoimia omien laitteidensa kanssa ja tästä syystä ajureiden tekeminen niille on hyvin vaikeaa kolmansien osapuolien kannalta, ainakin kattavien ja hyvin toimivien sellaisten.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 21.8.2011 klo 19.12
- Paikkakunta: Fuengirola
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja zalama »
"valmistuskustannukset ovat 236 dollaria, myyntihinta 749 dollaria." Tuotteen myyntikate 68,5 %, jota voidaan pitää aika kovana, mutta ei tuolla ole mitään tekemistä voiton kanssa. Tuosta kun vähennetään kiinteät ym kulut ja poistot jne. niin se voittoprosentti on varmaan siellä 18 % tuntumassa.jca kirjoitti:Pakko olla totta kun nettisivulla lukee. Tuo on varmaan joku tuotteen hinta vähennettynä komponenttien arvioitu hinnalla. Tuo ei ole voittoprosentti. En tiedä mikä se on, mutta voittoprosentti se ei ole joten voisit lopettaa sen esittämisen sellaisena. Oikeasti tuo ei ole mikään, koska katetuottoonkin otetaan huomioon muuttuvat kustannukset.Aatamix kirjoitti:Puhumme kai eri voittoprosenteista. Tuo 217.4% oli suoraan tuolta lainaamaltani sivulta, ja tarkoittanee kai pelkän yksittäisen puhelimen voittoa. Apple yhtiönä, mukaan lukien iPad, Mäkki ja muut, on tuo mainitsemasi voittoprosentti.
Tuotekehityskulut on varmaan aika isot Applella.
Eikös Fortumin voittoprosentti ollut jossain 30 % tietämillä ?
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja exlex »
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Eihän näitä voittoprosentteja tiedä varmasti kukaan muu kuin Apple. Joku tuolla jo mainitsikin, että osienkin yksikköhinnat ovat vain arvioita, sillä nämä suuren volyymin ostajat, kuten Apple, saavat ostettua osia matalaan hintaan. Tässäkin on arvioitu iPhone 6 -puhelimen voittoprosentiksi 69%
Nyttenhän aivan tuoreessa uutisessa kerrotaan, että Apple yrittää epätoivoisesti pitää voittoprosenttiä korkeana sillä tavalla, että se kiristää osien valmistajia tiputtamaan hintoja jopa 20%. Mutta koska iPhonen myynti on laskussa, jolloin kompponenttienkin tilaus on kokenut -30% kolauksen, niin nuo osien valmistajat eivät enää suostukaan tiputtamaan hintojaan Applen takia. Ei taida iPhone 7 -puhelimen vetovoimakaan enää riittää hintojen nostoon, mikäli Apple aikoo saada tuotteet kaupaksi.
Itseäni ihmetyttää, että kuinka kauan Tim Cookin annetaan tylsistyttää Applea? Kuinka tylsä Applesta pitää tulla, ennen kuin Tim Cook saa potkut? Millainen Apple ja sen tuotteet olisivat, jos CEO olisi vaikka Elon Musk?
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja jca »
Ei ole 200-300€ välissä mitään samantasoista. Eikä 150€ saa mitään järisyttäviä puhelimia.exlex kirjoitti:Olen kyllä lukenut tutkittua tietoa aikaisemmin, että iPhonen voittoprosentti on lähempänä 60%, kun 100% on vähennetty myynti-, suunnittelu-, markkinointikustannustannukset yms. Itse veikkaan että puhdas raaka voitto on vähintään tuolla 40% pinnassa iPhonen kohdalla. Tähän vielä päälle store, niin ollaan kyllä melko miehekkäissä tuotoissa. Androidleiristä sekä windowsphone leiristä löytyy samantasoisia laitteita, joissa samantasoiset näytöt, kamerat jne. ja niiden hinta on 200-300€ välissä. Nykyään saa jo joillain 150€:lla ihan järisyttävän kovia puhelimia.
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja exlex »
Esim. honor 7 ja Oneplus X maksavat alle 300€ ja ovat hyvin lähellä samantasoisia luureja, kuin iPhone 6 ja 6S. Monella alueella myös. parempia. Suurin osa iPhonen käyttäjistä maksaa täysin turhasta 800€, kun saisivat itselleen omaan käyttöön hyvän puhelimen 150-250€. Esim. Huawei Honor 5X tai Motorolan vastaava.
Mutta tosiaan kyse on siitä mitä mittaa. Itselläni on Audi ja Skoda kuljettajat usein muistuttavat, että Audissa on vain kalliit olynmpiarenkaat. Jollakin tavalla he ovat ihan oikeassa siinä, että autoissa on paljon yhteistä, mutta todellisuudessa autot ovat kuitenkin täysin eri autot. Mielestäni tässä on hyvin lähelle samasta asiasta kyse. Itsekkin olen iPhone käyttäjä, mutta en TODELLAKAAN pidä puhelinta 700-800€ arvoisena puhelimena. Todellinen hinta on jossain 400€ tietämissä jos sielläkään.
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 758
- Liittynyt: 22.10.2009 klo 0.38
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja barbarossa »
Vertailukohta on siltä osin ontuva, että VAG-konsernin, joka valmistaa mm. Volkswagen, Audi, Seat ja Skoda-merkkisiä autoja jalostaa samasta tuotteesta eri hintaluokkiin ja erilaisille asiakkaille tuotteita.exlex kirjoitti:Kyllähän tämä menee usein miten asiaa mittaa.
Mutta tosiaan kyse on siitä mitä mittaa. Itselläni on Audi ja Skoda kuljettajat usein muistuttavat, että Audissa on vain kalliit olynmpiarenkaat. Jollakin tavalla he ovat ihan oikeassa siinä, että autoissa on paljon yhteistä, mutta todellisuudessa autot ovat kuitenkin täysin eri autot. Mielestäni tässä on hyvin lähelle samasta asiasta kyse. Itsekkin olen iPhone käyttäjä, mutta en TODELLAKAAN pidä puhelinta 700-800€ arvoisena puhelimena. Todellinen hinta on jossain 400€ tietämissä jos sielläkään.
Konsernissa on pitkälti täysin samat moottorit, mm. varaosat käyvät ristiin. Monet osat voivat olla käytössä niin Audi A8 kuin Skoda Fabiassakin. Moottori ja voimalinja voivat olla täysin samat eri brändien välillä.
Erot tulevatkin sitten tuotteistuksessa ja tietyissä varusteissa, kuten nelivedossa. Esimerkiksi Quattroa ei saa sellaisenaan mihinkään muuhun kuin Audiin. Muille on jätetty halvemmat ratkaisut (Haldex).
Applen kannattaisi perustaa kuluttajabrändi ja eriyttää premium-tuote samaan tapaan, kuin VAG-konsernissa on Skoda/Volkswagen/Seat ja Audi-Premium segmentissä.
-
- Viestit: 776
- Liittynyt: 10.8.2004 klo 15.22
Re: Applen tulevaisuus? [GALLUPPI]
Viesti Kirjoittaja heifetz »
Heti kun samisung ja huihai tuottaa minulle samanlaista mielihyvää kuin apple iphonella niin sitten minäkin maksan 400€ heidän puhelimista.exlex kirjoitti:Kyllähän tämä menee usein miten asiaa mittaa.
Esim. honor 7 ja Oneplus X maksavat alle 300€ ja ovat hyvin lähellä samantasoisia luureja, kuin iPhone 6 ja 6S. Monella alueella myös. parempia. Suurin osa iPhonen käyttäjistä maksaa täysin turhasta 800€, kun saisivat itselleen omaan käyttöön hyvän puhelimen 150-250€. Esim. Huawei Honor 5X tai Motorolan vastaava.
Mutta tosiaan kyse on siitä mitä mittaa. Itselläni on Audi ja Skoda kuljettajat usein muistuttavat, että Audissa on vain kalliit olynmpiarenkaat. Jollakin tavalla he ovat ihan oikeassa siinä, että autoissa on paljon yhteistä, mutta todellisuudessa autot ovat kuitenkin täysin eri autot. Mielestäni tässä on hyvin lähelle samasta asiasta kyse. Itsekkin olen iPhone käyttäjä, mutta en TODELLAKAAN pidä puhelinta 700-800€ arvoisena puhelimena. Todellinen hinta on jossain 400€ tietämissä jos sielläkään.
Apple Watch 8 41mm
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit